Deutsch

белорусское гражданство по рождению.

1371  1 2 3 4 все
Капитошечка завсегдатай10.07.25 10:32
Капитошечка
10.07.25 10:32 
Последний раз изменено 10.07.25 12:50 (Dresdner)

у ребёнка по рождению было 2 гражданства: немецкое и белорусское...

Теперь ребёнку 18 и вопрос в том что нужно сделать что бы все было официально: раньше надо было отказаться от белорусского, сейчас, я так понимаю не надо...гражданство Белоруссии ребёнку не нужно, более того учитывая выбранную профессию будет скорее мешать, но заниматься сейчас отказом и т.п. физически у нее нет времени.

Что будет если просто ничего не делать с белорусским гражданством с точки зрения Белоруссии (хотя я сомневаюсь, что она когда-нибудь туда поедет) и с точки зрения немецких Behörde...кстати куда можно позвонить и выяснить что к чему..кто занимается такими вопросами? BAMF вроде ни причём...или? Auswärtige??

Короче, ребята, хелп!!

#1 
Owlet старожил10.07.25 10:56
Owlet
NEW 10.07.25 10:56 
в ответ Капитошечка 10.07.25 10:32

С точки зрения Белоруссии - надо, как минимум, держать в документы в актуальном состоянии. Выходить из него - то еще удовольствие и вовсе даже не дешево - 400 евро.

Вам надо было бы до 18 оформить урату (70 евро и минимум мороки), но теперъ, похоже, поезд уже ушел... Разве что если это не случай вашей дочери: "поступление лица на воинскую службу, службу в полицию, органы безопасности, юстиции или иные государственные органы иностранного государства"


С точки зрения Германии - все зависит от того, чем она занимается или собирается заниматься. Может и никого не интересовать, а может и раельно мешать - особенно в вышеприведенных случаях... Паушально БАМФ и иже с ним тут вообще ни при чем, в каждом конкретном случае - конкретная контора

#2 
periskop коренной житель10.07.25 11:19
NEW 10.07.25 11:19 
в ответ Owlet 10.07.25 10:56
а может и раельно мешать - особенно в вышеприведенных случаях...

Факт. По работе надо работать с криминальной полицией и федеральной разведкой, разве что в нижнем бельё не копаются, т.к. второе гражданство находится в списке неблагонадёжных стран. Криминальная полиция потребовала отказ от поездок на родину на 5 лет, чтобы я смог работать на их территории.

#3 
Капитошечка завсегдатай10.07.25 12:04
Капитошечка
NEW 10.07.25 12:04 
в ответ Owlet 10.07.25 10:56
"поступление лица на воинскую службу, службу в полицию, органы безопасности, юстиции или иные государственные органы иностранного государства"

Все это ведёт к автоматической потере белорусского гражданства??

Ребёнок начинает аусбильдунг в одном из ведомств. Вопросы по гражданствам, я так понимаю, начнут задавать, после начала учёбы, ну или к первой практике, когда потребуются допуски к доками.


Вам надо было бы до 18 оформить урату

Мы о таком не знали

#4 
Wolfswarte знакомое лицо10.07.25 12:21
NEW 10.07.25 12:21 
в ответ Капитошечка 10.07.25 12:04

Ребенок мог бы выйти из гражданства РБ вместе с вами при вашей натурализации. Вы гражданка Германии? Что делать сейчас совершеннолетнему ребенку? Оформлять выход побыстрее.

#5 
Dresdner министр без портфеля10.07.25 12:54
Dresdner
NEW 10.07.25 12:54 
в ответ Капитошечка 10.07.25 10:32
у ребёнка по рождению было 2 гражданства: немецкое и белорусское...

Теперь ребёнку 18 и вопрос в том что нужно сделать что бы все было официально: раньше надо было отказаться от белорусского, сейчас, я так понимаю не надо...

у родителей при рождении ребенка не было немецкого гражданства?

#6 
Капитошечка завсегдатай10.07.25 13:24
Капитошечка
NEW 10.07.25 13:24 
в ответ Dresdner 10.07.25 12:54

Не было

#7 
Капитошечка завсегдатай10.07.25 14:13
Капитошечка
NEW 10.07.25 14:13 
в ответ Owlet 10.07.25 10:56

назрел вопрос

Приравнивается ли, работа в бундесвере к службе в бундесвере? Наверное не прокатит для утраты...беамтер же например, с точки зрения немецкого законодательства "служит" а не работает🤔, на работников такая формулировка не распространяется, но как это видит Белоруссия?может кто в курсе..


#8 
Dresdner министр без портфеля10.07.25 14:13
Dresdner
NEW 10.07.25 14:13 
в ответ Капитошечка 10.07.25 13:24
Не было

понятно. а теперь есть?

#9 
Капитошечка завсегдатай10.07.25 15:16
Капитошечка
NEW 10.07.25 15:16 
в ответ Dresdner 10.07.25 14:13

у мамы и теперь нет, есть только белорусское. Предвидя вопрос, я не мама, я мачеха. И мама этими вопросами заниматься не будет.

#10 
Wolfswarte знакомое лицо10.07.25 15:42
NEW 10.07.25 15:42 
в ответ Капитошечка 10.07.25 15:16

Падчерице нужно выходить из гражданства, чем быстрее тем лучше.

#11 
Dresdner министр без портфеля10.07.25 16:15
Dresdner
NEW 10.07.25 16:15 
в ответ Капитошечка 10.07.25 15:16
у мамы и теперь нет, есть только белорусское. Предвидя вопрос, я не мама, я мачеха. И мама этими вопросами заниматься не будет.

а у папы?

#12 
Капитошечка завсегдатай10.07.25 17:18
Капитошечка
NEW 10.07.25 17:18 
в ответ Wolfswarte 10.07.25 15:42

понятно что нужно.

Я за неё этого сделать не могу, я могу собрать информацию, как быстрее и с наименьшими материальными потерями и нервными потрясениями это сделать.

Про утерю гражданства до 18 лет я не знала.


Если верить интернету, то начало работ или учёбы в министерствах по списку не является условием для утери гражданства Белоруссии...а жаль

#13 
Капитошечка завсегдатай10.07.25 17:19
Капитошечка
NEW 10.07.25 17:19 
в ответ Dresdner 10.07.25 16:15

у папы украинское.

А это важно какие у родителей гражданства?

#14 
Owlet старожил10.07.25 17:21
Owlet
NEW 10.07.25 17:21 
в ответ Капитошечка 10.07.25 12:04, Последний раз изменено 10.07.25 17:41 (Owlet)

Почитайте про "утрату" белорусского гражданства

https://belbsi.by/council/pri-kakih-obstoyatelstvah-proish...

И не верьте интернету, а проконсультируйтесь в консульстве.


Проблемы у нее будут точно. От меньшего, типа "подружка из русских немцев", и то хлопоты в бундесвере.

#15 
Wolfswarte знакомое лицо10.07.25 17:44
NEW 10.07.25 17:44 
в ответ Капитошечка 10.07.25 17:19, Последний раз изменено 10.07.25 17:51 (Wolfswarte)

По праву происхождения дети наследуют очень часто гражданства родителей. Уточните, есть ли у нее украинское гражданство по отцу.


Информация о выходе из гражданства РБ https://germany.mfa.gov.by/ru/konsul/citizenship/vyhod/

#16 
ahamb старожил10.07.25 18:32
NEW 10.07.25 18:32 
в ответ Капитошечка 10.07.25 17:19, Последний раз изменено 10.07.25 19:12 (ahamb)

Ваша падчерица является гражданкой Украины. См. закон о гражданстве Украины:

Закон о гражданстве Украины:
Статья 7.
Приобретение гражданства Украины по рождению:

Лицо, родители, либо один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.
[...]
Лицо, имеющее право на приобретение гражданства Украины по рождению, является гражданином Украины с момента рождения.

При заполнении анкет в гос. органах ей нужно не скрывая указывать все 3 её гражданства, т.к. процедуру лишения, включая "автоматическую" - как следствие приобретения другого гражданства, ни одного из двух её гражданств по рождению она не проходила, то по факту на данный момент она гражданка всех трёх стран (с немецким теоретически могут быть проблемы, если на момент его получения действовал еще старый закон, не допускавший получение немецкого гражданства без отказа от других гражданств (и соотв. сокрытии их), но в реальности врядли кто-то когда-то озаботится задним числом фактом "незаконного получения немецкого гражданства" несовершеннолетней на момент его получения).

#17 
Dresdner министр без портфеля10.07.25 19:16
Dresdner
NEW 10.07.25 19:16 
в ответ Капитошечка 10.07.25 17:19
у папы украинское.
А это важно какие у родителей гражданства?

конечно. в данном случае придется отказываться еще и от украинского гражданства.

#18 
Капитошечка завсегдатай10.07.25 19:22
Капитошечка
NEW 10.07.25 19:22 
в ответ Dresdner 10.07.25 19:16

Так она никогда не получала украинского гражданства! Она родилась здесь и украине о ней ничего не известно.... или я ошибаюсь?

#19 
Капитошечка завсегдатай10.07.25 19:23
Капитошечка
NEW 10.07.25 19:23 
в ответ ahamb 10.07.25 18:32

Статья 7.
Приобретение гражданства Украины по рождению:

Лицо, родители, либо один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.
[...]
Лицо, имеющее право на приобретение гражданства Украины по рождению, является гражданином Украины с момента рождения.

Какой ужас...

И как от него отказываться??

#20 
Wolfswarte знакомое лицо10.07.25 19:43
NEW 10.07.25 19:43 
в ответ Капитошечка 10.07.25 19:23

Ищите информацию на сайте консульства Украины в Германии.

#21 
Wolfswarte знакомое лицо10.07.25 19:45
NEW 10.07.25 19:45 
в ответ Капитошечка 10.07.25 19:22

Если у отца на момент рождения было гражданство Украины, то у нее тоже это гражданство по праву рождения. Нет документов (паспорта), но есть гражданство.

#22 
Капитошечка завсегдатай10.07.25 19:49
Капитошечка
NEW 10.07.25 19:49 
в ответ Wolfswarte 10.07.25 19:45

блин, раз хороших новостей на сегодня больше нет, то я пожалуй пойду напьюсь.

#23 
gendy Dinosaur10.07.25 20:02
gendy
NEW 10.07.25 20:02 
в ответ Капитошечка 10.07.25 19:49

еще одна хорошая новость. До конца войны, плюс пару лет пока не приведут в порядок более важные дела выйти из украинского гражданства невозможно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
Wolfswarte знакомое лицо10.07.25 20:03
NEW 10.07.25 20:03 
в ответ Капитошечка 10.07.25 19:49

Таких случаев очень много. Гражданство по отцу, по матери, плюс немецкое по Optionsmodell как я понимаю. Изучите информацию и собирайте документы на выход.

#25 
Dresdner министр без портфеля10.07.25 20:25
Dresdner
NEW 10.07.25 20:25 
в ответ Капитошечка 10.07.25 19:22, Последний раз изменено 10.07.25 21:31 (Dresdner)
Так она никогда не получала украинского гражданства! Она родилась здесь и украине о ней ничего не известно.... или я ошибаюсь?

ошибаетесь. и с большой вероятностью украинское гражданство указано у "ребенка" и в Melderegister. пусть зайдет в Meldebehörde и поинтересуется.

#26 
Капитошечка завсегдатай10.07.25 20:39
Капитошечка
NEW 10.07.25 20:39 
в ответ gendy 10.07.25 20:02, Последний раз изменено 10.07.25 21:32 (Dresdner)

в смысле? Украина приостановила возможность выхода из гражданства на время войны или что?


Просто у меня двойное гражданство и этими процедурами я не занималась никогда.

Сейчас пребываю в состоянии тихого ужаса и не знаю с чего начинать.


Эти данные из мелдебехерде стоят в erweiterte polizeilichen Führungzeugnis?


#27 
Dresdner министр без портфеля10.07.25 20:41
Dresdner
NEW 10.07.25 20:41 
в ответ Капитошечка 10.07.25 20:39
в смысле? Украина приостановила возможность выхода из гражданства на время войны или что?

да.

Просто у меня двойное гражданство и этими процедурами я не занималась никогда.

Сейчас пребываю в состоянии тихого ужаса и не знаю с чего начинать.

Вы тоже из гражданства Украины хотите выйти?

#28 
ahamb старожил10.07.25 20:50
NEW 10.07.25 20:50 
в ответ Dresdner 10.07.25 20:25

С каких пор отсутствие корректных данных у Meldebehörde о наличии всех гражданств гражданина Германии, вследствии неуведомления Meldebehörde о наличии гражданства/гражданств по рождению в процессе приобретения гражданства ФРГ либо ранее является основанием полагать, что гражданства нет? Незнание Meldebehörde о втором/третьем и далее гражданств не означает, что с правовой точки зрения их нет и подобная "хитрость" может когда-нибудь выйти боком, с учетом выбранной профессии падчерицы ТС. По законам и РБ, и Украины она их гражданка, даже если оба государства не были уведомлены о ее существовании до сих пор и даже если родители и сама девушка не указали при регистрации в Meldebehörde о тех гражданствах по рождению, о которых они сами не предполагали. Meldebehörde первично вносит только то, что им предоставляет заявитель/его родители и сотрудники, вносящие данные, не являются знатоками законов о гражданствах всех стран мира. Гражданство Украины с огромной вероятностью "тетя" из Meldebehörde не вносила. Белорусское гражданство там будет указано. Но это совершенно не повод делать вывод, что, раз в Meldebehörde ребёнку ответят, что у Вас указано немецкое и белорусское гражданства, то украинского нет и о нем можно просто забыть, будто и нет его для Германии, и отказываться только от указанного в базе данных на основании слов и документов от родителей белорусского.

#29 
gendy Dinosaur10.07.25 20:59
gendy
NEW 10.07.25 20:59 
в ответ Капитошечка 10.07.25 20:39

для выхода из украинского гражданства нужен указ президента. Они и так нечасто выходили, а до конца войны президенту Украины точно не до них.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#30 
Капитошечка завсегдатай10.07.25 21:09
Капитошечка
NEW 10.07.25 21:09 
в ответ Dresdner 10.07.25 20:41

нет, мне оно жить не мешает.

Нет, при получении SÜ2, нервы конечно попросило, а так ничего.

#31 
Капитошечка завсегдатай10.07.25 21:09
Капитошечка
NEW 10.07.25 21:09 
в ответ gendy 10.07.25 20:59

ясно, спасибо.

#32 
Helena_de старожил10.07.25 22:42
Helena_de
NEW 10.07.25 22:42 
в ответ Капитошечка 10.07.25 19:23
Какой ужас...
И как от него отказываться??

Этим "ужасом " наградил ее папа. Ну не повезло ребенку:)))( лучше был бы монгол:)))


#33 
Gin Tonic посетитель17.07.25 15:02
Gin Tonic
NEW 17.07.25 15:02 
в ответ Капитошечка 10.07.25 10:32

А белорусский паспорт у киндера есть? Или св-во о рождении? Какой-то документ?..

#34 
aschnurrbart патриот17.07.25 15:15
aschnurrbart
NEW 17.07.25 15:15 
в ответ Капитошечка 10.07.25 10:32
но заниматься сейчас отказом и т.п. физически у нее нет времени.

надо выходить сейчас пока это можно сделать в Германии.

чтобы не получилось так, что когда вам приспичит


учитывая выбранную профессию будет скорее мешать,

батька скажет, что из гражданства будет выпускать лично он, 1 раз в год, в Юрьев день.


с точки зрения немецких "Behörde" у неё будет 2 гражданства.

возможно и её дети унаследуют белорусское гражданство.

и дети её детей...

#35 
ahamb старожил18.07.25 21:15
NEW 18.07.25 21:15 
в ответ aschnurrbart 17.07.25 15:15
батька скажет, что из гражданства будет выпускать лично он, 1 раз в год, в Юрьев день.

Kакая удивительная проницательность и осведомленность о планах, как выясняется, не только российских властей (которые, как мы от Вас знаем, планируют сделать КУ обязательным для всех граждан РФ, проживающих зарубежом), но и белорусских - по внесению изменений в правила лишения гражданства РБ заявителей. Либо у Вас сеть личных информаторов в высших эшелонах власти РФ и РБ, либо Вы - реинкарнация Ванги.

с точки зрения немецких "Behörde" у неё будет 2 гражданства.

С точки зрения немецких "Behörde" при внимательном рассмотрении ее дела компетентным сотрудникому неё будет 3 гражданства.

#36 
pawlowna коренной житель18.07.25 22:18
pawlowna
NEW 18.07.25 22:18 
в ответ ahamb 18.07.25 21:15

Ну, aschnurrbart еще легкую версию предложил. И я бы не сказала, что он сильно заблуждается. Ну разве что чуть-чуть оптимистичен в прогнозах.

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
#37 
aschnurrbart патриот18.07.25 23:57
aschnurrbart
NEW 18.07.25 23:57 
в ответ ahamb 18.07.25 21:15
которые, как мы от Вас знаем, планируют сделать КУ обязательным для всех граждан РФ, проживающих зарубежом

причём они об этом везде пишут, но такой знаток России как вы узнаёт об этом только от меня.

даже странно


Kакая удивительная проницательность и осведомленность о планах,

знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (с) самизнаетекто

#38 
ja_mischa местный житель19.07.25 18:38
NEW 19.07.25 18:38 
в ответ aschnurrbart 17.07.25 15:15, Последний раз изменено 19.07.25 18:41 (ja_mischa)

С чего Вы решили, что ее дети возможно унаследуют белорусское гражданство?

https://linktr.ee/best_cashback
#39 
ahamb старожил19.07.25 20:19
NEW 19.07.25 20:19 
в ответ ja_mischa 19.07.25 18:38

С чего Вы решили, что ее дети возможно унаследуют белорусское гражданство?

Так и на этот, и на любые подобные вопросы, ставящие под сомнение его безошибочные, по его мнению, прогнозы aschnurrbart дал исчерпывающий ответ в своём последнем сообщении:

знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (с) самизнаетект

Раз aschnurrbart написал так, значит так и будет. Возможно унаследуют, даже если никакой правовой базы для этого предположения сегодня нет.

#40 
Dresdner министр без портфеля19.07.25 20:45
Dresdner
NEW 19.07.25 20:45 
в ответ ahamb 19.07.25 20:19
Возможно унаследуют, даже если никакой правовой базы для этого предположения сегодня нет.

Почему, по Вашему мнению, для этого предположения нет правовой базы?

#41 
aschnurrbart патриот19.07.25 23:59
aschnurrbart
NEW 19.07.25 23:59 
в ответ ahamb 19.07.25 20:19

знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (с) самизнаетекто

Раз aschnurrbart написал так, значит так и будет. Возможно унаследуют, даже если никакой правовой базы для этого предположения сегодня нет.

это правило работает и тут: обычно достаточно только одного родителя-гражданина, чтобы ребёнок получил по рождению и гражданство этой страны.


немцы, кстати, стопудово попросят справочку об отсутствии гражданства

а пока её не будет - будут переписывать гражданство в Melderegister от родителя - ребёнку.


https://istanbul.mfa.gov.by/ru/consular_issues/citizenship...


В соответствии со статьей 13 Закона Республики Беларусь «О гражданстве Республики Беларусь» от 01 августа 2002 года ребенок приобретает гражданство Республики Беларусь по рождению независимо от места рождения, если на день рождения ребенка хотя бы один из его родителей состоит в гражданстве Республики Беларусь. Данное положение распространяется на детей, родившихся после вступления в силу названного Закона (то есть 17 августа 2002 года и позже).


Если ребенок – гражданин Республики Беларусь, рожденный 17 августа 2002 года и позже, по рождению является также гражданином иностранного государства, то в соответствии с белорусским законодательством о гражданстве его родители имеют право выбора: либо сохранить за своим ребенком белорусское гражданство и оформить для него белорусский паспорт, либо оформить для ребенка утрату белорусского гражданства


https://istanbul.mfa.gov.by/ru/consular_issues/citizenship...

#42 
aschnurrbart патриот20.07.25 00:04
aschnurrbart
NEW 20.07.25 00:04 
в ответ pawlowna 18.07.25 22:18

Ну, aschnurrbart еще легкую версию предложил. И я бы не сказала, что он сильно заблуждается. Ну разве что чуть-чуть оптимистичен в прогнозах.

на сайте Посольства РБ в Берлине стоит, что эти добрые люди перестали выдавать паспорта.

Кончился срок действия паспорта - езжай получать новый в РБ...


так что всё логично.

#43 
ahamb старожил20.07.25 11:12
NEW 20.07.25 11:12 
в ответ Dresdner 19.07.25 20:45
Почему, по Вашему мнению, для этого предположения нет правовой базы?

Не отформатировал.. В оригинале было:

С чего Вы решили, что ее дети возможно унаследуют белорусское гражданство?

Тут тоже должно было быть:

Возможно унаследуют, даже если никакой правовой базы для этого предположения сегодня нет.

Акцент на том, что слово "возможно" тут не уместно, поэтому подчеркнуто, т.к. никакой правовой базы в законах РБ, чтобы это (получение гражданства РБ по рождению у детей и внуков) не произошло в законах РБ сегодня нет.

#44 
ja_mischa местный житель20.07.25 12:24
NEW 20.07.25 12:24 
в ответ ahamb 20.07.25 11:12

Вы меня правильно поняли.

https://linktr.ee/best_cashback
#45 
ja_mischa местный житель20.07.25 12:31
NEW 20.07.25 12:31 
в ответ aschnurrbart 20.07.25 00:04

Раньше в посольстве меняли только тем кто выехал на ПМЖ. Те кто оставались прописаны в РБ (по моему мнению большинство), меняли в РБ.

https://linktr.ee/best_cashback
#46 
aschnurrbart патриот20.07.25 15:53
aschnurrbart
NEW 20.07.25 15:53 
в ответ ahamb 20.07.25 11:12

Акцент на том, что слово "возможно" тут не уместно, поэтому подчеркнуто, т.к. никакой правовой базы в законах РБ, чтобы это (получение гражданства РБ по рождению у детей и внуков) не произошло в законах РБ сегодня нет.

можно перевод на русский?

#47 
tanuna_0 патриот23.07.25 20:41
NEW 23.07.25 20:41 
в ответ Капитошечка 10.07.25 19:23
Какой ужас...

В чем? Миф об "автоматичности" приобретения гражданства Украины по рождению зиждется исключительно на дремучем непонимании украинского языка и/или, по крайней мере, юридических текстов написанных на нем.


И как от него отказываться?

Никак. Отказаться от гражданства Украины невозможно в принципе. Прекратить его можно только оформив выход из него или его утрату. Но это можно в мирное время, при отсутствии каких-либо ограничений гражданских прав. А оно в Украине 11-й год уже как далеко не мирное.

#48 
tanuna_0 патриот23.07.25 20:43
NEW 23.07.25 20:43 
в ответ Dresdner 10.07.25 20:25
и с большой вероятностью украинское гражданство указано у "ребенка" и в Melderegister.

Даже если оно там "указано", и что? Немецкая Meldebehörde уполномочена Украиной заниматься и решать вопросы приобретения/не приобретения ее гражданства?

#49 
tanuna_0 патриот23.07.25 20:45
NEW 23.07.25 20:45 
в ответ Helena_de 10.07.25 22:42
( лучше был бы монгол:)))

Чем лучше? Это не круто. Вот был бы он корейцем, было бы вдвое круче. Ибо, в отличие от Монголий и всяких там Украин, Корей на политической карте мира аж целых две.

#50 
Dresdner министр без портфеля23.07.25 21:03
Dresdner
NEW 23.07.25 21:03 
в ответ tanuna_0 23.07.25 20:43
Даже если оно там "указано", и что? Немецкая Meldebehörde уполномочена Украиной заниматься и решать вопросы приобретения/не приобретения ее гражданства?

я нигде не писал о подобных полномочиях Meldebehörde. а вот вносить иностранные гражданства в Melderegister у нее полномочия имеются. здесь эту тему продолжать не надо. при интересе обратитесь в форум "Право".

#51 
Dresdner министр без портфеля23.07.25 21:06
Dresdner
NEW 23.07.25 21:06 
в ответ tanuna_0 23.07.25 20:41

Миф об "автоматичности" приобретения гражданства Украины по рождению зиждется исключительно на дремучем непонимании украинского языка и/или, по крайней мере, юридических текстов написанных на нем.

это не миф, а реальность. и единственный человек, который эту реальность не признает, - это Вы.

#52 
tanuna_0 патриот23.07.25 22:19
NEW 23.07.25 22:19 
в ответ Dresdner 23.07.25 21:06
это не миф, а реальность.

Это миф. Реальность, ярко демонстрируемая здесь явно русскоязычными знатоками российского законодательства о гражданстве, это то, на чем он зиждется.


и единственный человек, который эту реальность не признает, - это Вы.

Уверены? Даже украинскому законодателю отказываете в единственности понимания им написанного и принятого в качестве закона?

#53 
Dresdner министр без портфеля23.07.25 22:40
Dresdner
NEW 23.07.25 22:40 
в ответ tanuna_0 23.07.25 22:19
Это миф. Реальность, ярко демонстрируемая здесь явно русскоязычными знатоками российского законодательства о гражданстве, это то, на чем он зиждется.

попытка опровергать мнение оппонентов незнанием ими языка - довольно-таки подлый полемический прием. Вас впрочем опровергали и люди со знанием украинского языка.

Уверены? Даже украинскому законодателю отказываете в единственности понимания им написанного и принятого в качестве закона?

Вас неоднократно просили подтвердить свое мнение ссылкой на судебное решение украинского суда, или хотя бы на серьезную юридическую литературу. и каждый раз Вы подобную просьбу игнорировали. буду удивлен, если на этот раз результат будет иным.

#54 
tanuna_0 патриот25.07.25 21:55
NEW 25.07.25 21:55 
в ответ Dresdner 23.07.25 22:40
попытка опровергать мнение оппонентов незнанием ими языка - довольно-таки подлый полемический прием.

Зачем его опровергать? Желающие, и оппоненты и не оппоненты, могут оставаться при своем мнении. Оно никому не мешает. В частности, никого не принуждает к приобретению гражданства Украины ни по рождению, ни по какому-либо другому основанию, никак.


Вас впрочем опровергали и люди со знанием украинского языка.

Чем? Многократными ссылками на часть первую статьи 7 ЗУ ПГУ? Именно зацикленность оппонентов лишь на этой части и практически полное игнорирование остальных частей этой же статьи и указывает на их не(до)понимание. Однако, не все так плохо, беспросветно и безнадежно. По крайней мере один пользователь этого форума таки заметил, что в статье 7 ЗУ ПГУ кроме первой части есть и последняя. Т.е. часть 8 статьи 7 ЗУ ПГУ. Если читать эту статью без пропусков, то легко заметить, что для приобретения физическим лицом гражданства Украины по рождению, его родителям не обязательно быть на момент его рождения именно гражданами Украины. Они могут быть кем угодно - иностранцами, лицами без гражданства, беженцами и даже быть неизвестными. Родившийся на территории Украины ребенок признанного в ней беженца вообще может приобрести сразу два гражданства и оба по рождению. Заметившим станет очевидным, что статья 7 ЗУ ПГУ лишь очерчивает круг лиц (ч.ч. 1-7) имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению и указывает начальный момент времени (ч. 8) с которого это право начинает действовать. Только и всего. Сама по себе ни часть первая статьи 7 ЗУ ПГУ, ни любая из шести следующих за ней частей этой статьи никому ничего не приобретает. Гражданство Украины, по любому основанию, в т.ч. и по рождению, не приобретается принудительно, без чьей-либо доброй воли и не навешивается подобно ярлыку. Для оформления его приобретения, соответствующим "Порядком ..." утвержденным указом президента Украины предусмотрены несколько иные процедуры. А принудительность "не спрашивая" и "автоматичность" его приобретения, в нем, в этом "Порядке ..." как раз таки и не предусмотрены. Так, конечно, было не всегда. Первые пару пятилеток с момента провозглашения Украины было все. И принудительность и "автоматичность". В частности, "автоматичность" обеспечивалась тем, что структурное подразделение Минюста Украины, в соответствии со своим функциональным назначением, по факту рождения лица оформляло его СоР, а ЗУ ПГУ в тогдашней редакции, просто предписывал считать этот документ, т.е. документ оформленный ведомством нигде и никак не упомянутым в ЗУ ПГУ и не ответственным ни за какие вопросы гражданства, документом подтверждающим гражданство Украины. Но это тогда. А в следующем году исполнится четверть века с начала устранения этой несуразности. Устранена она была не с одного захода, не сразу, но была.



Вас неоднократно просили подтвердить свое мнение ссылкой на судебное решение украинского суда

Чтобы появилось соответствующее решение украинского суда, нужна хотя бы одна жалоба на принуждение к приобретению гражданства Украины. Если Вам такие случаи за последние, без малого, четверть века известны, обязательно сообщите о них судебным органам Украины. Ибо никому больше, со времени вступления в силу действующего ЗУ ПГУ, такие неизвестны. Единственная сила способная принудить физическое лицо к подаче, по любому основанию, в т.ч. и по такому основанию как "по рождению", заявления об оформлении приобретения гражданства Украины - сила заблуждения. Но решения принимаемые физическим лицом под принуждением этой силы, тоже являются добровольными. Их, в отличие от действий под реальным сторонним принуждением, не обжалуешь в суде.

#55 
Dresdner министр без портфеля25.07.25 23:45
Dresdner
NEW 25.07.25 23:45 
в ответ tanuna_0 25.07.25 21:55, Последний раз изменено 25.07.25 23:48 (Dresdner)

дайте прямую цитату из приведенных Вами ссылок, утверждающую отсутствие гражданства у ребенка украинских граждан в случае его "неоформления".


Чтобы появилось соответствующее решение украинского суда, нужна хотя бы одна жалоба на принуждение к приобретению гражданства Украины.

никакого принуждения к приобретению гражданства Украины по рождению не требуется, поскольку это гражданство приобретается в силу и в момент рождения.

#56 
tanuna_0 патриот6 дней назад, 17:21
NEW 6 дней назад, 17:21 
в ответ Dresdner 25.07.25 23:45
дайте прямую цитату из приведенных Вами ссылок, утверждающую отсутствие гражданства у ребенка украинских граждан в случае его "неоформления".

1. В украинском законодательстве о гражданстве не употребляются понятия "отсутствие/присутствие гражданства Украины". Равно как и понятие "наличие гражданства РФУкраины". С таким же успехом можно поискать в ФЗоГРФ и/или в других НПА по вопросам гражданства РФ фразу "право на приобретение гражданства РФ по рождению". Нет там такой. А в ЗУ ПГУ подобная есть. И наоборот - "наличие гражданства РФ" это понятие из утвержденного соответствующим указом президента РФ "Положения о рассмотрении вопросов гражданства РФ". В украинских НПА по вопросам гражданства Украины подобной фразы днем с огнем не найти.

2. В плане оформления/не оформления приобретения гражданства Украины по рождению, ребенки украинских граждан ничем не лучше и не хуже ребенков неукраинских граждан, лиц без гражданства и прочих лиц упомянутых в статье 7 ЗУ ПГУ. Никаких особых приоритетов и преференций перед другими ребенками, также имеющими право на приобретение гражданства Украины по рождению, для них ни в ЗУ ПГУ, ни в других украинских НПА нет.


никакого принуждения к приобретению гражданства Украины по рождению не требуется

Более того, оно теперь и невозможно. В отличие от первичной десятилетней практики по первой редакции ЗУ ПГУ, когда оформление приобретения гражданства Украины по рождению производилось сторонним ведомством, в одностороннем безусловном порядке. Это и было принуждением. За исключением случая оговоренного в части второй статьи 13 первой редакции ЗУ ПГУ. В которой решение о гражданстве ребенка отдавалось на откуп его родителей. И никого это не смущало. Теперь же, когда все возможные в жизни случаи, разбросанные ранее по статьям от 12-й по 15-ю первой редакции ЗУ ПГУ объединены общей универсальной формулировкой статьи 7 действующей редакции ЗУ ПГУ, участие родителей или других законных представителей в установлении правовой связи между физическим лицом и государством Украина вызывает почему-то если не у всех, то по крайней мере у некоторых, в том числе и граждан Украины, когнитивный диссонанс и неистребимое желание жить по прежней редакции закона о гражданстве. Не говоря уже о подавляющем большинстве граждан РФ, которым вообще трудно представить себе как это может быть иначе, чем у них. Какое еще такое "право" и "оформление"? Кто это там осмеливается принимать решения по приобретению гражданства, кроме государства??? зло Наличие гражданства есть и все тут!


P.S. Возможно Вас удивит, но украинское "належність до громадянства України" не совсем то же самое, что российское "наличие гражданства РФ" (См. выд. курсивом). Точнее, совсем не то же самое.


поскольку это гражданство приобретается в силу и в момент рождения.

По действующим украинским НПА по вопросам гражданства Украины оформление приобретения двусторонней правовой связи между физическим лицом и государством не производится в одностороннем порядке. Или Вы "гражданством" называете что-то иное? Оформление приобретения гражданства Украины по любому основанию, в том числе и по такому основанию как "по рождению", производится исключительно на основании поданного физическим лицом или его законными представителями заявления. И никак не иначе.

#57 
Dresdner министр без портфеля6 дней назад, 18:13
Dresdner
NEW 6 дней назад, 18:13 
в ответ tanuna_0 6 дней назад, 17:21

Вы опять флудите.

По действующим украинским НПА по вопросам гражданства Украины оформление приобретения двусторонней правовой связи между физическим лицом и государством не производится в одностороннем порядке. Или Вы "гражданством" называете что-то иное? Оформление приобретения гражданства Украины по любому основанию, в том числе и по такому основанию как "по рождению", производится исключительно на основании поданного физическим лицом или его законными представителями заявления. И никак не иначе.

Вы хотите сказать, что дети украинских граждан, рожденные и постоянно проживающие в Украине, не имеют гражданства Украины, пока они сами или их родители не подадут какое-то заявление об "оформлении"? а если не подадут, то, наверное, могут получить паспорт лица без гражданства?

#58 
ahamb старожил6 дней назад, 22:19
NEW 6 дней назад, 22:19 
в ответ tanuna_0 6 дней назад, 17:21

Крайне интересная практика: получается, помимо оформления факта рождения ребёнка, получения его СОР от ЗАГС, каждый родитель подает в МВД прошение о принятии в гражданство своего ребёнка и ожидает ответа, примут ребёнка по его просьбе в гражданство или нет, т.к. "оформление приобретения двусторонней правовой связи между физическим лицом и государством не производится в одностороннем порядке." и на момент подачи родителем прошения о принятии в гражданство его ребёнка, ребёнок еще не гражданин: ему еще нужно получить подтверждение со стороны государства.

#59 
tanuna_0 патриот5 дней назад, 22:36
NEW 5 дней назад, 22:36 
в ответ Dresdner 6 дней назад, 18:13
Вы хотите сказать, что дети украинских граждан, рожденные и постоянно проживающие в Украине, не имеют гражданства Украины, пока они сами или их родители не подадут какое-то заявление об "оформлении"?

Нет, не "какое-то", а предусмотренное п. 17 "Порядку провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень". Не стоит за них так уж переживать и волноваться. У них, и не только у них, есть право на приобретение гражданства Украины по рождению, которое может быть реализовано в любое время, начиная с момента рождения и почти до самой тризны.




а если не подадут, то, наверное, могут получить паспорт лица без гражданства?

Не так сразу. Сначала надо стать признанным лицом без гражданства. Для этого тоже надо подавать заявление. Которое может быть как рассмотрено, так и не рассмотрено. А если рассмотрено, то как положительно, так и отрицательно. Практического смысла в таких маневрах немного. Примерно как в "купить билет и пойти пешком". Теоретически можно, но зачем?

К тому же Украина уже с дюжину лет, как присоединилась к Конвенции о сокращении безгражданства. Каковое присоединение нашло свое отражение и в статье 7 ЗУ ПГУ.

#60 
tanuna_0 патриот5 дней назад, 22:42
NEW 5 дней назад, 22:42 
в ответ ahamb 6 дней назад, 22:19
каждый родитель подает в МВД прошение о принятии в гражданство своего ребёнка и ожидает ответа, примут ребёнка по его просьбе в гражданство или нет

Не путайте грешное с праведным в одну кучу. Приобретение гражданства вследствие приема в гражданство и приобретение гражданства по рождению, это приобретение его по разным основаниям. Принятие в гражданство - тоже основание, но другое. И для него тоже существует своя процедура. IMHO это тема для отдельной дискуссии. Ее лучше вести в какой-нибудь другой ветке. В этой обсуждается приобретение гражданства по такому основанию как "по рождению".


на момент подачи родителем прошения о принятии в гражданство его ребёнка, ребёнок еще не гражданин

Раз речь именно о приобретении гражданства вследствие принятия в гражданство, то в вашем вопросе, если это вопрос, содержится и ответ. Неважно, о принятии в гражданство ребенка или не ребенка идет речь.


P.S. "Прошение", "просьба" и т.д. официально называются - "заявление".


#61 
Dresdner министр без портфеля4 дня назад, 00:53
Dresdner
NEW 4 дня назад, 00:53 
в ответ tanuna_0 5 дней назад, 22:36
Нет, не "какое-то", а предусмотренное п. 17 "Порядку провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень". Не стоит за них так уж переживать и волноваться. У них, и не только у них, есть право на приобретение гражданства Украины по рождению, которое может быть реализовано в любое время, начиная с момента рождения и почти до самой тризны.

Вас не затруднит процитировать этот пункт с переводом на русский язык?


Не так сразу. Сначала надо стать признанным лицом без гражданства. Для этого тоже надо подавать заявление. Которое может быть как рассмотрено, так и не рассмотрено. А если рассмотрено, то как положительно, так и отрицательно. Практического смысла в таких маневрах немного. Примерно как в "купить билет и пойти пешком". Теоретически можно, но зачем?

К тому же Украина уже с дюжину лет, как присоединилась к Конвенции о сокращении безгражданства. Каковое присоединение нашло свое отражение и в статье 7 ЗУ ПГУ.

по Вашим утверждениям украинское гражданство не приобретается без "оформления", которое в свою очередь требует заявления. таким образом, без подачи такого заявления человек является лицом без гражданства, и Украина по обязательствам накладываемых соответствующей конвенцией обязана выдать ему паспорт ЛБГ. а если нет, то что этому в Вашей теории препятствует?

#62 
tanuna_0 патриот4 дня назад, 22:10
NEW 4 дня назад, 22:10 
в ответ Dresdner 4 дня назад, 00:53
Вас не затруднит процитировать этот пункт с переводом на русский язык?

Затруднит. Для этого существуют переводчики. Зачем же отбирать у них хлеб? У них и так полно мощных электронных конкурентов. Ссылка на документ есть в сообщении #55. Любой желающий может открыть и ознакомиться хоть с 17-м, хоть с любым другим его пунктом.


таким образом, без подачи такого заявления человек является лицом без гражданства, и Украина по обязательствам накладываемых соответствующей конвенцией обязана выдать ему паспорт ЛБГ.

Не таким. Человек не может из ниоткуда явиться как черт во сне, без прохождения процедуры признания, ЛБГ. Не обязательно в Украине. Если другое государство уже признало и выдало признаваемый Украиной документ, то повторного признания ЛБГ в Украине не требуется. Быть ЛБГ это не так круто, как может показаться. После получения решения о признании, у ЛБГ есть всего полторы недели для обращения за оформлением свидетельства о временном проживании. И только аж потом появится возможность заняться всем остальным. Человеки обычно больше стремятся к коллекционированию гражданств, чем к безгражданству. И то и другое можно рассматривать как чудачество. А можно и не рассматривать. Мало ли какими религиозно-меркантильными соображениями руководствуются люди.

#63 
Dresdner министр без портфеля3 дня назад, 00:15
Dresdner
NEW 3 дня назад, 00:15 
в ответ tanuna_0 4 дня назад, 22:10
Затруднит. Для этого существуют переводчики. Зачем же отбирать у них хлеб? У них и так полно мощных электронных конкурентов. Ссылка на документ есть в сообщении #55. Любой желающий может открыть и ознакомиться хоть с 17-м, хоть с любым другим его пунктом.

у меня эта ссылка не открывается. так что приведите - можно и без перевода.


Не таким. Человек не может из ниоткуда явиться как черт во сне, без прохождения процедуры признания, ЛБГ. Не обязательно в Украине. Если другое государство уже признало и выдало признаваемый Украиной документ, то повторного признания ЛБГ в Украине не требуется. Быть ЛБГ это не так круто, как может показаться. После получения решения о признании, у ЛБГ есть всего полторы недели для обращения за оформлением свидетельства о временном проживании. И только аж потом появится возможность заняться всем остальным. Человеки обычно больше стремятся к коллекционированию гражданств, чем к безгражданству. И то и другое можно рассматривать как чудачество. А можно и не рассматривать. Мало ли какими религиозно-меркантильными соображениями руководствуются люди.

Вы опять пытаетесь уйти от ответа, является ли лицом без гражданства рожденный и проживающий в Украине человек, "имеющий право на гражданство Украины по рождению", но никогда не подававший заявления об "оформлении" этого гражданства.


и разумеется при желании можно найти в статусе ЛБГ и плюсы - например отсутствие воинской обязанности. и для этого всего-то навсего надо вспомнить о том, что никогда не подавал вышеупомянутое заявление (что для лиц, рожденных и проживающих в Украине, должно быть скорее правилом, чем исключением).

#64 
tanuna_0 патриот3 дня назад, 18:42
NEW 3 дня назад, 18:42 
в ответ Dresdner 3 дня назад, 00:15
у меня эта ссылка не открывается. так что приведите - можно и без перевода.



P.S. Если сможете таки открыть документ по ссылке (надо просто подождать пока он загрузится и отформатируется, никак не реагируя на надписи типа "Страница не открывается"), то ознакомившись с ним, заодно поймете почему российское "наличие гражданства РФ" и украинское "належність до громадянства України" совершенно разные вещи. Не только потому, что РФ и Украина разные государства.



Вы опять пытаетесь уйти от ответа, является ли лицом без гражданства рожденный и проживающий в Украине человек, "имеющий право на гражданство Украины по рождению", но никогда не подававший заявления об "оформлении" этого гражданства.

Опять напоминаю, что в украинском законодательстве о гражданстве не употребляется понятие "наличие гражданства (по рождению или по еще какому-то основанию)". Простыми словами, без протокола, можно объяснить так: российскому понятию "наличие гражданства РФ" примерно соответствуют два украинских - "право на набуття громадянства України" (до того, как его приобретение, например по рождению, оформлено) и "громадянство України" (после того, как его приобретение, по любому основанию, оформлено).

И еще одно отличие. В РФ один и тот же документ, тот который "основной", удостоверяет как "гражданство РФ" (см. статью 9 ФЗоГРФ), так и "наличие гражданства РФ" (см. раздел XIV. "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ"). Такой разнобой в украинских текстах закона и президентского указа, скорее всего, привел бы к корректировке одного из НПА и приведению его в соответствие. В Украине паспорт гражданина Украины и другие документы, указанные в статье 5 ЗУ ПГУ, "підтверджують громадянство України". И ничего более. Современное СоР в Украине подтверждает факт, дату, место рождения физического лица, его собственные имя, фамилию и сведения о его родителях, если известны. И ничего более. Нет там ни гражданства, ни момента рождения, ни с точностью до секунды, ни с какой-либо вообще.


и разумеется при желании можно найти в статусе ЛБГ и плюсы - например отсутствие воинской обязанности.

При желании, конечно можно. Но то - так себе плюс. От нее можно спрятаться и за границей Украины. Не вплавь через Тису, так посуху, без сожаления расставшись с незначительной суммой в ... тысяч долярів. Или использлоупотребляя служебным положением. Или другими хитровыдуманными способами и их вариантами, гораздо более продуктивными и надежными, чем финты ушами со статусом пребывания в Украине. Российские ракеты-шахеды падая на беспечные головы, статус не спрашивают.


(что для лиц, рожденных и проживающих в Украине, должно быть скорее правилом, чем исключением).

Правила времен когда оформление приобретения гражданства Украины по рождению заключалось в оформлении СоР, точнее совмещалось с его оформлением, не распространяются на бесконечность во времени.

#65 
Dresdner министр без портфеля3 дня назад, 22:57
Dresdner
NEW 3 дня назад, 22:57 
в ответ tanuna_0 3 дня назад, 18:42
Правила времен когда оформление приобретения гражданства Украины по рождению заключалось в оформлении СоР, точнее совмещалось с его оформлением, не распространяются на бесконечность во времени.

что это значит и в какой момент времени и каким образом родители на практике узнают о возможности/небходимости подать заявление об оформлении гражданства?

#66 
tanuna_0 патриот2 дня назад, 12:05
NEW 2 дня назад, 12:05 
в ответ Dresdner 3 дня назад, 22:57
что это значит

То, что и всегда - действующий закон не имеет обратной силы, а утративший силу не имеет никакой.


в какой момент времени и каким образом родители на практике узнают о возможности/небходимости подать заявление об оформлении гражданства?

Точно в такой и точно таким же, каким они узнают о всех прочих явлениях окружающей их общественной жизни, в частности - о действующем законодательстве.


P.S. Как раз тогда, когда превосходящим по силе агрессором поставлено под вопрос само продолжение существования украинской государственности, самое время призадуматься и полюбопытствовать а можно ли, а надо ли подавать заявление или и так сойдет. Или подождать уже с пару десятков лет, когда надо будет подавать прошения и бить челом оккупационным властям.

#67 
Dresdner министр без портфеляВчера, 00:12
Dresdner
NEW Вчера, 00:12 
в ответ tanuna_0 2 дня назад, 12:05, Последний раз изменено Вчера, 00:14 (Dresdner)
То, что и всегда - действующий закон не имеет обратной силы, а утративший силу не имеет никакой.

действующий закон не требует оформления гражданства, как предпосылки его приобретения по рождению. в связи с этим непонятно, о чем Вы пишете.


Точно в такой и точно таким же, каким они узнают о всех прочих явлениях окружающей их общественной жизни, в частности - о действующем законодательстве.

на каком основании живут в Украине дети украинских граждан, которые не подали заявление на оформление гражданства? какая статья какого закона регулирует их пребывание в Украине?


уклонение от ответа на этот вопрос или попытки перевести стрелки на актуальную политику буду считать флудом в тематическом форуме.

#68 
Lenа коренной жительВчера, 01:27
Lenа
NEW Вчера, 01:27 
в ответ Капитошечка 10.07.25 12:04
Ребёнок начинает аусбильдунг в одном из ведомств. Вопросы по гражданствам, я так понимаю, начнут задавать, после начала учёбы, ну или к первой практике, когда потребуются допуски к доками.

А ей уже сказали что будет Sicherheitsüberprüfung? Не во всех ведомствах же нужна проверка.

И я бы не надеялась что выход из гражданства сильно поможет. Те которые были тоже нужно указывать. Кроме гражданства спрашивают ещё про связи с той страной, насколько я знаю. И если живёт с папой, ещё и его гражданство Украины будет играть роль.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#69 
1 2 3 4 все