русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

виписатся, КРИК ДУШЫ!!!!!

1134  1 2 3 alle
Yorika прохожий24.05.06 11:07
Yorika
24.05.06 11:07 
у менйы такой вопрос. мне необходимо выписатся из квартиры б Питере, (отказ от гражданства). Сделала довереност на маму, и личное заявление. Все с апостилем, с завереным переводом. А они не выписывают бюракраты блин! Требуют подтверждения где я живу в германии из консулства. На учете я не стою поетому и справку мне ету не дадут (так я поняла). Ну что же мне делат´то????? Я в Питер собираюс в июне, но сомневаюс что моего личного присутствия будет достаточно, что бы меня выписали. Помогите пожалуста советом!!!!!!!!!!!!!!
http://www.nailia.de
#1 
sister239 прохожий24.05.06 11:33
sister239
NEW 24.05.06 11:33 
in Antwort Yorika 24.05.06 11:07
Я бы сходила в Rathaus или Landratsamt в Anmelderamt. Вы же зарегистрированы по какому-то адресу в Германии? Так вот пусть вам дадут бумагу о том, что вы проживаете с такого-то времени в Германии. На эту бумажку поставить аппостиль, перевод. Попробуйте так... Хотя я не уверена...
#2 
Yorika прохожий24.05.06 12:31
Yorika
NEW 24.05.06 12:31 
in Antwort sister239 24.05.06 11:33
спасибо за совет, мне ето как-то не пришло в голову.
http://www.nailia.de
#3 
new mama местный житель24.05.06 14:52
new mama
NEW 24.05.06 14:52 
in Antwort Yorika 24.05.06 11:07
В ответ на:
Я в Питер собираюс в июне, но сомневаюс что моего личного присутствия будет достаточно, что бы меня выписали.

Почему сомневаетесь? Если вы лично придете, вас обязательно выпишут! Напишете в листке убытия, что едете в Германию, и все!
#4 
Yorika прохожий24.05.06 18:02
Yorika
NEW 24.05.06 18:02 
in Antwort new mama 24.05.06 14:52
а что за листок убытия? Где его взят,;"? Я приечала в Германию по гостевой визе и вышла замуж. то ест,;" я тут официално временно проживающая. Сомневаюс потому что они требуют какую-то справку от консулства. Напишите пожалуста про листок убытия. Где дают?
http://www.nailia.de
#5 
Kissa_Miau прохожий24.05.06 19:19
Kissa_Miau
NEW 24.05.06 19:19 
in Antwort Yorika 24.05.06 18:02
У меня подобная ситуация была. Я уехала учиться в Германию и надо было продать мою квартиру и выписать меня. Сделали так- мама через доверенность и мою прописку из Ратхауза (причем мы даже не перевели этот адрес на русский) пошла в Жэк и договорилась... Пошла она сразу к ответственной и сказала- вы решите мои проблемы, тем более все официально, человек выбыл- вот адрес в Германии, а я решу вашу проблему. Стоило все это нам 300 долл. и листок убытия и справку о выписке дала эта же начальница Жэка. На учете я тогда в консульстве не стояла, да и кто бы меня поставил без выписки в России, да еще просто студент.. А вот когда я в консульстве с этими листочками о убытии и выписке появилась- сразу меня на учет взяли и удивились как это я справилась так выписаться..
Это Россия не забывайте, ВСЕ можно решить.
мама Ирина
#6 
Maycat своя собственная24.05.06 20:39
Maycat
NEW 24.05.06 20:39 
in Antwort Yorika 24.05.06 18:02
листок убытия дают в паспортном столе при выписке.
#7 
~Libra~ улыбайтесь чаще!24.05.06 20:42
~Libra~
NEW 24.05.06 20:42 
in Antwort Kissa_Miau 24.05.06 19:19
ну и зря 300 долл. заплатили.
Доверенность - есть
Другая прописка - есть
Всё есть!
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#8 
new mama местный житель25.05.06 11:37
new mama
NEW 25.05.06 11:37 
in Antwort Yorika 24.05.06 18:02
Если за последние пару лет ничего не изменилось, то просто приходишь в паспортный стол, говоришь, что уезжаешь за границу и хочешь выписаться. Дадут листок убытия, напишешь в нем, что выезжаешь в Германию. Точный адрес, куда едешь, писать не надо. Должны выписать.
Никакую справку из консульства в Германии или о немецкой "прописке" не требуют. Многие ведь выписываются еще до того, как едут в Германию, так что у них и не может быть никакой справки о новой прописке.
#9 
Jeanny_s посетитель25.05.06 15:26
Jeanny_s
NEW 25.05.06 15:26 
in Antwort Yorika 24.05.06 11:07
Если хочешь,чтобы был док-т на руках,то справку о прописке из твоего ратхаус будет достаточно.Поставь только апостиль и сделай перевод на русский язык. Потому что российское пос-во тоже требует такую справку. Она тебе в любом случае всегда будет нужна. Только оригинал держи всегда в руках. Пусть делают копии,кому это надо и оригинал назад хозяину! А вообще,это у тебя дома в России чиновник выпендривается,денег жд╦т от мамки твоей,если он знает,где ты жив╦шь. А ему должно быть по фонарю,почему ты выписываешься.
если где-то нет кого-то,то тот кто-то где-то есть! Belarus Европа и мы
#10 
~Libra~ улыбайтесь чаще!25.05.06 20:22
~Libra~
NEW 25.05.06 20:22 
in Antwort new mama 25.05.06 11:37
Точный адрес, куда едешь, писать не надо
да,да! даже если просто в другой город перезжаешь и то не надо точный адрес писать (исключение если выписываются несовершеннолетние дети)
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#11 
Yorika прохожий26.05.06 12:41
Yorika
NEW 26.05.06 12:41 
in Antwort Jeanny_s 25.05.06 15:26
спасибо болшое за советы! Я сегодня ету справку взяла уже на всякий случаи и отправила что бы поставит апостил. А чиновнику и заплатила бы, так вед и не намекает даже!
http://www.nailia.de
#12 
zauberprinzessin знакомое лицо28.05.06 19:03
zauberprinzessin
NEW 28.05.06 19:03 
in Antwort Yorika 24.05.06 11:07
у меня такаяже ситуазия как и у вас, толко вот я есче слишала что с етим листком убития нужно идти в ОВИР и они там есче в загран что то ставят , печат какую то , без которои в консулстве не берут на учет. Кто нибудь может ето подтвердит ето деиствително так или виписки и листка убития хватит для постановки на учет??????
Ответьте пожалуиста кто знает
http://metric.rodim.ru/dsm/f29/1/b21/dc28062007/H0F4.gif[/url]
#13 
Kazobon постоялец29.05.06 15:28
Kazobon
NEW 29.05.06 15:28 
in Antwort zauberprinzessin 28.05.06 19:03
печат какую-то , без которои в консулстве не берут на учет
Многие, в том числе г-н vizekonsul, утверждают, что эта печать не нужна, если имеется листок убытия в Германию.
#14 
jaca местный житель29.05.06 16:08
NEW 29.05.06 16:08 
in Antwort new mama 25.05.06 11:37
В ответ на:
Если за последние пару лет ничего не изменилось, то просто приходишь в паспортный стол, говоришь, что уезжаешь за границу и хочешь выписаться. Дадут листок убытия...
Сразу в тот же день?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#15 
eulka свой человек29.05.06 16:15
eulka
NEW 29.05.06 16:15 
in Antwort jaca 29.05.06 16:08
В ответ на:
Сразу в тот же день ?

Так выписываласъ моя дочъ.Не толъко В ТОТ ЖЕ ДЕНь, в 5 минут выписали, сама присутствовала, поетому и пишу.
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#16 
jaca местный житель29.05.06 16:50
NEW 29.05.06 16:50 
in Antwort eulka 29.05.06 16:15
Вам повезло.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#17 
Строчка постоялец29.05.06 19:09
Строчка
NEW 29.05.06 19:09 
in Antwort jaca 29.05.06 16:50
я выписывалась 25.05.06 на постоянное местожительства в Германию...со мной выписывалась 13-летняя дочь...выписали за день...без вопросов...выдали 2 листка убытия...на меня и на дочь...указывала только страну и город...в загранпаспорте поставили штампик " выдан для проживания за границей" на 32 страничке....
и обижаться не на кого...сама виновата ,что хорошенькая!
#18 
Dr-Faust Doktor╧129.05.06 20:14
Dr-Faust
NEW 29.05.06 20:14 
in Antwort ~Libra~ 24.05.06 20:42
В ответ на:
ну и зря 300 долл. заплатили.
Доверенность - есть
Другая прописка - есть
Всё есть!

Её самой не было, это как раз и стоило 300 долларов. В консульстве тоже такая услуга есть , они тебя выписывают из России, без твоего присутствия в России. Только стоит это 350 а не 300 , и не долларов , а евро. Самое смешное , они не дают гарантию - что местные власти тебя выпишут, притом деньги не возвращают в любом случае :)
#19 
Dr-Faust Doktor╧129.05.06 20:20
Dr-Faust
NEW 29.05.06 20:20 
in Antwort Kissa_Miau 24.05.06 19:19
В ответ на:
А вот когда я в консульстве с этими листочками о убытии и выписке появилась- сразу меня на учет взяли и удивились как это я справилась так выписаться..

Т.е. хватило листка убытия ? Без печати в паспорте ? А российский внутренний паспорт вы не сдавали ?
#20 
Викa Дракон домашний29.05.06 20:28
Викa
NEW 29.05.06 20:28 
in Antwort Dr-Faust 29.05.06 20:20
В ответ на:
А российский внутренний паспорт вы не сдавали ?

а зачем и кому его сдавать?
#21 
Dr-Faust Doktor╧129.05.06 20:43
Dr-Faust
NEW 29.05.06 20:43 
in Antwort Викa 29.05.06 20:28
В ответ на:
а зачем и кому его сдавать?

Вы на вопрос хотели ответить , или свой задать?
#22 
Викa Дракон домашний29.05.06 23:45
Викa
NEW 29.05.06 23:45 
in Antwort Dr-Faust 29.05.06 20:43
Нет, я спрашиваю! По какому поводу вы его хотите сдать? Непонятно!
#23 
Dr-Faust Doktor╧130.05.06 00:17
Dr-Faust
NEW 30.05.06 00:17 
in Antwort Викa 29.05.06 23:45

В ответ на:
Нет, я спрашиваю! По какому поводу вы его хотите сдать? Непонятно!

Извините, если непонятно выразился, думал всем ясно о чем речь : по причине выезда на постоянное место жительство за границу ( выписка, лист убытия, загран паспорт с печатью ( на постоянку)).
#24 
Викa Дракон домашний30.05.06 01:59
Викa
NEW 30.05.06 01:59 
in Antwort Dr-Faust 30.05.06 00:17
в 1993 родители уезжали, сдавали, нам в 2000 оставили, уже давно не забирают внутренний
#25 
  GALAMA прохожий01.06.06 21:25
NEW 01.06.06 21:25 
in Antwort Строчка 29.05.06 19:09
Скажите, пожалуйста, а штампик поставили в загранпаспорт в ОВИРе или в паспортном столе?
#26 
Mozzarella завсегдатай02.06.06 13:46
Mozzarella
NEW 02.06.06 13:46 
in Antwort Строчка 29.05.06 19:09
В ответ на:
я выписывалась 25.05.06 на постоянное местожительства в Германию...со мной выписывалась 13-летняя дочь...выписали за день...без вопросов...выдали 2 листка убытия...на меня и на дочь...указывала только страну и город...в загранпаспорте поставили штампик " выдан для проживания за границей" на 32 страничке....

Похоже, у Вас другой случай: выписка и получение листка убытия были частью процесса получения той самой печати в загран.паспорт "для проживания за границей". Не знаю, сколько этот процесс длился у Вас, мне же "обещают" 1.5-2 месяца, всвязи с частой сменой места жительства (что по времени ни чем не отличаетса от получения нового паспорта "на ПМЖ"). Причем в моем паспортном столе иначе в Германию и не выписывают. Категорически! Только параллельно с получением соответствующего паспорта/печати в ОВИРе.
Любопытно то, что в Российском Консульстве здесь, по крайней мере в Мюнхене, никакой печати в загран.паспорте для постановки на учет не требуется. Только листок убытия, где написано "выбыл в Германию". Так мне сказали в консульстве в апреле этого года и были удивлены, что в моем паспортном столе это не возможно. Так что, похоже, все зависит от города, паспортного стола и личностных качеств начальника (-цы). Наша - неподступна, как скала.
[син]Можно на "ты". [/син]
#27 
  GALAMA прохожий02.06.06 13:49
NEW 02.06.06 13:49 
in Antwort Mozzarella 02.06.06 13:46
Вы не из Москвы? Если да, то меня ждет тоже самое. Как грустно!
#28 
Kazobon постоялец02.06.06 13:52
Kazobon
NEW 02.06.06 13:52 
in Antwort Mozzarella 02.06.06 13:46
мне же "обещают" 1.5-2 месяца, всвязи с частой сменой места жительства
голову вам морочат, по закону вообще должны за месяц, хоть бы честно признались, что у них завал или работать не хотят
Причем в моем паспортном столе иначе в Германию и не выписывают. Категорически!
А они чем-нибудь это мотивируют или говорят "так положено" и больше никаких разъяснений?
#29 
Mozzarella завсегдатай02.06.06 14:16
Mozzarella
NEW 02.06.06 14:16 
in Antwort GALAMA 02.06.06 13:49
В ответ на:
Вы не из Москвы? Если да, то меня ждет тоже самое. Как грустно!

Нет, я из зауралья. А Вы раньше времени не грустите: может быть, у Вас другие порядки.
[син]Можно на "ты". [/син]
#30 
Mozzarella завсегдатай02.06.06 14:24
Mozzarella
NEW 02.06.06 14:24 
in Antwort Kazobon 02.06.06 13:52, Zuletzt geändert 02.06.06 14:27 (Mozzarella)
В ответ на:
голову вам морочат, по закону вообще должны за месяц, хоть бы честно признались, что у них завал или работать не хотят

Даже если такие долгие сроки связаны с завалом или нежеланием работать, от их чистосердечного признания в етом мне легче не станет.
В ответ на:
А они чем-нибудь это мотивируют или говорят "так положено" и больше никаких разъяснений?

Да какие разъяснения, Бог с Вами! Можно было бы, конечно, их попытать, но у меня там этими вопросами занимаетса мама, и мне не хочется ее лишний раз напрягать.А вообсче там ету линию гнут ОВИР и паспортный стол в унисон (утром - подача заявления на получение паспорта/печати в ОВИРе, вечером - листок убытия).
Можно на "ты".
[син]Можно на "ты". [/син]
#31 
  GALAMA прохожий02.06.06 17:51
NEW 02.06.06 17:51 
in Antwort Mozzarella 02.06.06 14:16
Это значит, что в Москве еще хуже. Уверена на 100 %!
#32 
Maxol посетитель02.06.06 23:14
Maxol
NEW 02.06.06 23:14 
in Antwort Mozzarella 02.06.06 13:46
тоже самое у меня: паспортный стол без согласия ОВИРа с учета не снимает и листка убытия не дает.
ОВИР решает 3-4 недели. После етого снимают с учета за 5 минут.
Так мне сказали в консульстве в апреле этого года и были удивлены, что в моем паспортном столе это не возможно.
А мне в ОВИРе обьяснили, что именно так (т.е. через них и никак иначе) положено сниматься с учета для проживания заграницей.
Потому что пас. стол ответственен за перемещения граждан внутри страны, а не из страны в страну.
Но (!) в некоторых пас.столах моего города можно и без ОВИРа получить листок убытия....
Наша - неподступна, как скала.
Просто принципиальная....как наша...:))))
#33 
Yorika прохожий04.06.06 10:41
Yorika
NEW 04.06.06 10:41 
in Antwort Maxol 02.06.06 23:14
вот вот, у меня похоже такая же ситуация. Паспортный стол отправил маму, которая занимается моей выпиской в ОВИР, а ОВИР требует какую-то справку от Консулства где я живу в Германии.
http://www.nailia.de
#34 
Maxol посетитель04.06.06 21:06
Maxol
NEW 04.06.06 21:06 
in Antwort Yorika 04.06.06 10:41
пусть мама узнает в ОВИРе, КАКУЮ ИМЕННО справку им надо.
Может (я только предполалгаю) достаточно будет взять в Ратхаусе (или кто у вас пропиской занимается) Анмелдебешайнигунг, поставить на него апостиль и потом перевести ну и копии из паспорта, где Ауфетхалт....вот и подтверждение того, где бы в германии живете. Какую справку может дать консульство, если вы у них не на учете?
#35 
Yorika прохожий04.06.06 22:31
Yorika
NEW 04.06.06 22:31 
in Antwort Maxol 04.06.06 21:06
у меня такое чувство, что они сами не знают какую справку они хотят, но непременно что бы из консулства [ГКН] .Я в паспортом столе первый человек с такой ситуацией с выездом в Германию, вот они и не знают какую бы бумажку еще потребоват. Справку из ратхауса я уже сделала по совету формучан, поеду сама скоро в Питер, боюс толко не уложус в одну неделю, если еще в ОВИР тащится придется, а взятки я дават не умею. Вообщем когда приеду то напишу, может кому пригодица.
http://www.nailia.de
#36 
Maxol посетитель04.06.06 22:45
Maxol
NEW 04.06.06 22:45 
in Antwort Yorika 04.06.06 22:31
вы знаете, что есть возможность сняться с учета в России через консульство? вам не подходит такой вариант?
#37 
Kazobon постоялец05.06.06 11:11
Kazobon
NEW 05.06.06 11:11 
in Antwort Yorika 04.06.06 22:31
Я в паспортом столе первый человек с такой ситуацией с выездом в Германию, вот они и не знают какую бы бумажку еще потребоват.
Покажите им вот это, может поможет:
Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утв. постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713
31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства.
То, что выделено, введено в действие с 2002 года.
Видимо они привыкли по-старинке, что снять нельзя без регистрации в другом месте, хотя возможность эта сейчас предусмотрена...
И не ясно, как тогда сниматься с уч╦та людям, которые только выезжают за границу
#38 
Maxol посетитель05.06.06 12:52
Maxol
NEW 05.06.06 12:52 
in Antwort Kazobon 05.06.06 11:11
у людей, которые только выезжают за границу на ПМЖ, обычно стоит в загране стамт от ОВИРа "для проживания за границей", т.е. овир свое согласие дал и в курсе событий
а вообще, правильно тут сказали уже, как в паспортном столе договоришься....
#39 
Kazobon постоялец05.06.06 13:25
Kazobon
NEW 05.06.06 13:25 
in Antwort Maxol 05.06.06 12:52
Не понял как это соотносится с моим ответом.
Я имел ввиду, что если требовать от лица справку о прописке, которое ещ╦ не выехало, каковым формально можно считать Yorika, как она может е╦ получить?
#40 
Maxol посетитель05.06.06 22:57
Maxol
NEW 05.06.06 22:57 
in Antwort Kazobon 05.06.06 13:25, Zuletzt geändert 05.06.06 23:14 (Maxol)
ето относиться к Вашему замечанию:
В ответ на:
И не ясно, как тогда сниматься с учёта людям, которые только выезжают за границу

может я что-то пропустила, но Yorika уже проживает в Германии.
Как ето она "формально" не выехала, если имеет ВНЖ или даже ПМЖ (т.к. речь в топике была о получении нем.гражданства)?
Почему нельзя предьявить справку из Ратхауса об анмельдунге?

#41 
Kazobon постоялец06.06.06 10:41
Kazobon
NEW 06.06.06 10:41 
in Antwort Maxol 05.06.06 22:57
ето относиться к Вашему замечанию:
я вам уже разъяснил вам про что это замечание, может вы на вопрос ответите?
Как ето она "формально" не выехала, если имеет ВНЖ или даже ПМЖ (т.к. речь в топике была о получении нем.гражданства)?
Очень просто - она не снялась с регистрации по месту жительства, так что формально проживает в РФ.
В ответ на:
Я в паспортом столе первый человек с такой ситуацией с выездом в Германию, вот они и не знают какую бы бумажку еще потребоват.

Никто ей не мешает наряду с этим иметь немецкий ВНЖ
Почему нельзя предьявить справку из Ратхауса об анмельдунге?
Кто сказал, что нельзя?
мой вопрос: откуда она у тех, кто ещ╦ не уехал и хочет выписаться
#42 
Maxol посетитель07.06.06 00:55
Maxol
NEW 07.06.06 00:55 
in Antwort Kazobon 06.06.06 10:41, Zuletzt geändert 07.06.06 00:56 (Maxol)
В ответ на:
мой вопрос: откуда она у тех, кто ещё не уехал и хочет выписаться

Правильно!!!! ни от куда!!! Таких (которые "формально проживают в РФ") и не выписывают...так запросто:))) Вы думаете, о чем мы тут?
Конечно, можно в пас. столе показать Вашу цитату, что по одному только заявлению обязаны снять с учета... но опыт написания таких заявлений мне подсказывает, что результат будет никакой :))))
#43 
Kazobon постоялец07.06.06 11:24
Kazobon
NEW 07.06.06 11:24 
in Antwort Maxol 07.06.06 00:55
но опыт написания таких заявлений мне подсказывает, что результат будет никакой :))))
а мне сообщения на форуме подсказывают совершенно обратное
#44 
Maxol посетитель07.06.06 12:48
Maxol
NEW 07.06.06 12:48 
in Antwort Kazobon 07.06.06 11:24
а Вы незадумывалисъ никогда, что здесь не все говорят как было дело? или не вс╦ рассказывают?
Мне в свое время тоже сказали: напишешь в милиции заявление и вс╦! Потом оказалось, надо к заявлению еще денюжку "приложить". Вот тогда вс╦!
В ответ на:
а мне сообщения на форуме подсказывают совершенно обратное

с интересом почитала бы....
#45 
Kazobon постоялец07.06.06 13:38
Kazobon
NEW 07.06.06 13:38 
in Antwort Maxol 07.06.06 12:48
а Вы незадумывалисъ никогда, что здесь не все говорят как было дело? или не всT рассказывают?
не задумывался, поскольку, это очевидно для любого вида передачи информации
Потом оказалось, надо к заявлению еще денюжку "приложить". Вот тогда всT!
это не опровергает мою информацию
с интересом почитала бы...
поиск вам в руки http://foren.germany.ru/search.pl?Cat=
#46 
Yorika прохожий01.07.06 22:39
Yorika
NEW 01.07.06 22:39 
in Antwort Kazobon 07.06.06 13:38
очен многие откликнулис на мое сообщение, поэтому считаю долгом сообщит чем закончилис мои мытарства. Вообщем выписали меня, но стоило это мне много нервов, бутылки хорошего коняку и , бутылки опят таки хорошего ликера. Не вдаваяс в подробности, паспортый стол отказался выписыват меня без ведома ОВИРА . По правилам ОВИР отправляет документы на рассмотрение в ФСБ , доки проверяются месяц, но мне сделали за неделю, но тут подключилас моя мама со связями. Прихожу в ОВИР за ответом и тут выесняется, что барышня забыла меня отправит после сдачи заявления в паспортный стол. за это время оказывается мне надо было выписатся, время было 4 часа уже а на следущей ден у меня самолет.Но девушка оказалас с пониманием, подсуетилас, позвонила в паспортный где мне и поставили заветный штамп. Хочу еще отметит есло кто попадет в мою ситуацию , не оставляйте загранпаспорт в ОВИРЕ, я написала заявление и паспорт был у меня на руках. Что примечателно, никого не интересовал тот факт, что в Германии я уже 5 лет, Мелдебешайнигунг, св-во о браке никто не спрашивал.
http://www.nailia.de
#47 
Строчка знакомое лицо02.07.06 08:05
Строчка
NEW 02.07.06 08:05 
in Antwort Yorika 01.07.06 22:39
ну и хорошо,что все хорошо закончилось
и обижаться не на кого...сама виновата ,что хорошенькая!
#48 
~Libra~ улыбайтесь чаще!02.07.06 20:27
~Libra~
NEW 02.07.06 20:27 
in Antwort Yorika 01.07.06 22:39
поздравляю!
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#49 
1 2 3 alle