Смена российских документов после Огражданивания
Добрый день, на днях буду получать Einbürgerungsurkunde. Склоняюсь к отказу от отчества, хотела бы у знающих людей уточнить. После получения свидетельства о перемени имени, его нужно апостилировать и перевести на русский язык у присяжного переводчика.
Далее я планирую поездку в отпуск в Россию и хотела бы там заменить внутренний паспорт , загран и тд.
правильно ли я понимаю, что замена документов будет осуществляться на основании св-ва о перемене имени? Сколько сейчас по времени занимает смена обоих паспортов?
Спасибо всем заранее большое
Добрый день, на днях буду получать Einbürgerungsurkunde. Склоняюсь к отказу от отчества, хотела бы у знающих людей уточнить. После получения свидетельства о перемени имени, его нужно апостилировать и перевести на русский язык у присяжного переводчика.Далее я планирую поездку в отпуск в Россию и хотела бы там заменить внутренний паспорт , загран и тд.
правильно ли я понимаю, что замена документов будет осуществляться на основании св-ва о перемене имени? Сколько сейчас по времени занимает смена обоих паспортов?Спасибо всем заранее большое
зачем Вам эта морока и чем Вам мешает отчество?
После получения свидетельства о перемени имени, его нужно апостилировать и перевести на русский язык у присяжного переводчика.
перевести самому, удостоверить перевод в российском консульстве.
или идти в РФ к нотариусу, узнавать с кем из переводчиков он работает, идти к этому переводчику, переводить, удостоверять перевод нотариально, потом идти менять внутренний паспорт.
внутренний паспорт должны поменять за 5 рабочих дней, очень даже может быть, что вас ввиду необычности случая завернут в неимеющихвмиреаналогов МФЦ и отправят напрямую в УВМ...
там может быть живая очередь и определённые дни приёма по вот этому вот конкретному вопросу.
не забудьте подать уведомление о наличии у вас гражданства ФРГ
загран будут делать месяц при наличии прописки.
и 3 при её отсутствии.
+ время на подачу документов.
Образец перевода свидетельства о перемене имени с апостилем
зачем в Германии отчество?которое то пишут, то не пишут...
я боюсь путаницы в будущем, то есть отчество, то нет… но я пока не могу определиться на 100% стоит ли так усложнять свою российскую часть бюрократии…
если отчетства не будет в немецких документах, то есть риск нарваться в РФ рано или поздно на признание российских паспортов недействительными.
и будете потом доказывать, что от отчества не отказывались, просто немцы его (опять) перестали вносить
в общем, идея оставить отчество - она так себе.
если отчетства не будет в немецких документах, то есть риск нарваться в РФ рано или поздно на признание российских паспортов недействительными.
Если отчества не будет в немецких документах, то нет уже никакого риска нарваться в РФ рано или поздно на признание российских паспортов недействительными, если отчество останется в Personenstandsregister и соотв. будет появляться исключительно в документах, выданных ЗАГС Германии с пометкой "Vatersname". Отсутствие отчества в немецких документах, таких, например,как немецкий Ausweis или Resiepass, никакими проблемами с российскими госорганами не черевато, т.к. в этих документах нет графы "отчество".
А вот при отказе от отчества проблем как минимум с заменой всех российских документов не избежать.
Так что идея отказаться от отчества - она так себе.
я боюсь путаницы в будущем, то есть отчество, то нет… но я пока не могу определиться на 100% стоит ли так усложнять свою российскую часть бюрократии…
разберитесь в своих чувствах с учетом того, что от отчества можно будет отказаться в любой момент. подробности в форуме "Право".
Если отчетства не будет в немецких документах, то нет уже никакого риска нарваться в РФ рано или поздно на признание российских паспортов недействительными, если отчество останется в Personenstandsregister и соотв. будет появляться исключительно в документах, выданных ЗАГС Германии с пометкой "Vatersname". Отсутствие отчества в немецких документах, таких, например,как немецкий Ausweis или Resiepass, никакими проблемами с российскими госорганами не черевато, т.к. в этих документах нет графы "отчество".
это всё замечательно, но в реальности вам просто покажут копию какого-нибудь Reisepass-а, в котором будет написано Ivan Ivanovich
в немецкие законы никто вникать не будет.
возможно, при обмене заграна придётся каждый раз брать свежий Meldebescheinigung, ставить на него апостиль, возможно удостоверять перевод на русский нотариально.
это всё замечательно, но в реальности вам просто покажут копию какого-нибудь Reisepass-а, в котором будет написано Ivan Ivanovich
Закон о защите личных данных не даст им для обоснования подозрений в отказе от отчества показать копию чужого документа. Кроме того то, что в 2024 правила написания личных данных в немецких папортах изменились становится известно всё большему количеству чиновников в РФ. В случае "непонимания" можно настаивать и показывать перевод новых правил с параграфом. И это - да, работает! Так что
в немецкие законы никто вникать не будет.
будет!
возможно, при обмене заграна придётся каждый раз брать свежий Meldebescheinigung, ставить на него апостиль, возможно удостоверять перевод на русский нотариально.
А возможно, что нет.
это всё замечательно, но в реальности вам просто покажут копию какого-нибудь Reisepass-а, в котором будет написано Ivan Ivanovichв немецкие законы никто вникать не будет.
возможно, при обмене заграна придётся каждый раз брать свежий Meldebescheinigung, ставить на него апостиль, возможно удостоверять перевод на русский нотариально.
что за "каждый раз"? в каких случаях работник консульства вообще захочет увидеть немецкое удостоверение личности?
что за "каждый раз"? в каких случаях работник консульства вообще захочет увидеть немецкое удостоверение личности?
при постановке на КУ.
он рано или поздно станет обязательным, видимо, в МИД пока не хватает ресурсов.
ну и при каждой замене паспорта, куда ж без этого.
кроме того ряд консульских услуг предполагают предъявление "правооснования для пребывания в ФРГ".
он рано или поздно станет обязательным, видимо, в МИД пока не хватает ресурсов.
Обязательно станет! Главное верить в это и не терять надежду! Вот только поднакопят ресурсов - и сразу введут, других вариантов - нет 
ну и при каждой замене паспорта, куда ж без этого.
Пока без этого обходятся: в списке документов для замены паспорта почему-то значится предыдущий загран, российский внутренний паспорт, а немецкий паспорт почему-то в списке документов на предъявление отсутствует. Не иначе, из-за нехватки ресурсов для его внесения в список
кроме того ряд консульских услуг предполагают предъявление "правооснования для пребывания в ФРГ".
Да, только одна нестыковочка: отсутствие отчества в местных немецких документах для этих услуг не то что никому за последние годы еще не помешало, но даже ни разу на это никто в консульстве не обратил внимания заявителя.
при постановке на КУ.он рано или поздно станет обязательным, видимо, в МИД пока не хватает ресурсов.
это - гадание на кофейной гуще.
ну и при каждой замене паспорта, куда ж без этого.
кроме того ряд консульских услуг предполагают предъявление "правооснования для пребывания в ФРГ".
что это за ряд - назовите! и, кстати, в ВНЖ отчества тоже нет!
Как минимум одна консульская услуга подразумевает предоставление "местных" документов гражданина РФ в консульство - оформление гражданства РФ ребёнку, рожденному в Германии:
Ребёнок, один из родителей которого имеет гражданство России, а другой родитель является иностранным гражданином, может быть принят в российское гражданство в упрощённом порядке по заявлению родителя-гражданина России в соответствии с пунктом 1 части 5 статьи 16 Федерального закона от 28.04.2023 г. № 138-ФЗ (ред. от 24.07.2023 г.) «О гражданстве Российской Федерации».
Заявление подается по предварительной записи.
Необходимые документы:[...]
7. Оригинал и копию документа, подтверждающего законные основания нахождения ребенка за пределами Российской Федерации.
- При наличии гражданства ФРГ – удостоверение личности гражданина ФРГ (Personalausweis) или загранпаспорт гражданина ФРГ (Reisepass).
Указанный документ представляется в оригинале (апостиль не требуется) с переводом на русский язык, верность которого заранее (до записи в отдел гражданства) удостоверяется нотариусом на территории России или в отделе нотариата консульского отдела Посольства России в ФРГ по предварительной записи.
- При отсутствии гражданства ФРГ – вид на жительство в Германии (Aufenthaltstitel, Niederlassungserlaubnis) или справка о регистрации по месту жительства (Meldebescheinigung, Erweiterte Meldebescheinigung).
Вид на жительство представляется в оригинале («а постиль» не требуется) с переводом на русский язык. Верность перевода заранее (до записи в отдел гражданства) удостоверяется нотариусом на территории России или в отделе нотариата консульского отдела Посольства России в ФРГ по предварительной записи.
Оригинал справки о регистрации по месту жительства должен быть удостоверен штампом "апостиль" и переведен на русский язык (включая штамп «апостиль»). Верность перевода заранее (до записи в отдел гражданства) удостоверяется нотариусом на территории России или в отделе нотариата консульского отдела Посольства России в ФРГ по предварительной записи.
8. Оригинал и копию документа, подтверждающего место жительства, место пребывания заявителя.
Предъявление дополнительных документов, подтверждающих его место жительства или место пребывания, не требуется, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность заявителя (в случае отсутствия документов, подтверждающих место жительства или места пребывания, заявитель сообщает в заявлении сведения о месте своего фактического проживания).
a
https://germany.mid.ru/ru/consular/consulate-ru/citizenshi...
при постановке на КУ.
Постановка на ку с Aufenthaltstietel, где также не стоит отчество, проходило когда-то без проблем.
А сейчас ку никому не нужен.
он рано или поздно станет обязательным, видимо, в МИД пока не хватает ресурсов.
ну и при каждой замене паспорта, куда ж без этого.
Я меняла очень много раз паспорт в Германии с Aufenthaltstietel и сейчас с Ausweis нигде не стоит отчество - без проблем.
кроме того ряд консульских услуг предполагают предъявление "правооснования для пребывания в ФРГ".
Да это так, но отчество никого не интересует, так что не пишите страшилок.
Вы вообще в Германии живёте, меняли когда-то паспорт РФ загран здесь?
По сообщениям видно, что нет. 🤗
давайте вы вникните в тему: что когда поменялось, почему отсутствие отчества в eAT никого не интересует и т.д.
давайте вникайте сами - почему отсутствует отчество в eAT? Оно у вас было когда-нибудь?
вы же хватаетесь за "перо" совершенно не зная темы, так что терпите правду, такую, какая есть.
обладатель eAT не является гражданином Германии и никак не мог отказаться от отчества.
правильно и без отчества в eAT не было никаких проблем, нигде.
как и без отказа от отчества после огражданивания - не вносят отчество в Аусвайс и при этом нет никаких проблем.
так вы не стесняйтесь - высскажите свою позицию.никогда не станет?
через X лет станет?
Вы обещали, что в июне все граждане РФ пойдут на принудительный консульский учет. Зачем мне идти по Вашим стопам?
а обладатель ВНЖ мог от отчества отказаться по немецкому праву?
Вы же сказали, что работников консульств немецкое право не интересует...
Вы обещали, что в июне все граждане РФ пойдут на принудительный консульский учет. Зачем мне идти по Вашим стопам?
т.е. ответа по существу не будет?
Вы же сказали, что работников консульств немецкое право не интересует...
видимо, в том топике, который вы вначале открыли от моего имени, потом 3 раза изменили, потом закрыли?
Вы же сказали, что работников консульств немецкое право не интересует...видимо, в том топике, который вы вначале открыли от моего имени, потом 3 раза изменили, потом закрыли?
деменция?
это всё замечательно, но в реальности вам просто покажут копию какого-нибудь Reisepass-а, в котором будет написано Ivan Ivanovich
в немецкие законы никто вникать не будет.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41789658&Bo...
это всё замечательно, но в реальности вам просто покажут копию какого-нибудь Reisepass-а, в котором будет написано Ivan Ivanovich
в немецкие законы никто вникать не будет.
имеется ввиду в России, пограничники или УВМ-щики
я ж отвечаю на
нет уже никакого риска нарваться в РФ рано или поздно на признание российских паспортов недействительными
в КЗУ скорее ограничатся тем, что попросят свежий Meldebescheinigung с апостилем и радуйтесь, если примут без необходимости нотариально удостоверенного перевода.
в КЗУ скорее ограничатся тем, что попросят свежий Meldebescheinigung с апостилем и радуйтесь, если примут без необходимости нотариально удостоверенного перевода.
до сих пор на форуме не сообщалось ни об одном случае, когда человека с аусвайсом без отчества послали за доказательством наличия этого отчества, и нет никаких оснований предполагать, что в этом вопросе в обозримом будущем что-либо изменится.
также напоминаю, что до сих пор не найдено в каких случаях, кроме выхода из гражданства РФ, лицу, обладающему действительным паспортом РФ, вообще может потребоваться предъявить в консульстве иностранное удостоверение личности.
до сих пор на форуме не сообщалось ни об одном случае, когда человека с аусвайсом без отчества послали за доказательством наличия этого отчества, и нет никаких оснований предполагать, что в этом вопросе в обозримом будущем что-либо изменится.
да всё когда-то происходит в первый раз.
вы в Германии давно живёте и наверняка не забыли ещё те времена, когда КУ не то чтобы обязательным был, но без постановки на него КЗУ никаких услуг не оказывало.
постановка на учёт была платной.
до начала 2010-х, емнип.
также напоминаю, что до сих пор не найдено в каких случаях, кроме выхода из гражданства РФ, лицу, обладающему действительным паспортом РФ, вообще может потребоваться предъявить в консульстве иностранное удостоверение личности.
эти добрые люди говорят об обязательном КУ.
вы им не верите?
или на чудо расчитываете?
забыли как оно буквально вчера с внезапно ставшими недействительным паспортами получилось?
хотя десятилетия до этого никаких проблем не было.
да всё когда-то происходит в первый раз.вы в Германии давно живёте и наверняка не забыли ещё те времена, когда КУ не то чтобы обязательным был, но без постановки на него КЗУ никаких услуг не оказывало.
постановка на учёт была платной.
до начала 2010-х, емнип.
таких времен я не застал. уже в конце 90х чловек без КУ мог, например, "в порядке исключения" получить паспорт. стоило это правда в 2-3 раза дороже, чем с КУ.
эти добрые люди говорят об обязательном КУ.
вы им не верите?
или на чудо расчитываете?
забыли как оно буквально вчера с внезапно ставшими недействительным паспортами получилось?
хотя десятилетия до этого никаких проблем не было.
не так страшен черт, как его малютка. даже при обязательном КУ вероятность того, что в консульстве будут требовать доказательств не-отказа от отчества, стремится к нулю.
таких времен я не застал. уже в конце 90х чловек без КУ мог, например, "в порядке исключения" получить паспорт. стоило это правда в 2-3 раза дороже, чем с КУ.
для этого нужно было быть прописанным в РФ.
иначе не было бы никакого смысла получать паспорт в "2-3 раза дороже", вместо того, чтобы просто встать на КУ.
стоило в районе 30-ки евро и, наверное, 50-60 д-марок.
а вот прописанные в РФ не могли встать на полноценный КУ.
им надо было или выписываться через КЗУ за охриллион денег или ехать делать паспорт в РФ.
не так страшен черт, как его малютка. даже при обязательном КУ вероятность того, что в консульстве будут требовать доказательств не-отказа от отчества, стремится к нулю.
ни на чём не основанная уверенность.
очевидно, что цель КУ - собрать полные сведения о россиянах.
для этого нужно было быть прописанным в РФ.иначе не было бы никакого смысла получать паспорт в "2-3 раза дороже", вместо того, чтобы просто встать на КУ.
стоило в районе 30-ки евро и, наверное, 50-60 д-марок.
а вот прописанные в РФ не могли встать на полноценный КУ.
им надо было или выписываться через КЗУ за охриллион денег или ехать делать паспорт в РФ.
Вы противоречите фактам и самому себе, с одной стороны утверждая "для этого нужно было быть прописанным в РФ", а с другой - "им надо было ... ехать делать паспорт в РФ".
по факту - нет, не надо было. можно было получить загранпаспорт в консульстве, сохраняя прописку в РФ.
ни на чём не основанная уверенность.
очевидно, что цель КУ - собрать полные сведения о россиянах.
допустим. как это связано с вопросом об отчестве?
Вы противоречите фактам и самому себе, с одной стороны утверждая "для этого нужно было быть прописанным в РФ", а с другой - "им надо было ... ехать делать паспорт в РФ".
если вы будете не только ответ читать, а ещё и на что этот ответ дан, то никаких противоречий вы не увидите:
в ответ на:
уже в конце 90х чловек без КУ мог, например, "в порядке исключения" получить паспорт. стоило это правда в 2-3 раза дороже, чем с КУ.
я ответил:
для этого нужно было быть прописанным в РФ.иначе не было бы никакого смысла получать паспорт в "2-3 раза дороже", вместо того, чтобы просто встать на КУ.
стоило в районе 30-ки евро и, наверное, 50-60 д-марок.
а вот прописанные в РФ не могли встать на полноценный КУ.
им надо было или выписываться через КЗУ за охриллион денег или ехать делать паспорт в РФ.
по факту - нет, не надо было. можно было получить загранпаспорт в консульстве, сохраняя прописку в РФ.
можно было да.
вы и сами об этом пишете:
уже в конце 90х чловек без КУ мог, например, "в порядке исключения" получить паспорт. стоило это правда в 2-3 раза дороже, чем с КУ.
я думал, что вы всё это помните, всего лет 25-30 прошло.
уже сейчас если заявитель обращается в КЗУ и всплывает его перемена имени, то его отправляют на проверку наличия гражданства РФ и замену заграна.
этого не может случиться, если человек не менял имя (в частности не отказывался от отчества).
этого не может случиться, если человек не менял имя (в частности не отказывался от отчества).
лыко да мочало.
а в подтвержение факта отсутствия перемены имени, в частности отсутствия отказа от отчества в КЗУ свежую справочку попросят.
с апостилем, естественно.
лыко да мочало.
а в подтвержение факта отсутствия перемены имени, в частности отсутствия отказа от отчества в КЗУ свежую справочку попросят.
с апостилем, естественно.
ни у кого не просят и никаких оснований верить, что это в обозримом будущем случится, не имеется.
Добрый день.
Мы меняли ранее и не было проблем.
А сегодня в консульстве отказали в оформлении з/ паспорта.
По причине прописанного отчества в паспорте РФ.
Теперь только подтверждать гражданство и подаваться на з/паспорт.
Есть ещё вариант, ехать в Россию и менять внутренний паспорт без отчества.
Гарантии, что выпустят по старому з/ паспорту-НЕТ.
Пришлось звонить сегодня в МИД.
Резюмировали, что нужно приводить в соответствие российские документы с немецкими.
Теперь встали на очередь и она 30000000 какая-то.
А изначально были 1235' но мы ее отменили))))))), потому что поменяли российский паспорт.
И как сказали в консульстве, что работник в МФЦ некомпетентен оставив отчество.
У них был на руках документ с апостилем и переводом
Вот так.
И на границе, как повезет
Дочь проехала, второй раз рисковать не хочет.
По причине прописанного отчества в паспорте РФ.
Я в октябре 2024 меняла паспорт в Нюрнберге, у меня отчество стоит в загранпаспорт РФ.
Никаких проблем не было.
Мы меняли ранее и не было проблем.
А сегодня в консульстве отказали в оформлении з/ паспорта.
По причине прописанного отчества в паспорте РФ.
Теперь только подтверждать гражданство и подаваться на з/паспорт.
Есть ещё вариант, ехать в Россию и менять внутренний паспорт без отчества.
Гарантии, что выпустят по старому з/ паспорту-НЕТ.
Пришлось звонить сегодня в МИД.
Резюмировали, что нужно приводить в соответствие российские документы с немецкими.
Теперь встали на очередь и она 30000000 какая-то.
А изначально были 1235' но мы ее отменили))))))), потому что поменяли российский паспорт.
И как сказали в консульстве, что работник в МФЦ некомпетентен оставив отчество.
У них был на руках документ с апостилем и переводом
Вот так.
кто, где, когда и что сделал, осталось непонятным, кроме того, что дочь когда-то отказалась от отчества.
И на границе, как повезет
Дочь проехала, второй раз рисковать не хочет.
и долго ее там по этому поводу допрашивали?
кто, где, когда и что сделал, осталось непонятным, кроме того, что дочь когда-то отказалась от отчества.
человек поехал в МФЦ менять внутренний паспорт.
ему в нём оставили отчество (что именно поменяли, не знаю, возможно девушка не только отказывалась от отчества, но и меняла ФИ, иное выглядело бы нелогичным.)
человек поехал в МФЦ менять внутренний паспорт.ему в нём оставили отчество (что именно поменяли, не знаю, возможно девушка не только отказывалась от отчества, но и меняла ФИ, иное выглядело бы нелогичным.)
лучше бы не ездила. а еще лучше - не отказывалась бы от отчества.
Все верно, приезжала в Россию по замене паспорта в связи с заменой фамилии.
Паспорт РФ выдали с отчеством, а в немецком отчества нет.
Не знание законов, не освобождает от ответственности.
Но для меня шок, получили месяц назад паспорт и сегодня в консульстве сказали, что он не действителен.
Как так? Держим в руках паспорт РФ и нам говорят, подтверждайте гражданство.
И если бы мы остались и сделали з/ паспорт в России, то в нем тоже было бы отчество
И на границе при выезде, могли бы развернуть.
Поэтому в консульстве и сказали, чтобы привели в соответствие российский паспорт с немецкими документами. Т.Е езжайте пять в Россию и получайте новый паспорт.
кто, где, когда и что сделал, осталось непонятным, кроме того, что дочь когда-то отказалась от отчества.
Если я правильно поняла, когда-то дочь ( или родители за дочь) отказалась от отчества.
Сейчас дочь вышла замуж и поменяла фамилию.
Есть СОБ с переводом и апостилем ( и там у нее нет отчества).
Позже дочь съездила в РФ и полчила там паспорт на новую фамилию, но с отчеством.
Пришла в консульство делать загран, а ей отказались его оформлять.
Предложили два варианта:
- проверка наличия гражданства
- сделать в РФ новый внутренний - без отчества.
Назад в РФ дочь ехать не хочет, боится там застрять с нынешним заграном.
Если бы семья читала форумы последних месяцев, то они сообразили бы, что паспорт дочери нужно делать без отчества.
Согласна с Вами.
Когда уезжала дочь, я жила здесь) на форуме.
И данный форум очень помог.
Но это было очень давно.
И живя, я в России, а дочь в Германии , мы выпали из обоймы.
Пропустили важный закон.
Но все решаемо, только затратно и с большим потерями времени и нервов.
Спасибо за расшифровку моих повествований)
Все верно, приезжала в Россию по замене паспорта в связи с заменой фамилии.
Паспорт РФ выдали с отчеством, а в немецком отчества нет.
Не знание законов, не освобождает от ответственности.
Но для меня шок, получили месяц назад паспорт и сегодня в консульстве сказали, что он не действителен.
Как так? Держим в руках паспорт РФ и нам говорят, подтверждайте гражданство.
И если бы мы остались и сделали з/ паспорт в России, то в нем тоже было бы отчество
И на границе при выезде, могли бы развернуть.
не могли бы. кстати у Вашей дочери есть третий вариант - официально вернуть себе отчество в российском правовом поле.
Поэтому в консульстве и сказали, чтобы привели в соответствие российский паспорт с немецкими документами. Т.Е езжайте пять в Россию и получайте новый паспорт.
не поэтому. а потому что считают Ваш внутренний паспорт недействительным.
Если я правильно поняла, когда-то дочь ( или родители за дочь) отказалась от отчества.
Сейчас дочь вышла замуж и поменяла фамилию.
Есть СОБ с переводом и апостилем ( и там у нее нет отчества).
Позже дочь съездила в РФ и полчила там паспорт на новую фамилию, но с отчеством.
Пришла в консульство делать загран, а ей отказались его оформлять.
Предложили два варианта:
- проверка наличия гражданства
- сделать в РФ новый внутренний - без отчества.
Назад в РФ дочь ехать не хочет, боится там застрять с нынешним заграном.
Если бы семья читала форумы последних месяцев, то они сообразили бы, что паспорт дочери нужно делать без отчества.
как Вы догадались, что дочь вышла замуж? а можете догадаться, есть ли отчество в загранпаспорте?
как Вы догадались, что дочь вышла замуж?
По этой информации:
приезжала в Россию по замене паспорта в связи с заменой фамилии.
......
Просто сверяют документы и свидетельство о браке с апостилем и переводом уже не актуален
почему она после этого просто не поменяла загранпаспорт в консульстве?
Наверное, решила, что начать нужно с внутреннего.
Может, просто у мамы в гостях была и заодно решила сделать.
Я думаю, начни она с заграна, результат, скорее всего, был бы тот же - консульство поняло бы, что отчество исчезло давно, и отправили бы на проверку гражданстаа
Проблему решил бы внутренний паспорт без отчества. Но не знаю, удалось бы это в РФ только по СОБ без Namensänderung с апостилем..
Ваш сарказм не уместен.
Никто никого не допрашивал.
Просто сверяют документы и свидетельство о браке с апостилем и переводом уже не актуален.
Опять же, кому как повезет.
никакого сарказма не было. я правильно понял, что на границе загранпаспорт дочери сверили со "свидетельством о браке с апостилем и переводом" и больше вопросов не возниклo?
Наверное, решила, что начать нужно с внутреннего.Может, просто у мамы в гостях была и заодно решила сделать.
Я думаю, начни она с заграна, результат, скорее всего, был бы тот же - консульство поняло бы, что отчество исчезло давно, и отправили бы на проверку гражданстаа
Проблему решил бы внутренний паспорт без отчества. Но не знаю, удалось бы это в РФ только по СОБ без Namensänderung с апостилем.
наверное не удалось бы. да формально, наверное и в этом случае, потребовалась бы проверка гражданства. или на территории РФ она фактически не проводится?
Если я правильно поняла, когда-то дочь ( или родители за дочь) отказалась от отчества.
Сейчас дочь вышла замуж и поменяла фамилию.
Есть СОБ с переводом и апостилем ( и там у нее нет отчества).
Позже дочь съездила в РФ и полчила там паспорт на новую фамилию, но с отчеством.
Пришла в консульство делать загран, а ей отказались его оформлять.
Предложили два варианта:
- проверка наличия гражданства
- сделать в РФ новый внутренний - без отчества.
Как я понял, там у дочери был официальный отказ от отчества в Германии? Что было видно из её немецкого СОБ?
Ну а вот мой случай: отчество не фигурирует в аусвайсе и Meldebescheinigung и официального отказа от отчества не было. Оно вообще известно только
Standesamt, где отчество (графа отец) прописано в немецком СОР моего ребёнка.
Если я решу жениться в Германии, мне в немецком СОБ напишут имя в соответствии с моим аусвайсом (без отчества) или в соответствии СОР моего ребёнка?
Ну а если я решу жениться в Дании, к примеру, то я точно знаю, что там требуют только немецкий Meldebescheinigung, где отчества не стоит, соответственно, и СОБ такой же выдадут.
То есть вывод из этого - в моём случае расписываться только в Германии, чтобы потом с российским паспортом не было проблем?
Как я понял, там у дочери был официальный отказ от отчества в Германии? Что было видно из её немецкого СОБ?
Ну а вот мой случай: отчество не фигурирует в аусвайсе и Meldebescheinigung и официального отказа от отчества не было. Оно вообще известно только Standesamt, где отчество (графа отец) прописано в немецком СОР моего ребёнка.
Если я решу жениться в Германии, мне в немецком СОБ напишут имя в соответствии с моим аусвайсом (без отчества) или в соответствии СОР моего ребёнка?
Ну а если я решу жениться в Дании, к примеру, то я точно знаю, что там требуют только немецкий Meldebescheinigung, где отчества не стоит, соответственно, и СОБ такой же выдадут.
То есть вывод из этого - в моём случае расписываться только в Германии, чтобы потом с российским паспортом не было проблем?
предполагаю, что консульству РФ известно, что в датские СОБ отчества не вписывают (если это соответствует действительности). ну а если неизвестно - есть вариант поехать в консульство РФ в Дании. или, как сделала дочь в вышеприведенном примере, - поменять паспорта в РФ.
почему Вы решили спросить?
Ну смотрю, какая то движуха идет. Люди что-то меняют, что-то вычеркивают. А сижу ровно и ничего не делаю. Вот и подумалось. Может я просто не так живу.
лучше бы не ездила. а еще лучше - не отказывалась бы от отчества.
а ещё лучше бы не получала немецкое гражданство и вообще не переезжала бы в Германию.
а пригождалась там, где родилась.
тогда и загран был бы не нужен, и замена внутреннего паспорта
Все верно, приезжала в Россию по замене паспорта в связи с заменой фамилии.Паспорт РФ выдали с отчеством, а в немецком отчества нет.
Совершенно не понимаю,каким образом в паспорте могло оказаться отчество. И ещё больше не понимаю,куда смотрела Ваша дочь,получая паспорт. Она что,не в курсе,что в её аусвайсе отчества нет? В МФЦ в таких случаях должны поменять паспорт в течении часа,вся цена вопроса - новое фото.
И если бы мы остались и сделали з/ паспорт в России, то в нем тоже было бы отчество И на границе при выезде, могли бы развернуть.
Если бы она сделала з/п в России с отчеством,то всё было бы гораздо проще.
И чего она боится ехать сейчас? Ведь как то выехала же обратно,после того,как получила
паспорт? С тех пор в документах ничего не поменялось,как я понимаю?
Странно,что в консульстве отправляют на проверку на гражданство. Во всех российских базах данных она стоИт с отчеством,паспорт - основной документ,удостоверяющий личность гражданина РФ,выдан гораздо позже з/п, т.е. данные в нём актуальнее. Таким образом,это наоборот,з/п теперь неправильный,а не паспорт. По идее,можно было поменять з/п в связи со сменой ФИО,на общих основаниях,а потом ещё раз в связи с приведением данных в соответствие с немецкими. Т.е.,без проверки и поездки в РФ.
Странно,что в консульстве отправляют на проверку на гражданство. Во всех российских базах данных она стоИт с отчеством,паспорт - основной документ,удостоверяющий личность гражданина РФ,выдан гораздо позже з/п, т.е. данные в нём актуальнее. Таким образом,это наоборот,з/п теперь неправильный,а не паспорт.
🤔
Неправильные по мнению консульства оба паспорта, так как в обоих вписано отчество, от которого дочь отказалась много лет назад.
По идее,можно было поменять з/п в связи со сменой ФИО,на общих основаниях,а потом ещё раз в связи с приведением данных в соответствие с немецкими. Т.е.,без проверки и поездки в РФ.
Результат был бы такой же.
Потому что при замене загранпаспорта в связи со сменой ФИО дочь предъявила бы СОБ с апостилем. И консульство бы увидело отсутствие отчества.
Результат был бы такой же.
Потому что при замене загранпаспорта в связи со сменой ФИО дочь предъявила бы СОБ с апостилем. И консульство бы увидело отсутствие отчества.
интересно, если бы она на этот раз поменяла в РФ и загранпаспорт на новую фамилию, заметило бы консульство при следующем обмене загранпаспорта в Германии "несоответствие"? ведь СОБ предъявлять уже было бы не нужно, или?
интересно, если бы она на этот раз поменяла в РФ и загранпаспорт на новую фамилию, заметило бы консульство при следующем обмене загранпаспорта в Германии "несоответствие"? ведь СОБ предъявлять уже было бы не нужно, или?
Возможно, не заметило бы.
Может, через 10 лет "ннесоответствие" перестанет быть критичным и грозить проверкой гражданства🤔
это вы знаете: что и когда изменили.
а пограничника вам придётся в этом убеждать.
со стопкой документов в руках.
Вы этим пугаете уже большe года, но этого (сравнения пограничником написания ФИО в российских и иностранных документах) не происходит.
Для всех абсолютно вопросов в данном случае будет достаточно "свидетельства о перемене имени"
есть некоторый риск, что за время, необходимое на выяснения и разбирательства, самолёт попросту улетит.
как это описано в Путешествиях буквально вчера
есть некоторый риск, что за время, необходимое на выяснения и разбирательства, самолёт попросту улетит.
как это описано в Путешествиях буквально вчера
О каком случае в "Путешествиях" речь?
Российские пограничники "не признали" паспорт, в котором была такая же информация, как в предъявленном им РОССИЙСКОМ "Свидетельстве о перемене имени"?
Российские пограничники "не признали" паспорт, в котором была такая же информация, как в предъявленном им РОССИЙСКОМ "Свидетельстве о перемене имени"?
гладко было на бумаге.
на практике человека пошлют к начальнику смены.
он - один, дел у него много.
пока дойдёт очередь - самолёт может и улетететь.
жаловаться можно в Спортлото.
опять же, повторюсь: это для вас ситуация очевидная.
пограничники увидят её совершенно другими глазами: какая-то непонятная фигня.
отказался от отчества, поменял паспорт, потом отчество вернул...
у меня была в чём-то похожая история.
те, кто выходил из гражданства РФ в КЗУ Франкфурта, знают, что там система была отлажена как швейцарские часы
сдал доки, через пару дней получил по почте справку о приёме.
дата в справке - дата сдачи доков.
у меня был случай: вообще ничего необычного.
родилась
вышла замуж - взяла фамилию мужа.
развелась - оставила фамилию мужа.
вышла ещё раз замуж - фамилию не меняла.
потом поменяла фамилию на девичью в порядке перемены имени
никакого иностранного компонетна, всё по праву РФ, все ЗАГСовские свидетельства / справки в наличии
+ было написано короткое сопроводительное письмо с табличкой:
дата - событие ГС - ФИО - подтверждающий документ.
доки в консульстве лежали неделю.
и только через неделю после подачи их приняли в работу.
гладко было на бумаге.
на практике человека пошлют к начальнику смены.
С какой стати человека пошлют к начальнику смены? 🤔
У человека с документами всё в порядке: изменил ФИО в ЗАГСе= получил соответствующий паспорт.
опять же, повторюсь: это для вас ситуация очевидная.
пограничники увидят её совершенно другими глазами: какая-то непонятная фигня.
отказался от отчества, поменял паспорт, потом отчество вернул...
Нет никакой "непонятной фигни"
Есть паспорт с ФИО.
И есть соответствующий российский документ об изменении имени.
у меня была в чём-то похожая история.
Ничего похожего.
Вот если бы вашу знакомую отправили к начальнику смены, потому что у нее в паспорте девичья фамилия.
А когда она показала СОПИ, его проигнорировали, тогда было бы "похожее".
доки в консульстве лежали неделю.
и только через неделю после подачи их приняли в работу.
Это могло быть даже никак не связано с изменением фамилии.
нп.
Здравствуйте! Прочитала ветку и немного в шоке. Через пять дней еду на машине в Калининград, у меня двойное гражданство, Reisepass и русский загранпаспорт, внутреннего нет. В русском з.п, полученный в 2016, стоит Фамилия: Мюллер/Müller, Имя: Инна Ивановна/Inna. В Reisepass Müller Inna. От отчества не отказывалась, его немцы просто не вписывали. У меня будут проблемы? Или какие документы мне нужно иметь дополнительно на руках? Всем спасибо
Прочитала ветку и немного в шоке. Через пять дней еду на машине в Калининград, у меня двойное гражданство, Reisepass и русский загранпаспорт, внутреннего нет. В русском з.п, полученный в 2016, стоит Фамилия: Мюллер/Müller, Имя: Инна Ивановна/Inna. В Reisepass Müller Inna. От отчества не отказывалась, его немцы просто не вписывали. У меня будут проблемы? Или какие документы мне нужно иметь дополнительно на руках?
у Вас не будет никаких проблем.
С какой стати человека пошлют к начальнику смены? 🤔
потому, что пограничник в будке пропускает людей к которым нет вопросов.
если вопросы есть, то отправляют к начальнику смены и дальше разбирается уже он.
Это могло быть даже никак не связано с изменением фамилии.
ну да, просто так документы лежали неделю.
В том случае в Путешествиях вообще никакой информации не было дано! Почему именно задержали и т.д.
это было бы важно, если б в итоге не пропустили.
а поскольку в итоге пропустили, то почему задержали - неважно.
я так понял, что задержали не только жену ТС того топика.
graf68 постоялецNEW Сегодня, 15:14в ответ ahamb Сегодня, 11:26у всех у кого не было русского гражданства ,у кого немецкий паспорт с визой забрали паспорта ,и тянули время просто толпа человек 40 в том числе и моя жена стояли и ждали когда им отдадут паспорта ,но паспорта отдавали когда регистрация на рейс заканчивалась, и люди не успевали на рейс sa опоздания аэрофлот аннулировал все билеты в том числе и обратно
МФЦ, КЗУ, СОР итд
многофункциальный центр, консульство (это сокращение придумал и использует только один пользователь), свидетельство о рождении.
Вы меня запутали. В немецком паспорте у меня нет отчества , в русском загранпаспорте есть
я Вас не запутывал. Вы с этим справились совершенно самостоятельно. то, что "в немецком паспорте у меня нет отчества" не имеет никакого значения.
Неправильные по мнению консульства оба паспорта, так как в обоих вписано отчество
Консульство ориентируется на российское законодательство,а не на немецкое. А по российским законам всё сделано правильно. И паспорт действительный. И любая проверка подтвердит,что Иванова Мария Петровна,в связи со сменой фамилии,и предоставив все необходимые документы,стала Мустерманн Марией Петровной,на эти ФИО и получила паспорт. А что там написано в аусвайсе уже отдельный разговор. Пусть теперь приводит документы в соответствие,избавляясь от отчества. З/п действует,паспорт есть,и проверки на гражданство не нужно.
Полагаю,в консульстве сказали только первую часть - что вообще то нужно отсылать на проверку,и умолчали о второй - что это делать необязательно. Во Франкфурте,когда ещё работало,и в Бонне по телефону давали весь расклад. А в Страссбурге сказали,что нужна проверка ( разные имена в
аусвайсе и российских документах,конкретно - Eugen без отчества в аусвайсе и Евгений с отчеством в паспорте,и без отчества в з/п ),и начать можно прямо сейчас - заполнив анкету и сфоткавшись неподалеку. И сказали,что можно обменять и без проверки,только когда об этом спросили. Кстати,во всех трех случаях ( с разницей примерно в год ) обрисовывая возможные последствия,говорили одно и тоже - мол,случаи бывали,вот недавно целая семья застряла,так и сидели,пока весь комплект в РФ не сделали. Приводить документы в соответствие -- обязанность гражданина,а не органов. Соответственно,консульство в таких случаях не может отказать в приёме документов. Я знаю случаи,и когда подавали на проверку,после того,как узнавали расклад,и когда забивали,получив паспорт на старые ФИО. Из последних через две недели едут в РФ на машине,уже
третий раз,как поменяли паспорта.
так как в обоих вписано отчество, от которого дочь отказалась много лет назад.
Ну,а если бы дочь не вышла замуж,или,выйдя,оставила девичью фамилию,что тогда? Паспорт тоже был бы недействительным,и её задержали на границе?
Потому что при замене загранпаспорта в связи со сменой ФИО дочь предъявила бы СОБ с апостилем. И консульство бы увидело отсутствие отчества.
И сказало бы,что нужно проводить проверку,а на вопрос,можно ли обойтись без неё,см.выше.
Разве всех,кто,выйдя замуж сменит фамилию отправляют на проверку гражданства,при наличии действующих з/п и паспорта?
Почему именно задержали и т.д.
Из соображений безопасности,из за угрозы украинских терактов. Третью неделю уже проблемы. А товарищ решил подзаработать,придумав рождественскую историю о злобных пограничниках,специально задерживающих немцев,пока их самолет не улетит.
Ему нужно в посольство Украины за компенсациями обратиться.
КЗУконсульство (это сокращение придумал и использует только один пользователь).
Министерство иностранных дел России
https://israel.mid.ru › upload › iblock
На этой странице представлен подробный перечень проводимых в КЗУ (Консульское загранучреждение) консульских действий.
Консульский информационный портал
https://berlin.kdmid.ru › queue
Посольства Российской Федерации в Федеративной Республике Германия. Система ... Отмена/удаление записи. © Сайт КД МИД России "Запись на прием в КЗУ"
Визовые вопросы - Главная страница - МИД России
Сайт Министерства иностранных дел Российской Федерации
https://rasht-iran.mid.ru › vizovy...
... России "Запись на прием в КЗУ". Для осуществления записи пройдите по ссылке https://rasht.kdmid.ru/.
не стесняйтесь гуглить.
яндекс найдёт ещё больше.
Консульство ориентируется на российское законодательство,а не на немецкое. А по российским законам всё сделано правильно. И паспорт действительный
Вы не поняли, что консульство отправляет девушку на проверку гражданства,??
Или не поняли, почему оно ее отправляет?
🤪
Отправляет потому, что считает ОБА паспорта недействительными.
ЕСЛИ БЫ консульство считало паспорт действительным, то не отправляло бы дочь на проверку гражданства.
А что там написано в аусвайсе уже отдельный разговор
При чем здесь аусвайс?
Консульство ориентируется на СОБ с АПОСТИЛЕМ
так как в обоих вписано отчество, от которого дочь отказалась много лет назад.
Ну,а если бы дочь не вышла замуж,или,выйдя,оставила девичью фамилию,что тогда? Паспорт тоже был бы недействительным,и её задержали на границе?
Если бы она предъявила Namensänderung с апостилем, то да - тоже отправили бы на проверку гражданства.
Разве всех,кто,выйдя замуж сменит фамилию отправляют на проверку гражданства,при наличии действующих з/п и паспорта?
Вы только сегодня вернулись на форум после долгого отсутствия?🤔
Вы пропустили очень много информации.
Этот вопрос обсуждается уже много месяцев
Полагаю,в консульстве сказали только первую часть - что вообще то нужно отсылать на проверку,и умолчали о второй - что это делать необязательно
Вы ошибаетесь - консульство отказывается выдавать загран без проверки на наличие гражданства.
То есть, считает проверку обязательной
Вы не поняли, что консульство отправляет девушку на проверку гражданства,??
Почему же,понял. Я не понял,зачем оно её отправляет,при наличии основного документа гражданина РФ с уже измененной фамилией.
Отправляет потому, что считает ОБА паспорта недействительными.ЕСЛИ БЫ консульство считало паспорт действительным, то не отправляло бы дочь на проверку гражданства.
Я извиняюсь,но это не ответ. Вы всего лишь пересказываете,что сказала дама. Ну,а я считаю,что на самом деле всё было не совсем так. А может быть и совсем не так. Соответственно,с моей стороны и разговор пока носит абстрактный характер.
Если бы она в России захотела сделать з/п,что тогда? Там в этом случае нужно предъявлять СОБ или справку из ЗАГС о смене фамилии,если внутренний на новую уже получен?
Консульство ориентируется на СОБ с АПОСТИЛЕМ
Ё-моё,да чем эта ситуация отличается от случая,описанного мною выше,Вы мне можете сказать? Если бы у неё был паспорт на старую фамилию,но он же у неё на НОВУЮ! Если бы у неё не было гражданства,она бы НЕ получила паспорт. Паспорт гражданина РФ подтверждает его гражданство! Если возникнут сомнения в его подлинности,могут послать запрос в МВД,но проверка на гражданство не нужна.
А приведение личных данных в российских документах в соответствие с немецкими уже другой вопрос. И здесь проверка на гражданство НЕ единственный вариант. Можно получить на свой страх и риск з/п на старые данные,которые стоЯт в ныне действующем.
Вы ошибаетесь - консульство отказывается выдавать загран без проверки на наличие гражданства.
Выше я описАл конкретный случай. Если речь о нём,то это не так.
Я на следующей неделе позвоню в Бонн и Страссбург. Может,что изменилось,но по состоянию на октябрь 2024 г. Ваше утверждение неверно.
Если бы она предъявила Namensänderung с апостилем, то да - тоже отправили бы на проверку гражданства.
в этом случае понятно, а вот как из СОБ можно сделать вывод, когда был произведен отказ от отчества? и вообще может ли это СОБ быть доказательством отказа от отчества? на мой взгляд единственный твердый вывод, который могло сделать консульство, это что имеются разночтения между СОБ и паспортом.
Почему же,понял. Я не понял,зачем оно её отправляет,при наличии основного документа гражданина РФ с уже измененной фамилией.
Потому что изменение НЕПОЛНОЕ.
Дочь изменила фамилию, но оставила в паспорте отчество.
То есть, она отразила в документах ОДНО иностранное изменение ( фамилии), а ( по мнению консульства) нужно было отразить и ВТОРОЕ - отсутствие отчества.
Я извиняюсь,но это не ответ. Вы всего лишь пересказываете,что сказала дама.
Ответ был уже несколько раз дан в моих предыдущих сообщениях.
Вы просто его не поняли - в отличие от других собеседников.
Может, верхние предложения этого сообщения внесут ясность в ваше непонимание.
в этом случае понятно, а вот как из СОБ можно сделать вывод, когда был произведен отказ от отчества?
Ну, в консульстве понимают: если нет в СОБ отчества, значит,женщина от него отказалась.
Отказаться могла только, будучи гражданкой ФРГ.
Гражданкой она стала явно не одновременно с заключением брака, а до этого.
То есть, 6 месяцев уже прошло. и можно размахивать знаменем "проверка наличия гражданства"
и вообще может ли это СОБ быть доказательством отказа от отчества? на мой взгляд единственный твердый вывод, который могло сделать консульство, это что имеются разночтения между СОБ и паспортом.
Доказательством не является, но позволяет предположить .
Спросили владелицу паспорта - и предположение подтвердилось
консульство (это сокращение придумал и использует только один пользователь),
кстати, если бы это было именно консульство, то я бы так и писал - мне не пришлось бы "придумывать" сокращение.
но, увы, грустная реальность такова, что в большинстве стран у РФ нет консульств, только
Консульские отделы в Посольстве Российской Федерации в...
а написать "с этим вопросом вам в консульство РФ в Берлине" мне образование не позволяет.
поэтому и пришлось мне "придумать" КЗУ.
кстати, если бы это было именно консульство, то я бы так и писал - мне не пришлось бы "придумывать" сокращение.
но, увы, грустная реальность такова, что в большинстве стран у РФ нет консульств, только
Консульские отделы в Посольстве Российской Федерации в...
а написать "с этим вопросом вам в консульство РФ в Берлине" мне образование не позволяет.
поэтому и пришлось мне "придумать" КЗУ.
если не позволяет так и пишите "консульское учреждение". Ваши сокращения кроме меня никто не понимает.
если не позволяет так и пишите "консульское учреждение". Ваши сокращения кроме меня никто не понимает.
в чём смысл писать длинно то, что всё равно будет переспрошено?
это не "мои сокращения", это оф. сокращения МИД РФ.
я вчера давал ссылки.
они ещё иногда добавляют "Р" к КЗУ и получается "РКЗУ"
есть даже в словаре
РКЗУ
российское консульское загранучреждение
РФ
Словарь сокращений и аббревиатур. Академик. 2015.
https://sokrasheniya.academic.ru/71384/РКЗУ
... В этой связи Консульский департамент и российские загранучреждения (далее - РКЗУ) постоянно работают над тем...
Журнал МИД РФ "Международная жизнь".
https://interaffairs.ru/jauthor/material/157
| Издатель | Министерство иностранных дел Российской Федерации |
|---|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_жизнь
назад
список