Deutsch

Двойное гражданство что это значит

804  1 2 все
  lupogl.
знакомое лицо14.03.06 22:37
NEW 14.03.06 22:37 
Последний раз изменено 14.03.06 22:38 (lupogl.)
Двойное гражданство
Двойное гражданство
Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с законом или международным договором Российской Федерации. Соответствующего договора с Германией нет.
#1 
  lupogl.
знакомое лицо14.03.06 22:38
NEW 14.03.06 22:38 
в ответ lupogl. 14.03.06 22:37
Какого договора с Германией нет? Что за договор?
#2 
Dresdner
министр без портфеля15.03.06 10:38
Dresdner
NEW 15.03.06 10:38 
в ответ lupogl. 14.03.06 22:37, Последний раз изменено 15.03.06 10:39 (Dresdner)
если Вы приводите какую-либо цитату, потрудитесь в будущем сообщать ее источник, а также цель ее приведения... иначе Ваш "вопрос" повисает в воздухе...
#3 
Dresdner
министр без портфеля15.03.06 10:41
Dresdner
NEW 15.03.06 10:41 
в ответ lupogl. 14.03.06 22:38
нет договора о взаимном признании наличия гражданства другой страны...
#4 
valchuk
прохожий16.03.06 22:46
valchuk
NEW 16.03.06 22:46 
в ответ lupogl. 14.03.06 22:37
Собственно поэтому любой человек, хоть что-то слыхавший о конституционном праве, может объяснить вам разницу между понятием "двойное гражданство" и "два гражданства".
#5 
vizekonsul
знакомое лицо17.03.06 01:03
NEW 17.03.06 01:03 
в ответ valchuk 16.03.06 22:46
Может, объясните? Мне интересно .
#6 
Dresdner
министр без портфеля17.03.06 10:27
Dresdner
NEW 17.03.06 10:27 
в ответ vizekonsul 17.03.06 01:03
а Вы спросите у автора http://www.bonn.russische-botschaft.de/citz/ig-1.htm, откуда взята цитата в заглавном сообщении ветви... по-моему, это бред, учитывая определение двойного гражданства, данное в законе о гражданстве РФ.
#7 
vizekonsul
знакомое лицо17.03.06 13:02
NEW 17.03.06 13:02 
в ответ Dresdner 17.03.06 10:27

В ответ на:
по-моему, это бред

Не совсем понятно, что именно Вы рассматриваете как бред?
Приведенная цитата - дословное повторение ч.1 ст.62 Конституции Российской Федерации:
"Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации."
#8 
vizekonsul
знакомое лицо17.03.06 13:17
NEW 17.03.06 13:17 
в ответ Dresdner 17.03.06 10:27

В ответ на:
определение двойного гражданства, данное в законе о гражданстве РФ

А упомянутое Вами определение, данное в законе о гражданстве (ч.1 ст.6), дословно приводится в следующем абзаце процитированной информации:
"Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом."
#9 
Dresdner
министр без портфеля17.03.06 14:51
Dresdner
NEW 17.03.06 14:51 
в ответ vizekonsul 17.03.06 13:02, Последний раз изменено 17.03.06 15:00 (Dresdner)
нет. в законе о гражданстве дано другое определение двойного гражданства:
"двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;" (Статья 3. Основные понятия)
при сравнении которого с текстом статьи 6:
"Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом."
следует, что гражданин РФ имеет двойное гражданство и в том случае, когда не имеется соответствующего международного договора.

#10 
Dresdner
министр без портфеля17.03.06 14:55
Dresdner
NEW 17.03.06 14:55 
в ответ vizekonsul 17.03.06 13:17
А упомянутое Вами определение, данное в законе о гражданстве (ч.1 ст.6), дословно приводится в следующем абзаце процитированной информации:
ст. 6 не дает определения понятия "двойное гражданство" (она лишь раскрывает отношение РФ к лицам с двойным гражданством), само определение дано в ст. 3 (см. предыдущий постинг).
#11 
vizekonsul
знакомое лицо17.03.06 17:54
NEW 17.03.06 17:54 
в ответ Dresdner 17.03.06 14:51
Вы про "бред" не ответили . В остальном - согласен .
#12 
Dresdner
министр без портфеля17.03.06 18:08
Dresdner
NEW 17.03.06 18:08 
в ответ vizekonsul 17.03.06 17:54
"Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства ... в соответствии с законом или международным договором Российской Федерации. Соответствующего договора с Германией нет."

#13 
vizekonsul
знакомое лицо17.03.06 18:17
NEW 17.03.06 18:17 
в ответ Dresdner 17.03.06 18:08
Это я уже читал . В чем Вы видите бред, мне не понятно.
Попробуйте сформулировать это предложение так, чтобы оно было "менее бредовым", а потом подискутируем .
#14 
Dresdner
министр без портфеля18.03.06 16:35
Dresdner
NEW 18.03.06 16:35 
в ответ vizekonsul 17.03.06 18:17, Последний раз изменено 20.03.06 00:50 (Dresdner)
Это я уже читал . В чем Вы видите бред, мне не понятно.
бред в том, что российский гражданин может иметь гражданство иностранного государства без всякого соответствия "закону или международному договору Российской Федерации". и Вы это знаете не хуже меня...
Попробуйте сформулировать это предложение так, чтобы оно было "менее бредовым", а потом подискутируем
"Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство). Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных законом или международным договором Российской Федерации. Соответствующего договора с Германией нет."
#15 
  lupogl.
знакомое лицо18.03.06 17:50
NEW 18.03.06 17:50 
в ответ Dresdner 18.03.06 16:35
Блин, так вот это мне и непонятно! Можно ли иметь нем. и рос. гр-ство одновременно?
#16 
  barinov
завсегдатай19.03.06 23:25
NEW 19.03.06 23:25 
в ответ Dresdner 18.03.06 16:35, Последний раз изменено 20.03.06 01:41 (Dresdner)
Господа - ведь вопрос ясен , просто изначально юр. некорректно гостем был сформулирован ?
Не "двойное гр-во" , а "гр-во 2 государств" , т.е. 2 вещи - п а р а л л е л ь н о существующие.
#17 
Dresdner
министр без портфеля20.03.06 00:58
Dresdner
NEW 20.03.06 00:58 
в ответ lupogl. 18.03.06 17:50, Последний раз изменено 20.03.06 01:46 (Dresdner)
с точки зрения российского законодательства российский гражданин может иметь сколько угодно иностранных гражданств. более того: принятие иностранного гражданства не влечет утрату российского. однако правовое положение российского гражданина, имеющего также иностранные гражданства, ничем не отличается от положения российского гражданина, других гражданств не имеющего. это обычно и называют непризнанием двойного гражданства, т.е. для РФ наличие у ее гражданина других гражданств не играет абсолютно никакой роли (конечно если иное не предусмотрено международным договором, которого с Германией, например, нет)...
#18 
here_and_now
коренной житель21.03.06 19:31
here_and_now
NEW 21.03.06 19:31 
в ответ Dresdner 20.03.06 00:58
В ответ на:
с точки зрения российского законодательства российский гражданин может иметь сколько угодно иностранных гражданств. более того: принятие иностранного гражданства не влечет утрату российского. однако правовое положение российского гражданина, имеющего также иностранные гражданства, ничем не отличается от положения российского гражданина, других гражданств не имеющего. это обычно и называют непризнанием двойного гражданства, т.е. для РФ наличие у ее гражданина других гражданств не играет абсолютно никакой роли (конечно если иное не предусмотрено международным договором, которого с Германией, например, нет)..
отлично. а в чем это проявляется(может проявиться) на практике? позитивные и негативные стороны проблемы... пара примеров была бы им фортайль. если есть время, конечно.
#19 
alexandere
постоялец22.03.06 06:10
alexandere
NEW 22.03.06 06:10 
в ответ here_and_now 21.03.06 19:31, Последний раз изменено 22.03.06 06:12 (alexandere)
Обладатель 2 паспортов, находясь в России попадает в неприятности. У нас это в легкую! Пытается вырваться из страны по заграничному паспорут. Поскольку для российской стороны его рассматривают ТОЛЬКО как гражданина России, его, скажем, никуда не пускают, забирают загранпаспорт и он становится невыездным. Немецкая сторона в этом случае ничем помочь не может. Путь назад через Украину, Китай, Монголию. Там показываешь свой немецкий паспорт (если его не отберут).
Позитивные стороны: визу в Таиланд не нужно. ВВП договорился вроде. Для часто ездящих в Россию и обратно. А если все жизненные интересы у человека находятся в Германии и немецкое гражданство есть, так оно лишнее получается.
#20 
svetka1976
посетитель22.03.06 09:00
22.03.06 09:00 
в ответ alexandere 22.03.06 06:10
Зато обладателю немецкого паспорта не нужна виза, например, в Великобританию и США.
И, кстати, в Таиланде случишь что, как Вы думаете в какое консульство будет обращаться человек за помощью? Какая страна быстрее поможет своему гражданину, Россия или Германия? Вопрос, по-моему, риторический Ведь в третьей стране человек с несколькими гражданствами вправе выбирать, гражданином какой страны он здесь является.
#21 
alexandere
постоялец22.03.06 09:42
alexandere
NEW 22.03.06 09:42 
в ответ svetka1976 22.03.06 09:00
Нет, спору нет. Конечно с немецким пассом у нас везде дорога, везде почет. Человек попросил объяснить, какие преимущества получаешь с российским пасрортом. Вот одно. Больше что-то в голову не лезет. Ну, может еще безвизовый въезд в некоторые страны СНГ. Беларусь, Украину, Казахстан, например.
#22 
here_and_now
коренной житель22.03.06 10:33
here_and_now
NEW 22.03.06 10:33 
в ответ alexandere 22.03.06 06:10
В ответ на:
Обладатель 2 паспортов, находясь в России попадает в неприятности. У нас это в легкую! Пытается вырваться из страны по заграничному паспорут. Поскольку для российской стороны его рассматривают ТОЛЬКО как гражданина России, его, скажем, никуда не пускают, забирают загранпаспорт и он становится невыездным. Немецкая сторона в этом случае ничем помочь не может.
просто так, на пустом месте? из-за того, что у человека два гражданства? я так это себе с трудом представляю... у меня целая куча знакомых и друзей, у кого двойное гражданство, но такого ни с кем не было... понятно, что ничего нельзя исключать в жизни, но не так же все прямо, как Вы описали..
#23 
alexandere
постоялец22.03.06 11:53
alexandere
NEW 22.03.06 11:53 
в ответ here_and_now 22.03.06 10:33
Конечно же нет! Мало ли что может случиться. Заподозрят, что налоги не заплатил, например.
Просто забыл впереди поставить слово "например".
#24 
Zittau
посетитель22.03.06 14:54
NEW 22.03.06 14:54 
в ответ here_and_now 21.03.06 19:31
Российский гражданин, находясь в России, платит за проживание в гостиницах, за посещение музеев, выставок и пр. намного меньше, чем гражданин Германии. Гражданин России мождет участвовать в российских выборах и может быть избранным. Он также может служить в российской армии, в отличие от гражданина Германии. Он может иметь собственность в России. Еще он может гордиться Россией.
#25 
svetka1976
посетитель22.03.06 14:59
NEW 22.03.06 14:59 
в ответ Zittau 22.03.06 14:54
Гражданин Германии тоже может иметь собственность в России...
#26 
svetka1976
посетитель22.03.06 15:02
NEW 22.03.06 15:02 
в ответ Zittau 22.03.06 14:54
... и служить в российской армии по контракту.
#27 
here_and_now
коренной житель22.03.06 15:46
here_and_now
NEW 22.03.06 15:46 
в ответ Zittau 22.03.06 14:54
это понятно. я, хотя это и было не понятно по контексту, горжусь Россией... я просто хотел узнать, может быть на примерах, в чем плюсы и минусы именно двойного гражданства, по-сравнению с "одинарным".. пока, на данный момент, радикальных минусов я не вижу, ну, за исключением гипотетической возможности. что я не заплатил налогов, но это ведь несерьезно... если я не буду платить налогов в Америке или Германии, будучи американским гражданином, или бюргером Германии, будет то же самое, взять того же Б. Беккера- гордость Германии.. я имею ввиду примеры, которые будут абстрагированы от того, что моя физиономия не понравилась постовому сержанту на улице и что из этого может получиться.. такое, опять-же, может случиться со всяким человеком, и везде. скажем, достаточно посмотреть фильм "рембо1".. там описывается как раз такой случай.(плиз, никаких аналогий со мной.) шел человек, не понравился полисмену, и что вышло...
В Армии-же, я уже служить не могу, по-возрасту, раз, а второе, когда я уезжал, нужно было сдавать воинские билеты, и я, сдав этот самый воинский билет, был автоматически лишен воинского звания и даже потенциальной возможности дальше служить в армии. сейчас же, я здорово сомневаюсь, что немца возьмут на службу в Российские ВС, даже по контракту...
#28 
  allforu
завсегдатай22.03.06 20:41
NEW 22.03.06 20:41 
в ответ svetka1976 22.03.06 15:02
Может по контракту и можно. Есть же решение российского правительства по этому поводу. Да вот только разрешит ли это минобороны ФРГ. А если без его согласия - можно и немецкое гражданство потерять... Почитайте законы! А Россия так только спасибо скажет!
#29 
прохожий 1
завсегдатай24.03.06 14:44
прохожий 1
NEW 24.03.06 14:44 
в ответ here_and_now 22.03.06 15:46
Плюс, по-моему, только один-ни там ни здесь не нужны визы. И если вдруг приспичило всегда можно без промедления ехать. Минусов много. Находясь в России на Вас распростроняются все "льготы" россиянина. И никого не интересует Ваш второй паспорт. Он может ещё и хуже сделать. Я, когда ездил в Союз, много раз слышал вопрос, а есть ли у меня русский паспорт. При этом выражение лица вопрошавшего не сулило ничего хорошего. Может это мои домыслы, но действительность там не даёт возможности расслабиться. А так, милости просим...
#30 
  barinov
завсегдатай25.03.06 01:23
NEW 25.03.06 01:23 
в ответ прохожий 1 24.03.06 14:44
А вы таким вот спрашвающим - смело отвечайте : Grüss Gott ! Wat kann ick ffür sie tun ?
И главное - смело в глаза о тд
Хотя конечно - чиновники - сволочи
#31 
Je@si
случайная закономерность25.03.06 16:40
Je@si
NEW 25.03.06 16:40 
в ответ barinov 25.03.06 01:23
какая смелость после этого вас забирают в российскую кутузку и ометелять там как российского гражданина,а вот немецкое консульство вежливо извинится и скажет, что на территории россии , вас как своего гражданина не рассматривает.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#32 
here_and_now
коренной житель26.03.06 23:11
here_and_now
NEW 26.03.06 23:11 
в ответ Je@si 25.03.06 16:40
ну зачем же сразу отметялят-то?? понятно, что талоны на усиленное питание не дадут, но и не обязательно, что отметелят..
#33 
  barinov
завсегдатай27.03.06 01:33
NEW 27.03.06 01:33 
в ответ Je@si 25.03.06 16:40
Дело даже хуже !!! Как то мы в Саратовское Консульство с друзьями обратились , и обратились очень настойчиво.
Неприятно видеть , что русс охранники , на входе , считают всех - за быдло. Говорят нехорошие матершиные слова и тд.
Так вот , немецкие сотрудники - к удивлению , нас тоже за быдло держат. За 2-й сорт.
И.......
#34 
1 2 все