Изменение имени в немецких документах
три месяца назад сделал "Namensangleichung" в немецком ЗАГСе, поменял правописание имени на немецкий лад. Немецкое гражданство есть уже 20 лет. Пришло время оформлять новый российский ЗП. Вопрос: нужно в российском ЗП тоже изменить имя, как теперь стоит в немецком паспорте?
лучше изменить в ближайшие 3 месяца.
Благодарю. Как только поставлю апостиль + перевод, буду легализировать эту справку у консула. Менять загранпаспорт только в апреле на выездном приёме. Получается, 6 месяцев ещё не пройдёт.
А жене нужно менять загранпаспорт России, если она от отчества в немецком паспорте отказалась? В российском загране отчество указано только кириллицей. Правописание имени/фамилии латиницей не изменилось. Спасибо.
Благодарю. Как только поставлю апостиль + перевод, буду легализировать эту справку у консула. Менять загранпаспорт только в апреле на выездном приёме. Получается, 6 месяцев ещё не пройдёт.
А жене нужно менять загранпаспорт России, если она от отчества в немецком паспорте отказалась? В российском загране отчество указано только кириллицей. Правописание имени/фамилии латиницей не изменилось. Спасибо.
если жена официально отказалась от отчества и еще не прошло 6 месяцев, то лучше поменять паспорт. если не отказывалась, а отчество просто не вписали - то ничего делать не надо.
возможно с загранпаспорте оставить имя как было русскими буквами, и поменять только написание латиницей (транскрипцию, c Semen на Simon) ? Чтобы не менять потом все документы и свидетельства в России на немецкое Симон вместо Семён.
не думамаю, что Simon - это с т.з. российских властей допустимая форма транслитерации имени "Семён". скорее всего - это другое имя.
Без моего завления в ЗАГс меня не могут заставить изменить имя в российском праве. Если у меня 4 разных гражданства, то каждая страна может адаптиповать (Namensangleichung) под своё право. Поэтому необязательно менять имя на родном языке, а можно просить вписать транскрипцию отличную от госта МИД РФ на основании других документов. Речь не идёт о смене фамилии после брака с полным судебным решением. См.приложение
Прикреплённые файлы
Без моего завления в ЗАГс меня не могут заставить изменить имя в российском праве. Если у меня 4 разных гражданства, то каждая страна может адаптиповать (Namensangleichung) под своё право. Поэтому необязательно менять имя на родном языке, а можно просить вписать транскрипцию отличную от госта МИД РФ на основании других документов. Речь не идёт о смене фамилии после брака с полным судебным решением. См.приложение
Ваше имя в российском праве будет считаться измененным с даты, указанной в немецком свидетельстве об изменении имени, сразу как только этот документ (с апостилем и переводом) попадет в распоряжение властей РФ. согласно "правилам" транслитерации, иностранные удостоверения личности не являются основанием для нестандартной транслитерации имени в документах РФ.
Спасибо за ваше терпение к моим наивным вопросам. Т.е. немецкое право диктует российскому праву как называть граждан России? И меня переиминуют силой в рос.законодательстве или не выдадут новый паспорт? А с другой стороны можно приехать потом в Россию и взять любое имя за 30 дней и 5.000 руб и получить новый загранпаспорт. На основании ин. паспорта менять транслитацию нельзя, но можно на основании других иностранных документов загс. Это как в Германии, смене имени подтверждается не паспортом, а свидетельством.
Пока я добровольно не поменял имя через ЗАГС РФ, нельзя изменять мои данные в системе МВД:
Статья 19 ГК РФ гарантирует право на имя.
- Статья 58 ФЗ № 143 делает смену имени исключительно добровольной процедурой.
- Иностранные административные решения не имеют прямой принудительной силы для органов ЗАГС РФ, (как вы сами успели заметить)
Главное, не менять имя в ЗАГС консульства, иначе смена имени в Германии станет законна в РФ. Коме того, гражданин России имеет сободное право выбора имени, хоть Пётр Великий.
Спасибо за ваше терпение к моим наивным вопросам. Т.е. немецкое право диктует российскому праву как называть граждан России? И меня переиминуют силой в рос.законодательстве или не выдадут новый паспорт? А с другой стороны можно приехать потом в Россию и взять любое имя за 30 дней и 5.000 руб и получить новый загранпаспорт. На основании ин. паспорта менять транслитацию нельзя, но можно на основании других иностранных документов загс. Это как в Германии, смене имени подтверждается не паспортом, а свидетельством.
да, Вы поняли совершенно верно.
Пока я добровольно не поменял имя через ЗАГС РФ, нельзя изменять мои данные в системе МВД:Статья 19 ГК РФ гарантирует право на имя.
- Статья 58 ФЗ № 143 делает смену имени исключительно добровольной процедурой.
- Иностранные административные решения не имеют прямой принудительной силы для органов ЗАГС РФ, (как вы сами успели заметить)
Главное, не менять имя в ЗАГС консульства, иначе смена имени в Германии станет законна в РФ. Коме того, гражданин России имеет сободное право выбора имени, хоть Пётр Великий.
доверять текстам, сгенерированным т.н. искусственным интеллектом, нельзя, а тем более - публиковать их от своего имени.
Российский гражданин имеет право выбирать себе имя. Согласны? Законы сейчас меняются каждый год, чтобы наказать сбежавших. Каждые 10 лет меняют транслитацию, то два С, то два И и люди вынуждены менять свои вклейки в паспорте. А если скажут всем, гражданам за границей встать на воинский учёт, иначе паспорт недействителен? Нет, отказываться от российского имени я не буду и имя в Германии исправил на Simon, так как Semen звучит интернационально оскорбительно. Так полагаю, сейчас мне на Semyon поменяют в загране. Это уже даже не смешно. Я не буду спорить с вами, высокоуважаемый админ, напишу по существу, когда будут конкретные новости.
Российский гражданин имеет право выбирать себе имя. Согласны? Законы сейчас меняются каждый год, чтобы наказать сбежавших. Каждые 10 лет меняют транслитацию, то два С, то два И и люди вынуждены менять свои вклейки в паспорте. А если скажут всем, гражданам за границей встать на воинский учёт, иначе паспорт недействителен? Нет, отказываться от российского имени я не буду и имя в Германии исправил на Simon, так как Semen звучит интернационально оскорбительно. Так полагаю, сейчас мне на Semyon поменяют в загране. Это уже даже не смешно. Я не буду спорить с вами, высокоуважаемый админ, напишу по существу, когда будут конкретные новости.
никто Вас, вроде, и не заставляет "отказываться" от российского имени. Вам просто рассказали о возможных последствиях предоставления в консульстве РФ немецкого свидетельства об изменении имени. конечно, если в консульстве согласятся, что в русском переводе Вы изменили имя с "Семён" на "Семён", то описанных последствий не будет. не забывайте однако, что верность перевода должна быть подтверждена нотариусом в консульстве.
Сердечно благодарю. Вы не противоречите сам себе? Не заставляют отказываться, но вместо Семён напишут Симон? Или паспорт будет недействителен через 6 месяцев, если не сообщил. А чтобы сообщить нужно легализовать в ГК РФ. А если легализазовал, то всё равно недействителен. Короче, никогда такого не было и вот опять)) Моя цель поменять только транслитацию на основании двоякого прочтения по российскому госту зарубежом, (и на основании справки немецкого загса)
Сердечно благодарю. Вы не противоречите сам себе? Не заставляют отказываться, но вместо Семён напишут Симон? Или паспорт будет недействителен через 6 месяцев, если не сообщил. А чтобы сообщить нужно легализовать в ГК РФ. А если легализазовал, то всё равно недействителен. Короче, никогда такого не было и вот опять)) Моя цель поменять только транслитацию на основании двоякого прочтения по российскому госту зарубежом, (и на основании справки немецкого загса)
Simon и Semen это не две транслитерации одного имени.
Сердечно благодарю. Вы не противоречите сам себе? Не заставляют отказываться, но вместо Семён напишут Симон? Или паспорт будет недействителен через 6 месяцев, если не сообщил. А чтобы сообщить нужно легализовать в ГК РФ. А если легализазовал, то всё равно недействителен. Короче, никогда такого не было и вот опять)) Моя цель поменять только транслитацию на основании двоякого прочтения по российскому госту зарубежом, (и на основании справки немецкого загса)
Ваша цель мне понятна, но ее достижение неосуществимо, если Вам не удастся заверить в консульстве перевод, что Вы изменили "Семён" на "Семён".
в то же время Вы можете хоть до конца жизни иметь транслитерацию имени "Semen" в загранпаспорте РФ и ничего Вам за это не будет, пока Вы не принесете в консульство РФ заверенный перевод Вашего свидетельства об изменении имени или иной документ немецкого Standesamt, в котором будет фигурировать имя "Simon".
в чем Вы увидели противоречие, мне непонятно.
Простите за душность. Противоречие в том, что обязан уведомить вовремя (6 месяцев), иначе паспорт станет недействителен. Для уведомления нужна легализация ГК. Так? Если уведомил, то по вашему, в паспорт напишут Симон/Simon. Делать втихоря дальше паспорт на Семён/Semen - нарушение. Так? Если вводить ребёнка в гражданство РФ, то в немецком СОР будет Simon, а в загране Semen.
Простите за душность. Противоречие в том, что обязан уведомить вовремя (6 месяцев), иначе паспорт станет недействителен. Для уведомления нужна легализация ГК. Так? Если уведомил, то по вашему, в паспорт напишут Симон/Simon. Делать втихоря дальше паспорт на Семён/Semen - нарушение. Так?
нарушение заключается не в том, чтобы "делать втихоря дальше паспорт на Семён/Semen", а в том, что не сообщили властям РФ об изменении имени. правда, за это нарушение не предусмотрено никакого наказания.
Если вводить ребёнка в гражданство РФ, то в немецком СОР будет Simon, а в загране Semen.
и вот это будет для Вас засадой. которую, впрочем, можно избежать, не "вводя" ребенка в гражданство РФ.
Трое других детей уже с гражданством РФ. Поэтому хотел добиться особой транслитацию Семён / Simon через заявление со справкой из загса. Если это не прокатит, придётся идти на полное изменение имени с Семён на Симон. Но сроки поджимают, загран до 01.06.2026. Чтобы сделали вы на моём месте?
раньше в таком случае было достаточно поменять паспорт, а теперь, если прошло более 6 месяцев, надо проходить "проверку гражданства" - достаточно затратную процедуру с неизвестным результатом.
Однако, и раньше, и теперь - это дело добровольное. Или нет?
Кстати, а теперь с какого времени действует?
Трое других детей уже с гражданством РФ. Поэтому хотел добиться особой транслитацию Семён / Simon через заявление со справкой из загса. Если это не прокатит, придётся идти на полное изменение имени с Семён на Симон. Но сроки поджимают, загран до 01.06.2026. Чтобы сделали вы на моём месте?
а этот последний ребенок уже после изменения Вами имени родился?
Переписывать имена на немецки лад в российских докуменатах.
по сути это равносильно добровольному отказу от, например, "введения" детей в гражданство РФ и прочих похожих действий.
кроме того, как уже упоминал выше, гражданам РФ законом вменяется в обязанность сообщать властям РФ о всех актах гражданского состояния, совершенных в их отношении иностранными органами. просто за нарушение этой обязанности (пока) не предусмотрено никакого наказания.
по сути это равносильно добровольному отказу от, например, "введения" детей в гражданство РФ и прочих похожих действий.
А зачем немцам вводить своих детей в гражданство чужой страны?
кроме того, как уже упоминал выше, гражданам РФ законом вменяется в обязанность сообщать властям РФ о всех актах гражданского состояния, совершенных в их отношении иностранными органами.
Если Вы упоминали выше Указ Президента РФ от 22.11.2023 N 889 (ред. от 10.12.2024, с изм. от 05.11.2025), то дайте, пожалуйста, ссылку на пункт, где можно прочитать, что 2 миллиона немецких переселенцев обязаны выписать новые российские паспорта на новые немецкие имена, чтобы вдруг не оказаться на нарах.
А зачем немцам вводить своих детей в гражданство чужой страны?
спросите об этом у немцев, которые здесь (включая эту ветвь) об этом спрашивают.
Если Вы упоминали выше Указ Президента РФ от 22.11.2023 N 889 (ред. от 10.12.2024, с изм. от 05.11.2025), то дайте, пожалуйста, ссылку на пункт, где можно прочитать, что 2 миллиона немецких переселенцев обязаны выписать новые российские паспорта на новые немецкие имена, чтобы вдруг не оказаться на нарах.
нет, я упоминал не его. кроме того, я упоминал это (обязанность уведомления) в связи не с немецкими переселенцами, а с гражданами РФ. как Вы сами заметили выше, зачем немцам знать законы чужой страны?
спросите об этом у немцев, которые здесь (включая эту ветвь) об этом спрашивают.
Бесполезно. Не ответят.
нет, я упоминал не его. кроме того, я упоминал это (обязанность уведомления) в связи не с немецкими переселенцами, а с гражданами РФ.
Тогда дайте, пожалуйста, ссылку на то, что Вы упоминали и что касается граждан РФ.
а этот последний ребенок уже после изменения Вами имени родился?
у троих детей я Semen в немецком СОР, а у четвёртого ребёнка буду уже Simon в СОР. Кстати, из ГК Бонн, паспортный отдел, мне ответили, что на основании справки об адаптации моего имени немецким ЗАГС, возможно исключительное изменение транслитерации по письменному заявлению. Попросили копию справки с датой. Прислал им. После этого сказали, что паспорт надо поменять в течении 6 месяцев, пока ещё действителен, предварительно заверив справку в ГК. И обратили внимание, что в этой справке отсутствует отчество.
у троих детей я Semen в немецком СОР, а у четвёртого ребёнка буду уже Simon в СОР. Кстати, из ГК Бонн, паспортный отдел, мне ответили, что на основании справки об адаптации моего имени немецким ЗАГС, возможно исключительное изменение транслитерации по письменному заявлению. Попросили копию справки с датой. Прислал им. После этого сказали, что паспорт надо поменять в течении 6 месяцев, пока ещё действителен, предварительно заверив справку в ГК. И обратили внимание, что в этой справке отсутствует отчество.
наверное, Вы заодно и от отчества отказались.
про 6 месяцев, надеюсь, Вы поняли, что они отсчитываются от дня изменения имени.
От отчества отказался в 2006 году. Короче, надо ехать в Бонн без записи заверять переводы. Но ещё месяц ждать апостилей... Эх. Вы меня сейчас конечно порадуете, что мой паспорт уже недействителен, но я попробую)) Это нереально, каждые полгода ловить термины, мотатьться из другого конца страны в консульство, потому что кто-то родился, умер, поменял документы, развёлся, женился и т.д. Не понимаю, зачем вообще это делаю, если в России не бываю и там ничего и никого нет, ха ха. Через тур.фирму и выездного консула, просят 277евро за перевод и легализацию одного документа!!! Кто-нибудь знает, сколько это стоит в самом консульстве?
От отчества отказался в 2006 году. Короче, надо ехать в Бонн без записи заверять переводы. Но ещё месяц ждать апостилей... Эх. Вы меня сейчас конечно порадуете, что мой паспорт уже недействителен, но я попробую))
боюсь, что да - уже недействителен.
Это нереально, каждые полгода ловить термины, мотатьться из другого конца страны в консульство, потому что кто-то родился, умер, поменял документы, развёлся, женился и т.д. Не понимаю, зачем вообще это делаю, если в России не бываю и там ничего и никого нет, ха ха. Через тур.фирму и выездного консула, просят 277евро за перевод и легализацию одного документа!!! Кто-нибудь знает, сколько это стоит в самом консульстве?
заверение перевода - 34 € за страницу для граждан РФ, 74 € - для иностранных граждан. в этой связи особенно интересно признают ли Ваш паспорт действительным.
переводить дешевле всего самому, однако нужно учитывать, что нотариусу в консульстве этот перевод может не понравиться.
да
пкм раньше было "нет".
цена была за страницу перевода, а не страницу документа.
перевод и немецкого паспорта и немецкого Bescheinigung über die Namensänderung с апостилем помещался на 1 странице.
не было необходимости размещать перевод каждой страницы оригинального документа на отдельном листе.
сейчас как-то по-другому стало?
Не понимаю, зачем вообще это делаю, если в России не бываю и там ничего и никого нет, ха ха.
кто ж знает: зачем вам гражданство РФ.
шоб было?
Образец перевода Personalausweis
https://foren.germany.ru/consul/f/37772176.html
https://foren.germany.ru/consul/f/38699261.html
Образец перевода свидетельства о перемене имени с апостилем
https://foren.germany.ru/consul/f/37049148.html
Нет, кроме шуток, вы словно стараетесь найти недобропорядочных граждан. Гражданство и паспорта другим детям оформлялись давно, то в на территории России, в ГК РФ во Франции, Германии... нигде не было проблем. Это сейчас новый закон, и это только начало... Если консульству нужна информация о персональных данных, пусть хотя-бы сделают эту процедуру бесплатно онлайн, так и передайте)), иначе это получается как "купи кирпич за 100.000 или машину разобью"
Нет, кроме шуток, вы словно стараетесь найти недобропорядочных граждан. Гражданство и паспорта другим детям оформлялись давно, то в России, то во Франции, то Германии... нигде не было проблем. Это сейчас новый закон, и это только начало... Если консульству нужна информация о персональных данных, пусть хотя-бы сделают эту процедуру бесплатно онлайн, так и передайте)), иначе это получается как "купи кирпич за 100.000 или машину разобью"
если Вы думаете, будто я имею какое-то отношение к консульствам РФ, то Вы глубоко ошибаетесь.
я просто хочу понять, как проблема отсутствия у Вас отчества в СОР детей могла ускользнуть от внимания консульских работников РФ в Германии.
возможно, это объясняется тем, что либо эти СОР были не немецкие, либо гражданство и паспорта этих детей оформлялись не в Германии.
мне, как и Вам, представляется совершенно неестественным, что РФ начала признавать недействительными паспорта из-за "иностранного" изменения имени. но проблема с оформлением гражданства детей была и раньше, поскольку РФ требовалось, чтобы при переводе СОР ребенка получалось то же имя, что и в российских документах, а в противном случае предъявлялось свидетельство об изменении имени.
Мне трудно сказать. 1 ребёнок был просто вписан в консультве в загранпаспорт родителей , тогда это всё было намного проще. А в России в отпуске сделали детский загранпаспорт, когда нужно было иметь отдельный паспорт ребёнку. Другие дети получили паспорта в КГ РФ в Германии почти с рождения, но уже спустя 12 лет после первого. Но и это было почти 8 лет назад (не смейтесь), тогда в консульстве заверяли ещё немецких присяжных переводчиков. Отказ от отчества не скрывал. В прошлом году при получении новых детских биометрических паспортов в консульстве РФ на территории другой европейской страны я взял свидетьство об отказе от отчества с апостилем и переводом (на всякий случай), но не спросили ничего. На сколько я знаю, консульские услуги гражданам оказываются в консульстве РФ в любой точке мира, хоть на Гаити, это всего лишь отделение МИД. Только переводы с немецкого языка нужно заверять в ГК РФ в немецкоговорящих странах. Но сейчас многие консульства заверяют дополнительно переводы с английского, а в Германии в связи с миграционной политикой, можно получить сразу оригинал документа на разных языках, как это делают уже давно в Скандинавии, например. Готовые документы потом пришлют по почте. Я ни к тому, что где-то можно обойти, закон, а к тому что где-то работают быстрее и лояльнее к своим согражданам чем в перегруженном Бонн. Например в ГК Люксембурге или во время отпуска на Кипре или в Болгарии, особенно если это "нейтральные или дружелюбные" страны. Мы получили последний раз запись через неделю примерно, а когда приехали, в консульстве было всего несколько посетителей)
Мне трудно сказать. 1 ребёнок был просто вписан в загран паспорт, тогда это всё было намного проще. А в РФ в отпуске сделали загран через несколько лет. Другие дети получили паспорта РФ в Германии почти с рождения, но уже спустя 10 лет. Но и это было почти 10 лет назад(не смейтесь), тогда заверяли ещё присяжных переводчиков. Отсутствие отчества в Германии не скрывал. В прошлом году при получении новых детских биометрических паспортов, я даже взял в консульство свидетьство об отказе от отчества с апостилем и переводом (на всякий случай), но никто не поинтересовался.
видимо, отсутствие отчества у родителя в СОР ребенка интересует их только при оформлении гражданства. и, вероятно, Вы правы, что 20 лет назад это вообще никого не интересовало.
Мне трудно сказать. 1 ребёнок был просто вписан в консультве в загранпаспорт родителей , тогда это всё было намного проще. А в России в отпуске сделали детский загранпаспорт, когда нужно было иметь отдельный паспорт ребёнку. Другие дети получили паспорта в КГ РФ в Германии почти с рождения, но уже спустя 12 лет после первого. Но и это было почти 8 лет назад (не смейтесь), тогда в консульстве заверяли ещё немецких присяжных переводчиков. Отказ от отчества не скрывал. В прошлом году при получении новых детских биометрических паспортов в консульстве РФ на территории другой европейской страны я взял свидетьство об отказе от отчества с апостилем и переводом (на всякий случай), но не спросили ничего. На сколько я знаю, консульские услуги гражданам оказываются в консульстве РФ в любой точке мира, хоть на Гаити, это всего лишь отделение МИД. Только переводы с немецкого языка нужно заверять в ГК РФ в немецкоговорящих странах. Но сейчас многие консульства заверяют дополнительно переводы с английского, а в Германии в связи с миграционной политикой, можно получить сразу оригинал документа на разных языках, как это делают уже давно в Скандинавии, например. Готовые документы потом пришлют по почте. Я ни к тому, что где-то можно обойти, закон, а к тому что где-то работают быстрее и лояльнее к своим согражданам чем в перегруженном Бонн. Например в ГК Люксембурге или во время отпуска на Кипре или в Болгарии, особенно если это "нейтральные или дружелюбные" страны. Мы получили последний раз запись через неделю примерно, а когда приехали, в консульстве было всего несколько посетителей)
я придерживаюсь теории, что в отделениях МВД на территории РФ или в консульствах РФ в других странах вообще не знают, что немецкие штандесамты при наличии у человека отчества обязательно его указывают. поэтому отсутствие отчества в немецком СОР для них не является сигналом, что человек от него отказался.
У моей жены было отчество в СОР ребёнка, а у меня нет. Тем не менее. Сейчас посмотрел, ввод в гражданство РФ последних детей в 2020 году. Но 2020-м году не было закона об уведомлении об изменении персональных данных от 12.2023 года № 212-ФЗ: и о недействительности паспорта после 6 месяцев.
История с отчеством тут вообще не триггер. До 2023 года это было неважно, пока сам не принёс отказ от отчества на легализацию в ГК и через ЗАГС РФ убрал отчество. Играла роль только несовпадание баз МИД и МВД, т.е. загран и внутренний должны быть приведены о одному знаменателю. А я всё это время до 2023 года законно получал загранпаспорта с отчеством на русском языке. Следующий факт; недавно я сообщил письменно, что был отказ от отчества в Германии в 2006 году , на что мне ответили из консульства, что отчество будет сохранено в российском загранпаспорте на кириллице. Скажу как юрист) 6 месяцев отсчитываются после принятия закона, иначе все, кто за 20 лет до этого, женились, разводились, меняли гражданства, правописания и т.д.- через 6 месяцев после принятия нового закона теряют паспорта, если не сделали новые. В законе нет формулировки "граждане обязаны в течение 6 месяцев после вступления закона сообщить обо всех изменениях, произошедших ранее". А вот адаптация моего имени несколько месяцев назад уже попадает под этот закон. Или моя дочь, например, отказалась сейчас от отчества в Германии, да она обязана по новому закону сделать новый паспорт РФ в течение 6 месяцев, Но, не обязана убирать отчество в кириллице и вообще из российского права, хотя может это сделать по заявлению через ЗАГС ГК, если захочет. Замена загранпаспорта и перемена имени это две разные правовые процедуры. Каждый раз, когда выходит новое положение наши сограждане штурмуют консульства, а частные фирмы пугают, что за такое грубое нарушение вас занесут в список экзорцистов и нудистов)
У моей жены было отчество в СОР ребёнка, а у меня нет. Тем не менее. Сейчас посмотрел, ввод в гражданство РФ последних детей в 2020 году. Но 2020-м году не было закона об уведомлении об изменении персональных данных от 12.2023 года № 212-ФЗ: и о недействительности паспорта после 6 месяцев.История с отчеством тут вообще не триггер. До 2023 года это было неважно, пока сам не принёс отказ от отчества на легализацию в ГК и через ЗАГС РФ убрал отчество. Играла роль только несовпадание баз МИД и МВД, т.е. загран и внутренний должны быть приведены о одному знаменателю. А я всё это время до 2023 года законно получал загранпаспорта с отчеством на русском языке. Следующий факт; недавно я сообщил письменно, что был отказ от отчества в Германии в 2006 году , на что мне ответили из консульства, что отчество будет сохранено в российском загранпаспорте на кириллице. Скажу как юрист) 6 месяцев отсчитываются после принятия закона, иначе все, кто за 20 лет до этого, женились, разводились, меняли гражданства, правописания и т.д.- через 6 месяцев после принятия нового закона теряют паспорта, если не сделали новые. В законе нет формулировки "граждане обязаны в течение 6 месяцев после вступления закона сообщить обо всех изменениях, произошедших ранее". А вот адаптация моего имени несколько месяцев назад уже попадает под этот закон. Или моя дочь, например, отказалась сейчас от отчества в Германии, да она обязана по новому закону сделать новый паспорт РФ в течение 6 месяцев, Но, не обязана убирать отчество в кириллице и вообще из российского права, хотя может это сделать по заявлению через ЗАГС ГК, если захочет. Замена загранпаспорта и перемена имени это две разные правовые процедуры. Каждый раз, когда выходит новое положение наши сограждане штурмуют консульства, а частные фирмы пугают, что за такое грубое нарушение вас занесут в список экзорцистов и нудистов)
смотрите.
1) обязанность уведомления об актах гражданского состояния, совершаемых компетентными органами иностранного государства в отношении гражданина РФ (к которым относится и изменение имени) появилась уже в 2019 году. к счастью для граждан РФ нарушение этой обязанности ненаказуемо. в 2023 году никакого закона "об уведомлении об изменении персональных данных" не было.
2) практике отказа консульствами РФ в Германии в оформлении гражданства ребенку при отсутствии отчества у родителя в немецком СОР, - как минимум 10 лет. просто до 2023 года предъявление свидетельства об изменении имени не приводило к объявлению паспорта недействительным и необходимости проведения "проверки наличия гражданства". почему Вам в 2020 году повезло (хотя очевидно, что с датами Вы путаетесь - сначала Вы говорили о 2016 потом о 2018 годе) - непонятно. очевидно, дьявол в деталях, которые Вы, похоже, не помните.
3) то, что Вам кажется будто "6 месяцев отсчитываются после принятия закона", не находит подтверждения в законе. никаких переходных положений закон не предусматривает. и в любом случае эти 6 месяцев давно прошли.
4) до тех пор пока Ваша дочь не предъявила властам РФ переведенное и легализованное свидетельство об отказе от отчества, она может иметь отчество в документах РФ как угодно долго. проблема возникнет если она в Германии выйдет замуж или родит ребенка, и предъявит в консульстве переведенное и легализованное свидетельство об этом акте, в котором у нее будет отсутствовать отчество.
Формулировка из письма мне из консульства: "В соответствии с Федеральным законом от 13 июня 2023 г. № 212-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию». загранпаспорт становится недействительным по истечении шести месяцев с момента изменения владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате и месте рождения."
В связи с чем, трудно представить, что миллионы граждан зарубежом потеряют свои паспорта из-за прошлых изменений или в срочном порядке будут получать новые. А сколько таких, у кого за время старого паспорта или отчество ушло или буква пришла, или иное написание места рождения... и т.д. Но при оформлении нового паспорта лучше предоставить изменения, чтобы не было заведомо неверных данных.
Формулировка из письма мне из консульства: "В соответствии с Федеральным законом от 13 июня 2023 г. № 212-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию». загранпаспорт становится недействительным по истечении шести месяцев с момента изменения владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате и месте рождения."
В связи с чем, трудно представить, что миллионы граждан зарубежом потеряют свои паспорта из-за прошлых изменений или в срочном порядке будут получать новые. А сколько таких, у кого за время старого паспорта или отчество ушло или буква пришла, или иное написание места рождения... и т.д. Но при оформлении нового паспорта лучше предоставить изменения, чтобы не было заведомо неверных данных.
эта формулировка подтверждает сказанное мной выше. почему Вы считаете, что это "трудно представить" - для меня лично загадка.
а "миллионы граждан зарубежом" в своем подавляющем большинстве просто не сообщают о прошлых изменениях своих ФИO и, как говорится, горя не знают.
Если бы можно было сообщить как на Госуслугах, то точно бы горя не знали)) А этот процесс с заверением каждой справки с личным присуствием для работающих людей с детьми, или проживащиюх на другом концу страны, плюс высокие пошлины или выездной приём, где можно оставить тысячу евро... иначе паспорт заберём. Никто не против бы сообщать, если бы это было сделано по людски. Интересно, что делать человеку, если у него еще гражданство Израиля, и там тоже имя иначе написано? Ха хв. Если всё, что происходит в правовом поле чужой страны, постоянно сообщать таким первобытным способом, то нужно палатку разбить у консульства и не работать))
я к тому, что Вы можете как угодно менять свои персональные данные в немецких документах по немецким законам, но с точки зрения российского законодательства у Вас ничего при этом не изменится, до тех пор, пока Вы не легализуете эти изменения в российских органах (к примеру в консульстве) согласно установленным российским законодательством процедурам
Если бы можно было сообщить как на Госуслугах, то точно бы горя не знали)) А этот процесс с заверением каждой справки с личным присуствием для работающих людей с детьми, или проживащиюх на другом концу страны, плюс высокие пошлины или выездной приём, где можно оставить тысячу евро... иначе паспорт заберём. Никто не против бы сообщать, если бы это было сделано по людски. Интересно, что делать человеку, если у него еще гражданство Израиля, и там тоже имя иначе написано? Ха хв. Если всё, что происходит в правовом поле чужой страны, постоянно сообщать таким первобытным способом, то нужно палатку разбить у консульства и не работать))
фактически РФ дарит своим гражданам возможность совершенно безнаказанно НЕ сообщать об изменении своих ФИО в соответствии с иностранном правом.
конечно, было бы намного лучше, если бы она просто признавала, что в других странах человек может иметь другое имя (как это делает, например, Германия), но к сожалению, это не так.
фактически РФ дарит своим гражданам возможность совершенно безнаказанно НЕ сообщать об изменении своих ФИО в соответствии с иностранном правом.
Товарищ майор, разрешите обратиться?) Как же безнаказанно не сообщать? Вы же сами писали, в случае предъявления немецких документов в консульстве РФ при оформлении детей, легализации и т.д. если одна лишняя буква где-то не совпадает, то могут быть проблемы. Если имя в иностранном документе написано не по гостам транслитерации РФ, (которые в РФ меняют каждые 8-10 лет), или есть изменения по иностранному праву, то паспорт РФ будет недействителен, если не явился на поклон и не принёс дань) (вместо того, чтобы бесплатно загрузить копию справки). Это какие-то драконьи методы вы защищаете, сродни вымогательству. Давайте отделять мух от котлет, обязанность сообщить об изменениях не должна выглядеть как Bestrafung за отъезд 30 лет назад.
Как же безнаказанно не сообщать? Вы же сами писали, в случае предъявления немецких документов в консульстве РФ при оформлении детей, легализации и т.д. если одна лишняя буква где-то не совпадает, то могут быть проблемы. Если имя в иностранном документе написано не по гостам транслитерации РФ, (которые в РФ меняют каждые 8-10 лет), или есть изменения по иностранному праву, то паспорт РФ будет недействителен, если не явился на поклон и не принёс дань) (вместо того, чтобы бесплатно загрузить копию справки). Это какие-то драконьи методы вы защищаете, сродни вымогательству. Давайте отделять мух от котлет, обязанность сообщить об изменениях не должна выглядеть как Bestrafung за отъезд 30 лет назад.
транслитерация как раз роли не играет, поскольку с оригиналом на кириллице из паспорта РФ сравнивается
перевод. так, что главное, чтобы перевели правильно. 
и да, к сожалению, дарованная возможность безнаказанного неуведомления об изменении ФИО постоянно подвергается таким испытаниям как заключение браков и, особенно, рождение детей.
с этим, очевидно, бороться трудно, но тоже возможно. помимо очевидного - отказа от идеи оформить ребенку гражданство РФ, можно попробовать оформить его там, где (пока?) незнакомы с тем, что немецкие штандесамты указывают в документах отчество (при его наличии).
легализация - это фактически проставление апостиля (если иностранное государство состоит в гаагской конвенции).
Вот именно, тогда только на основании легализации менять что-то в российских документах не могут? Иначе, я в РФ поменяю фамилию на Ludwig-Wilhelm за 5000руб, поставлю апостиль-перевод и в Германии мне сделают Namensänderung, т.к. должно соответствовать в обоих документах?
Различия в транслитерации не являлись проблемой при оформлении гражданства детям
Если написание в немецком сор и в российской транслитерации расходится, то является.
Тогда объсните в консульстве, что - Namensangleichung- адаптация имени (Семён- Симон) это одно и тоже. Но согласно нашему модератору, это засчитают в РФ как новое имя, даже если одна буква отличается от транслитерации в загранпаспорте РФ. Посмотрим, смогу ли доказать в ГК, что Simon в Германии это Семён в России и получить новый паспорт Семён / Simon. Это же надо было придумать транслитерацию Semen (не существующего имени ни в одной стране мира, т.к. на английском это спе*рма) а теперь представьте как работать в международной компании с таким именем.
Вот именно, тогда только на основании легализации менять что-то в российских документах не могут? Иначе, я в РФ поменяю фамилию на Ludwig-Wilhelm за 5000руб, поставлю апостиль-перевод и в Германии мне сделают Namensänderung, т.к. должно соответствовать в обоих документах?
разумеется нет. я уже упомянул выше, что на "немецкие" имена граждан Германии изменение их "иностранных" имен никакого влияния не оказывает, пкм пока эти немецкие граждане постоянно проживают в ФРГ. подробности - в форуме "Право".
Если написание в немецком сор и в российской транслитерации расходится, то является.
Тогда объсните в консульстве, что - Namensangleichung- адаптация имени (Семён- Симон) это одно и тоже. Но согласно нашему модератору, это засчитают в РФ как новое имя, даже если одна буква отличается от транслитерации в загранпаспорте РФ. Посмотрим, смогу ли доказать в ГК, что Simon в Германии это Семён в России и получить новый паспорт Семён / Simon. Это же надо было придумать транслитерацию Semen (не существующего имени ни в одной стране мира, т.к. на английском это спе*рма) а теперь представьте как работать в международной компании с таким именем.
не надо клеветать на модератора. я никогда не говорил, что "засчитают в РФ как новое имя, даже если одна буква отличается от транслитерации в загранпаспорте РФ". я утверждал совершенно другое. складывается впечатление, что Вы плохо понимать русский язык.
дарованная возможность безнаказанного неуведомления об изменении ФИО
Вы себя слышали?? Как по методичке. Я в РФ ничего не менял, мои российские документы в порядке, база МВД и МИД соответствуют. В Германии отказываюсь от отчества, а в России не отказываюсь, это моё право, а не нарушение. В каких странах живу и какие изменения в моей личной жизни происходят, это тоже личное дело. Мне не нужно, чтобы за мной наблюдали из каждой розетки. А если закон будет перед выходом из дома звонить и сообщать свой маршрут на день? Два раза не позвонил- паспорт недействителен. А что, государство имеет право знать, где находится гражданин!! А то перемещаются безнаказанно по улицам. А это дар между прочим, ценить нужно))
Ваши высказывания, кстати, провокационного характера, и это звучит не как законопослушание, а как подобострастие. Уведомлять можно по разному, я уже сказал. Можно вовремя файл загрузить и всё правда? А можно создать семь кругов ада, и указать на место.
я никогда не говорил, что "засчитают в РФ как новое имя, даже если одна буква отличается от транслитерации в загранпаспорте РФ". я утверждал совершенно другое. складывается впечатление, что Вы плохо понимать русский язык
Прошу прощения, если получилось грубо. Возможно недоразумение и мы перестали слышать друг-друга. Тем не менее, спасибо за информацию, узнал много нового. Честно. К сожалению ничего хорошего. До свидания.
P.S. в документах нашёл перевод отказа от моего отчества с апостилем. Жена говорит, при оформлении гражданства детей в 2020м году, предъявления от присяжного переводчика было достаточно, чтобы подтвердить, что один и тот же человек в сор и паспорте. А сейчас уже потребуется заверение нотариусом РФ без печатей переводчика. Дальше. Отказ от русского отчества через загс РФ дело добровольное, как и перемена имени. В анкете на свой новый паспорт пишу себя Семён, и прикладываю заявление на транслитерацию (Simon) в связке с адаптацией имени в Германии на Симон. Перевод адаптации имени: "был Семён стал Симон в немецком праве". На выходе Семён - Simon. Но человеческий фактор всегда присутствует!! У меня был случай в консульстве, когда в документе отказали, я вернулся через 2 часа и документ выдали))
Вы себя слышали?? Как по методичке. Я в РФ ничего не менял, мои российские документы в порядке, база МВД и МИД соответствуют. В Германии отказываюсь от отчества, а в России не отказываюсь, это моё право, а не нарушение. В каких странах живу и какие изменения в моей личной жизни происходят, это тоже личное дело. Мне не нужно, чтобы за мной наблюдали из каждой розетки. А если закон будет перед выходом из дома звонить и сообщать свой маршрут на день? Два раза не позвонил- паспорт недействителен. А что, государство имеет право знать, где находится гражданин!! А то перемещаются безнаказанно по улицам. А это дар между прочим, ценить нужно))
Вас никто не принуждает оставаться гражданином РФ, тем более что у Вас помимо этого гражданства есть и другое. кроме того, на территории Германии Вас нельзя подвергнуть уголовному или административному наказанию за нарушение законов РФ. поэтому их выполнение Вами - фактически добровольно.
Ваши высказывания, кстати, провокационного характера, и это звучит не как законопослушание, а как подобострастие. Уведомлять можно по разному, я уже сказал. Можно вовремя файл загрузить и всё правда? А можно создать семь кругов ада, и указать на место.
правительством РФ установлен четкий, до мельчайших деталей разработанный и 1.01.2019 вступивший в силу порядок уведомления об актах гражданского состояния.
бьюсь об заклад, что в соответствии с этим порядком Вы об отказе от отчества не уведомляли. справедливости ради отмечу, что этот порядок был установлен спустя 13 лет после того, как Вы отказались от отчества.
Прошу прощения, если получилось грубо. Возможно недоразумение и мы перестали слышать друг-друга. Тем не менее, спасибо за информацию, узнал много нового. Честно. К сожалению ничего хорошего. До свидания.
P.S. в документах нашёл перевод отказа от моего отчества с апостилем. Жена говорит, при оформлении гражданства детей в 2020м году, предъявления от присяжного переводчика было достаточно, чтобы подтвердить, что один и тот же человек в сор и паспорте. А сейчас уже потребуется заверение нотариусом РФ без печатей переводчика.
я правильно понял, что сами Вы при оформлении гражданства не присутствовали? то, что заверения СОР консульским нотариусом не потребовалось, звучит совершенно нереалистично. предлагаю еще раз посмотреть на эти СОР и убедиться, что на них стоит печать консульского нотариуса о заверении. подтверждение того, "что один и тот же человек в сор и паспорте" - вообще не является функцией присяжного перевода.
Дальше. Отказ от русского отчества через загс РФ дело добровольное, как и перемена имени. В анкете на свой новый паспорт пишу себя Семён, и прикладываю заявление на транслитерацию (Simon) в связке с адаптацией имени в Германии на Симон. Перевод адаптации имени: "был Семён стал Симон в немецком праве". На выходе Семён - Simon. Но человеческий фактор всегда присутствует!! У меня был случай в консульстве, когда в документе отказали, я вернулся через 2 часа и документ выдали))
я Вам совершенно искренне желаю успеха. не забудьте потом рассказать, сбылись ли Ваши надежды.
Конечно детские СОР были заверены нотариусом во Фракфурте. Это справка об отказе от отчества была просто с переводом и апостилем. За выход из гражданства РФ всем известный "официальный партнёр консульства" просит 3070 евро, чтобы самому не летать никуда. Во вторых, зачем? Я люблю свою первую Родину, и обязательно вернусь туда на счастливую пенсию.
Конечно детские СОР были заверены нотариусом во Фракфурте. Это справка об отказе от отчества была просто с переводом и апостилем. За выход из гражданства РФ всем известный "официальный партнёр консульства" просит 3070 евро, чтобы самому не летать никуда. Во вторых, зачем? Я люблю свою первую Родину, и обязательно вернусь туда на счастливую пенсию.
"нотариус во Франкфурте", если имеется в виду консульский нотариус, не заверяет СОР. он заверяет верность перевода, который прикрепляется к СОР.
понимаю Ваше нежелание выходить из гражданства РФ, но тогда надо смириться с тем, что эта страна может иметь непонятные и даже чудоковатые законы.
посредством степлера и печати.
раньше на степплер была бумажная наклейка (х.з. откуда, подозреваю, что просто бумажная, приклеенная обычным канцелярским клеем) которая плохо держалась.
и её дома приходилось ювелирно подклеивать.
а на неё уже ставили печать (как на фотографию в паспорте старого образца): так, чтобы на наклейке было часть печати, а часть на самом документе.
позже стали использователь наклейки с немецкого листа с наклейками для конвертов.
там уже 1 раз приклеишь и больше никогда не оторвёшь
только вместе с "мясом".
все примеры для почившего в бозе РКЗУ во Франкфурте.
назад
список