каждый родитель подает в МВД прошение о принятии в гражданство своего ребёнка и ожидает ответа, примут ребёнка по его просьбе в гражданство или нет

Не путайте грешное с праведным в одну кучу. Приобретение гражданства вследствие приема в гражданство и приобретение гражданства по рождению, это приобретение его по разным основаниям. Принятие в гражданство - тоже основание, но другое. И для него тоже существует своя процедура. IMHO это тема для отдельной дискуссии. Ее лучше вести в какой-нибудь другой ветке. В этой обсуждается приобретение гражданства по такому основанию как "по рождению".

на момент подачи родителем прошения о принятии в гражданство его ребёнка, ребёнок еще не гражданин

Раз речь именно о приобретении гражданства вследствие принятия в гражданство, то в вашем вопросе, если это вопрос, содержится и ответ. Неважно, о принятии в гражданство ребенка или не ребенка идет речь.

P.S. "Прошение", "просьба" и т.д. официально называются - "заявление".

Нет, не "какое-то", а предусмотренное п. 17 "Порядку провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень". Не стоит за них так уж переживать и волноваться. У них, и не только у них, есть право на приобретение гражданства Украины по рождению, которое может быть реализовано в любое время, начиная с момента рождения и почти до самой тризны.

Вас не затруднит процитировать этот пункт с переводом на русский язык?

Не так сразу. Сначала надо стать признанным лицом без гражданства. Для этого тоже надо подавать заявление. Которое может быть как рассмотрено, так и не рассмотрено. А если рассмотрено, то как положительно, так и отрицательно. Практического смысла в таких маневрах немного. Примерно как в "купить билет и пойти пешком". Теоретически можно, но зачем?

К тому же Украина уже с дюжину лет, как присоединилась к Конвенции о сокращении безгражданства. Каковое присоединение нашло свое отражение и в статье 7 ЗУ ПГУ.

по Вашим утверждениям украинское гражданство не приобретается без "оформления", которое в свою очередь требует заявления. таким образом, без подачи такого заявления человек является лицом без гражданства, и Украина по обязательствам накладываемых соответствующей конвенцией обязана выдать ему паспорт ЛБГ. а если нет, то что этому в Вашей теории препятствует?

Вас не затруднит процитировать этот пункт с переводом на русский язык?

Затруднит. Для этого существуют переводчики. Зачем же отбирать у них хлеб? У них и так полно мощных электронных конкурентов. Ссылка на документ есть в сообщении #55. Любой желающий может открыть и ознакомиться хоть с 17-м, хоть с любым другим его пунктом.

таким образом, без подачи такого заявления человек является лицом без гражданства, и Украина по обязательствам накладываемых соответствующей конвенцией обязана выдать ему паспорт ЛБГ.

Не таким. Человек не может из ниоткуда явиться как черт во сне, без прохождения процедуры признания, ЛБГ. Не обязательно в Украине. Если другое государство уже признало и выдало признаваемый Украиной документ, то повторного признания ЛБГ в Украине не требуется. Быть ЛБГ это не так круто, как может показаться. После получения решения о признании, у ЛБГ есть всего полторы недели для обращения за оформлением свидетельства о временном проживании. И только аж потом появится возможность заняться всем остальным. Человеки обычно больше стремятся к коллекционированию гражданств, чем к безгражданству. И то и другое можно рассматривать как чудачество. А можно и не рассматривать. Мало ли какими религиозно-меркантильными соображениями руководствуются люди.

Затруднит. Для этого существуют переводчики. Зачем же отбирать у них хлеб? У них и так полно мощных электронных конкурентов. Ссылка на документ есть в сообщении #55. Любой желающий может открыть и ознакомиться хоть с 17-м, хоть с любым другим его пунктом.

у меня эта ссылка не открывается. так что приведите - можно и без перевода.

Не таким. Человек не может из ниоткуда явиться как черт во сне, без прохождения процедуры признания, ЛБГ. Не обязательно в Украине. Если другое государство уже признало и выдало признаваемый Украиной документ, то повторного признания ЛБГ в Украине не требуется. Быть ЛБГ это не так круто, как может показаться. После получения решения о признании, у ЛБГ есть всего полторы недели для обращения за оформлением свидетельства о временном проживании. И только аж потом появится возможность заняться всем остальным. Человеки обычно больше стремятся к коллекционированию гражданств, чем к безгражданству. И то и другое можно рассматривать как чудачество. А можно и не рассматривать. Мало ли какими религиозно-меркантильными соображениями руководствуются люди.

Вы опять пытаетесь уйти от ответа, является ли лицом без гражданства рожденный и проживающий в Украине человек, "имеющий право на гражданство Украины по рождению", но никогда не подававший заявления об "оформлении" этого гражданства.

и разумеется при желании можно найти в статусе ЛБГ и плюсы - например отсутствие воинской обязанности. и для этого всего-то навсего надо вспомнить о том, что никогда не подавал вышеупомянутое заявление (что для лиц, рожденных и проживающих в Украине, должно быть скорее правилом, чем исключением).

у меня эта ссылка не открывается. так что приведите - можно и без перевода.

P.S. Если сможете таки открыть документ по ссылке (надо просто подождать пока он загрузится и отформатируется, никак не реагируя на надписи типа "Страница не открывается"), то ознакомившись с ним, заодно поймете почему российское "наличие гражданства РФ" и украинское "належність до громадянства України" совершенно разные вещи. Не только потому, что РФ и Украина разные государства.

Вы опять пытаетесь уйти от ответа, является ли лицом без гражданства рожденный и проживающий в Украине человек, "имеющий право на гражданство Украины по рождению", но никогда не подававший заявления об "оформлении" этого гражданства.

Опять напоминаю, что в украинском законодательстве о гражданстве не употребляется понятие "наличие гражданства (по рождению или по еще какому-то основанию)". Простыми словами, без протокола, можно объяснить так: российскому понятию "наличие гражданства РФ" примерно соответствуют два украинских - "право на набуття громадянства України" (до того, как его приобретение, например по рождению, оформлено) и "громадянство України" (после того, как его приобретение, по любому основанию, оформлено).

И еще одно отличие. В РФ один и тот же документ, тот который "основной", удостоверяет как "гражданство РФ" (см. статью 9 ФЗоГРФ), так и "наличие гражданства РФ" (см. раздел XIV. "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ"). Такой разнобой в украинских текстах закона и президентского указа, скорее всего, привел бы к корректировке одного из НПА и приведению его в соответствие. В Украине паспорт гражданина Украины и другие документы, указанные в статье 5 ЗУ ПГУ, "підтверджують громадянство України". И ничего более. Современное СоР в Украине подтверждает факт, дату, место рождения физического лица, его собственные имя, фамилию и сведения о его родителях, если известны. И ничего более. Нет там ни гражданства, ни момента рождения, ни с точностью до секунды, ни с какой-либо вообще.

и разумеется при желании можно найти в статусе ЛБГ и плюсы - например отсутствие воинской обязанности.

При желании, конечно можно. Но то - так себе плюс. От нее можно спрятаться и за границей Украины. Не вплавь через Тису, так посуху, без сожаления расставшись с незначительной суммой в ... тысяч долярів. Или использлоупотребляя служебным положением. Или другими хитровыдуманными способами и их вариантами, гораздо более продуктивными и надежными, чем финты ушами со статусом пребывания в Украине. Российские ракеты-шахеды падая на беспечные головы, статус не спрашивают.

(что для лиц, рожденных и проживающих в Украине, должно быть скорее правилом, чем исключением).

Правила времен когда оформление приобретения гражданства Украины по рождению заключалось в оформлении СоР, точнее совмещалось с его оформлением, не распространяются на бесконечность во времени.

Правила времен когда оформление приобретения гражданства Украины по рождению заключалось в оформлении СоР, точнее совмещалось с его оформлением, не распространяются на бесконечность во времени.

что это значит и в какой момент времени и каким образом родители на практике узнают о возможности/небходимости подать заявление об оформлении гражданства?

что это значит

То, что и всегда - действующий закон не имеет обратной силы, а утративший силу не имеет никакой.

в какой момент времени и каким образом родители на практике узнают о возможности/небходимости подать заявление об оформлении гражданства?

Точно в такой и точно таким же, каким они узнают о всех прочих явлениях окружающей их общественной жизни, в частности - о действующем законодательстве.

P.S. Как раз тогда, когда превосходящим по силе агрессором поставлено под вопрос само продолжение существования украинской государственности, самое время призадуматься и полюбопытствовать а можно ли, а надо ли подавать заявление или и так сойдет. Или подождать уже с пару десятков лет, когда надо будет подавать прошения и бить челом оккупационным властям.

То, что и всегда - действующий закон не имеет обратной силы, а утративший силу не имеет никакой.

действующий закон не требует оформления гражданства, как предпосылки его приобретения по рождению. в связи с этим непонятно, о чем Вы пишете.

Точно в такой и точно таким же, каким они узнают о всех прочих явлениях окружающей их общественной жизни, в частности - о действующем законодательстве.

на каком основании живут в Украине дети украинских граждан, которые не подали заявление на оформление гражданства? какая статья какого закона регулирует их пребывание в Украине?

уклонение от ответа на этот вопрос или попытки перевести стрелки на актуальную политику буду считать флудом в тематическом форуме.

Ребёнок начинает аусбильдунг в одном из ведомств. Вопросы по гражданствам, я так понимаю, начнут задавать, после начала учёбы, ну или к первой практике, когда потребуются допуски к доками.

А ей уже сказали что будет Sicherheitsüberprüfung? Не во всех ведомствах же нужна проверка.

И я бы не надеялась что выход из гражданства сильно поможет. Те которые были тоже нужно указывать. Кроме гражданства спрашивают ещё про связи с той страной, насколько я знаю. И если живёт с папой, ещё и его гражданство Украины будет играть роль.

действующий закон не требует оформления гражданства, как предпосылки его приобретения по рождению.

Обязательно сообщите об этом президенту Украины. Он видимо этого не знал и издавая свой указ, простодушно исполнил предписания статьи 22 ЗУ ПГУ.

P.S. Оформляется не гражданство. ЗУ ПГУ просто определяет что это такое и все. Не требуя никакого его оформления. Оформляется приобретение гражданства Украины, хоть по рождению, хоть по любому другому основанию. Естественно, для приобретения гражданства Украины хоть по рождению, хоть по любому другому основанию, такой предпосылки как "оформление гражданства" нет и быть не может. Как и нет в ЗУ ПГУ ни определения, что это за зверь такой "оформление гражданства", ни употребления в нем такого понятия.

в связи с этим непонятно, о чем Вы пишете.

Я заметил. Однако, не всем. По крайней мере некоторым, читавшим упомянутые в этой ветви ранее НПА по вопросам гражданства Украины, таки понятно. Хотя и среди граждан Украины предостаточно апологетов как "единственности" гражданства Украины, так и "автоматичности" его приобретения.

на каком основании живут в Украине дети украинских граждан, которые не подали заявление на оформление гражданства? какая статья какого закона регулирует их пребывание в Украине?

Трогательная забота об основаниях пребывания на территории Украины детей именно украинских граждан безусловно умиляет, но и дети неукраинских граждан и дети ЛБГ пребывают на ее территории ровно на таком же основании и имеют равные права и свободы. А именно, на основании законного пребывания на ее территории их родителей или лиц, которые их заменяют. И все они, в равной степени, находятся под защитой ЗУ "Про охорону дитинства". А живут дети украинских граждан в Украине на том простом основании, что живы и хотят в ней жить, по крайней мере до тех пор, пока в них не прилетит какой-нибудь осколок или их не накроет ударной волной. А вовсе не потому, что их родители-граждане Украины подали или не подали куда бы то ни было какие-либо заявления. Что касается обсуждаемого здесь ЗУ ПГУ, то он не регулирует вопросы пребывания в Украине ни украинских граждан, ни неукраинских граждан, а регулирует и определяет лишь те вопросы, которые перечислены в его преамбуле.

Оформляется не гражданство. ЗУ ПГУ просто определяет что это такое и все. Не требуя никакого его оформления. Оформляется приобретение гражданства Украины, хоть по рождению, хоть по любому другому основанию. Естественно, для приобретения гражданства Украины хоть по рождению, хоть по любому другому основанию, такой предпосылки как "оформление гражданства" нет и быть не может. Как и нет в ЗУ ПГУ ни определения, что это за зверь такой "оформление гражданства", ни употребления в нем такого понятия.

таким образом для приобретения гражданства, оформление этого приобретения не требуется. чтд.

Трогательная забота об основаниях пребывания на территории Украины детей именно украинских граждан безусловно умиляет, но и дети неукраинских граждан и дети ЛБГ пребывают на ее территории ровно на таком же основании и имеют равные права и свободы. А именно, на основании законного пребывания на ее территории их родителей или лиц, которые их заменяют. И все они, в равной степени, находятся под защитой ЗУ "Про охорону дитинства". А живут дети украинских граждан в Украине на том простом основании, что живы и хотят в ней жить, по крайней мере до тех пор, пока в них не прилетит какой-нибудь осколок или их не накроет ударной волной. А вовсе не потому, что их родители-граждане Украины подали или не подали куда бы то ни было какие-либо заявления. Что касается обсуждаемого здесь ЗУ ПГУ, то он не регулирует вопросы пребывания в Украине ни украинских граждан, ни неукраинских граждан, а регулирует и определяет лишь те вопросы, которые перечислены в его преамбуле.

помимо закона о гражданстве в Украине действуют и другие законы, в частности о пребывании иностранных граждан (т.е. лиц, не обладающих гражданством Украины). и для такого пребывания им требуется получение ВНЖ или иного документа, разрешающего это пребывание. почему же дети украинских граждан, которые по Вашим утверждениям до "оформления гражданства" не являются украинскими гражданами и могут ими стать только после подачи соответствующего заявления, живут в Украине без подобного документа? прошу далее не пустословить, а привести конкретные статьи соответствующих законов, разрешающий этим детям пребывать в Украине без ВНЖ. эту просьбу прошу расценивать также как предупреждение о недопустимости флуда на тематических форумах.

таким образом для приобретения гражданства, оформление этого приобретения не требуется.

В том то и дело, что как требуется, так и будет требоваться. Причем со средины января следующего года уже в тексте ЗУ ПГУ, а не в тексте подзаконного акта. Статья 7 ЗУ ПГУ претерпит некоторые изменения - значительно расширится круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению, его будут очерчивать четырнадцать ее частей, вместо нынешних семи. И в конце она получит свою последнюю, шестнадцатую часть. ЗУ о внесении изменений в некоторые ЗУ, в т.ч. и в ЗУ ПГУ, уже принят, через полгода вступит в силу. Точнее, через оставшиеся 5 с хвостиком месяцев. Но ознакомиться с его содержанием можно уже прямо сейчас.

помимо закона о гражданстве в Украине действуют и другие законы, в частности о пребывании иностранных граждан (т.е. лиц, не обладающих гражданством Украины). и для такого пребывания им требуется получение ВНЖ или иного документа, разрешающего это пребывание.

Дискуссию о других законах действующих в Украине и об основаниях пребывания в ней, или диалог, если дискуссия в него выродится, предлагаю продолжить в следующем году, после вступления в силу изменений ЗУ ПГУ, в какой-нибудь другой ветви, поскольку она/он далеко выходит за рамки обсуждения приобретения гражданства по рождению.