Возможно унаследуют, даже если никакой правовой базы для этого предположения сегодня нет.

Почему, по Вашему мнению, для этого предположения нет правовой базы?

знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (с) самизнаетекто

Раз aschnurrbart написал так, значит так и будет. Возможно унаследуют, даже если никакой правовой базы для этого предположения сегодня нет.

это правило работает и тут: обычно достаточно только одного родителя-гражданина, чтобы ребёнок получил по рождению и гражданство этой страны.

немцы, кстати, стопудово попросят справочку об отсутствии гражданства

а пока её не будет - будут переписывать гражданство в Melderegister от родителя - ребёнку.

https://istanbul.mfa.gov.by/ru/consular_issues/citizenship...

В соответствии со статьей 13 Закона Республики Беларусь «О гражданстве Республики Беларусь» от 01 августа 2002 года ребенок приобретает гражданство Республики Беларусь по рождению независимо от места рождения, если на день рождения ребенка хотя бы один из его родителей состоит в гражданстве Республики Беларусь. Данное положение распространяется на детей, родившихся после вступления в силу названного Закона (то есть 17 августа 2002 года и позже).

Если ребенок – гражданин Республики Беларусь, рожденный 17 августа 2002 года и позже, по рождению является также гражданином иностранного государства, то в соответствии с белорусским законодательством о гражданстве его родители имеют право выбора: либо сохранить за своим ребенком белорусское гражданство и оформить для него белорусский паспорт, либо оформить для ребенка утрату белорусского гражданства

https://istanbul.mfa.gov.by/ru/consular_issues/citizenship...

Ну, aschnurrbart еще легкую версию предложил. И я бы не сказала, что он сильно заблуждается. Ну разве что чуть-чуть оптимистичен в прогнозах.

на сайте Посольства РБ в Берлине стоит, что эти добрые люди перестали выдавать паспорта.

Кончился срок действия паспорта - езжай получать новый в РБ...

так что всё логично.

Почему, по Вашему мнению, для этого предположения нет правовой базы?

Не отформатировал.. В оригинале было:

С чего Вы решили, что ее дети возможно унаследуют белорусское гражданство?

Тут тоже должно было быть:

Возможно унаследуют, даже если никакой правовой базы для этого предположения сегодня нет.

Акцент на том, что слово "возможно" тут не уместно, поэтому подчеркнуто, т.к. никакой правовой базы в законах РБ, чтобы это (получение гражданства РБ по рождению у детей и внуков) не произошло в законах РБ сегодня нет.

Вы меня правильно поняли.

Раньше в посольстве меняли только тем кто выехал на ПМЖ. Те кто оставались прописаны в РБ (по моему мнению большинство), меняли в РБ.

Акцент на том, что слово "возможно" тут не уместно, поэтому подчеркнуто, т.к. никакой правовой базы в законах РБ, чтобы это (получение гражданства РБ по рождению у детей и внуков) не произошло в законах РБ сегодня нет.

можно перевод на русский?

Какой ужас...

В чем? Миф об "автоматичности" приобретения гражданства Украины по рождению зиждется исключительно на дремучем непонимании украинского языка и/или, по крайней мере, юридических текстов написанных на нем.

И как от него отказываться?

Никак. Отказаться от гражданства Украины невозможно в принципе. Прекратить его можно только оформив выход из него или его утрату. Но это можно в мирное время, при отсутствии каких-либо ограничений гражданских прав. А оно в Украине 11-й год уже как далеко не мирное.

и с большой вероятностью украинское гражданство указано у "ребенка" и в Melderegister.

Даже если оно там "указано", и что? Немецкая Meldebehörde уполномочена Украиной заниматься и решать вопросы приобретения/не приобретения ее гражданства?

( лучше был бы монгол:)))

Чем лучше? Это не круто. Вот был бы он корейцем, было бы вдвое круче. Ибо, в отличие от Монголий и всяких там Украин, Корей на политической карте мира аж целых две.

Даже если оно там "указано", и что? Немецкая Meldebehörde уполномочена Украиной заниматься и решать вопросы приобретения/не приобретения ее гражданства?

я нигде не писал о подобных полномочиях Meldebehörde. а вот вносить иностранные гражданства в Melderegister у нее полномочия имеются. здесь эту тему продолжать не надо. при интересе обратитесь в форум "Право".

Миф об "автоматичности" приобретения гражданства Украины по рождению зиждется исключительно на дремучем непонимании украинского языка и/или, по крайней мере, юридических текстов написанных на нем.

это не миф, а реальность. и единственный человек, который эту реальность не признает, - это Вы.

это не миф, а реальность.

Это миф. Реальность, ярко демонстрируемая здесь явно русскоязычными знатоками российского законодательства о гражданстве, это то, на чем он зиждется.

и единственный человек, который эту реальность не признает, - это Вы.

Уверены? Даже украинскому законодателю отказываете в единственности понимания им написанного и принятого в качестве закона?

Это миф. Реальность, ярко демонстрируемая здесь явно русскоязычными знатоками российского законодательства о гражданстве, это то, на чем он зиждется.

попытка опровергать мнение оппонентов незнанием ими языка - довольно-таки подлый полемический прием. Вас впрочем опровергали и люди со знанием украинского языка.

Уверены? Даже украинскому законодателю отказываете в единственности понимания им написанного и принятого в качестве закона?

Вас неоднократно просили подтвердить свое мнение ссылкой на судебное решение украинского суда, или хотя бы на серьезную юридическую литературу. и каждый раз Вы подобную просьбу игнорировали. буду удивлен, если на этот раз результат будет иным.

попытка опровергать мнение оппонентов незнанием ими языка - довольно-таки подлый полемический прием.

Зачем его опровергать? Желающие, и оппоненты и не оппоненты, могут оставаться при своем мнении. Оно никому не мешает. В частности, никого не принуждает к приобретению гражданства Украины ни по рождению, ни по какому-либо другому основанию, никак.

Вас впрочем опровергали и люди со знанием украинского языка.

Чем? Многократными ссылками на часть первую статьи 7 ЗУ ПГУ? Именно зацикленность оппонентов лишь на этой части и практически полное игнорирование остальных частей этой же статьи и указывает на их не(до)понимание. Однако, не все так плохо, беспросветно и безнадежно. По крайней мере один пользователь этого форума таки заметил, что в статье 7 ЗУ ПГУ кроме первой части есть и последняя. Т.е. часть 8 статьи 7 ЗУ ПГУ. Если читать эту статью без пропусков, то легко заметить, что для приобретения физическим лицом гражданства Украины по рождению, его родителям не обязательно быть на момент его рождения именно гражданами Украины. Они могут быть кем угодно - иностранцами, лицами без гражданства, беженцами и даже быть неизвестными. Родившийся на территории Украины ребенок признанного в ней беженца вообще может приобрести сразу два гражданства и оба по рождению. Заметившим станет очевидным, что статья 7 ЗУ ПГУ лишь очерчивает круг лиц (ч.ч. 1-7) имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению и указывает начальный момент времени (ч. 8) с которого это право начинает действовать. Только и всего. Сама по себе ни часть первая статьи 7 ЗУ ПГУ, ни любая из шести следующих за ней частей этой статьи никому ничего не приобретает. Гражданство Украины, по любому основанию, в т.ч. и по рождению, не приобретается принудительно, без чьей-либо доброй воли и не навешивается подобно ярлыку. Для оформления его приобретения, соответствующим "Порядком ..." утвержденным указом президента Украины предусмотрены несколько иные процедуры. А принудительность "не спрашивая" и "автоматичность" его приобретения, в нем, в этом "Порядке ..." как раз таки и не предусмотрены. Так, конечно, было не всегда. Первые пару пятилеток с момента провозглашения Украины было все. И принудительность и "автоматичность". В частности, "автоматичность" обеспечивалась тем, что структурное подразделение Минюста Украины, в соответствии со своим функциональным назначением, по факту рождения лица оформляло его СоР, а ЗУ ПГУ в тогдашней редакции, просто предписывал считать этот документ, т.е. документ оформленный ведомством нигде и никак не упомянутым в ЗУ ПГУ и не ответственным ни за какие вопросы гражданства, документом подтверждающим гражданство Украины. Но это тогда. А в следующем году исполнится четверть века с начала устранения этой несуразности. Устранена она была не с одного захода, не сразу, но была.

Вас неоднократно просили подтвердить свое мнение ссылкой на судебное решение украинского суда

Чтобы появилось соответствующее решение украинского суда, нужна хотя бы одна жалоба на принуждение к приобретению гражданства Украины. Если Вам такие случаи за последние, без малого, четверть века известны, обязательно сообщите о них судебным органам Украины. Ибо никому больше, со времени вступления в силу действующего ЗУ ПГУ, такие неизвестны. Единственная сила способная принудить физическое лицо к подаче, по любому основанию, в т.ч. и по такому основанию как "по рождению", заявления об оформлении приобретения гражданства Украины - сила заблуждения. Но решения принимаемые физическим лицом под принуждением этой силы, тоже являются добровольными. Их, в отличие от действий под реальным сторонним принуждением, не обжалуешь в суде.

дайте прямую цитату из приведенных Вами ссылок, утверждающую отсутствие гражданства у ребенка украинских граждан в случае его "неоформления".

Чтобы появилось соответствующее решение украинского суда, нужна хотя бы одна жалоба на принуждение к приобретению гражданства Украины.

никакого принуждения к приобретению гражданства Украины по рождению не требуется, поскольку это гражданство приобретается в силу и в момент рождения.

дайте прямую цитату из приведенных Вами ссылок, утверждающую отсутствие гражданства у ребенка украинских граждан в случае его "неоформления".

1. В украинском законодательстве о гражданстве не употребляются понятия "отсутствие/присутствие гражданства Украины". Равно как и понятие "наличие гражданства РФУкраины". С таким же успехом можно поискать в ФЗоГРФ и/или в других НПА по вопросам гражданства РФ фразу "право на приобретение гражданства РФ по рождению". Нет там такой. А в ЗУ ПГУ подобная есть. И наоборот - "наличие гражданства РФ" это понятие из утвержденного соответствующим указом президента РФ "Положения о рассмотрении вопросов гражданства РФ". В украинских НПА по вопросам гражданства Украины подобной фразы днем с огнем не найти.

2. В плане оформления/не оформления приобретения гражданства Украины по рождению, ребенки украинских граждан ничем не лучше и не хуже ребенков неукраинских граждан, лиц без гражданства и прочих лиц упомянутых в статье 7 ЗУ ПГУ. Никаких особых приоритетов и преференций перед другими ребенками, также имеющими право на приобретение гражданства Украины по рождению, для них ни в ЗУ ПГУ, ни в других украинских НПА нет.

никакого принуждения к приобретению гражданства Украины по рождению не требуется

Более того, оно теперь и невозможно. В отличие от первичной десятилетней практики по первой редакции ЗУ ПГУ, когда оформление приобретения гражданства Украины по рождению производилось сторонним ведомством, в одностороннем безусловном порядке. Это и было принуждением. За исключением случая оговоренного в части второй статьи 13 первой редакции ЗУ ПГУ. В которой решение о гражданстве ребенка отдавалось на откуп его родителей. И никого это не смущало. Теперь же, когда все возможные в жизни случаи, разбросанные ранее по статьям от 12-й по 15-ю первой редакции ЗУ ПГУ объединены общей универсальной формулировкой статьи 7 действующей редакции ЗУ ПГУ, участие родителей или других законных представителей в установлении правовой связи между физическим лицом и государством Украина вызывает почему-то если не у всех, то по крайней мере у некоторых, в том числе и граждан Украины, когнитивный диссонанс и неистребимое желание жить по прежней редакции закона о гражданстве. Не говоря уже о подавляющем большинстве граждан РФ, которым вообще трудно представить себе как это может быть иначе, чем у них. Какое еще такое "право" и "оформление"? Кто это там осмеливается принимать решения по приобретению гражданства, кроме государства??? Наличие гражданства есть и все тут!

P.S. Возможно Вас удивит, но украинское "належність до громадянства України" не совсем то же самое, что российское "наличие гражданства РФ" (См. выд. курсивом). Точнее, совсем не то же самое.

поскольку это гражданство приобретается в силу и в момент рождения.

По действующим украинским НПА по вопросам гражданства Украины оформление приобретения двусторонней правовой связи между физическим лицом и государством не производится в одностороннем порядке. Или Вы "гражданством" называете что-то иное? Оформление приобретения гражданства Украины по любому основанию, в том числе и по такому основанию как "по рождению", производится исключительно на основании поданного физическим лицом или его законными представителями заявления. И никак не иначе.

Вы опять флудите.

По действующим украинским НПА по вопросам гражданства Украины оформление приобретения двусторонней правовой связи между физическим лицом и государством не производится в одностороннем порядке. Или Вы "гражданством" называете что-то иное? Оформление приобретения гражданства Украины по любому основанию, в том числе и по такому основанию как "по рождению", производится исключительно на основании поданного физическим лицом или его законными представителями заявления. И никак не иначе.

Вы хотите сказать, что дети украинских граждан, рожденные и постоянно проживающие в Украине, не имеют гражданства Украины, пока они сами или их родители не подадут какое-то заявление об "оформлении"? а если не подадут, то, наверное, могут получить паспорт лица без гражданства?

Крайне интересная практика: получается, помимо оформления факта рождения ребёнка, получения его СОР от ЗАГС, каждый родитель подает в МВД прошение о принятии в гражданство своего ребёнка и ожидает ответа, примут ребёнка по его просьбе в гражданство или нет, т.к. "оформление приобретения двусторонней правовой связи между физическим лицом и государством не производится в одностороннем порядке." и на момент подачи родителем прошения о принятии в гражданство его ребёнка, ребёнок еще не гражданин: ему еще нужно получить подтверждение со стороны государства.

Вы хотите сказать, что дети украинских граждан, рожденные и постоянно проживающие в Украине, не имеют гражданства Украины, пока они сами или их родители не подадут какое-то заявление об "оформлении"?

Нет, не "какое-то", а предусмотренное п. 17 "Порядку провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень". Не стоит за них так уж переживать и волноваться. У них, и не только у них, есть право на приобретение гражданства Украины по рождению, которое может быть реализовано в любое время, начиная с момента рождения и почти до самой тризны.

а если не подадут, то, наверное, могут получить паспорт лица без гражданства?

Не так сразу. Сначала надо стать признанным лицом без гражданства. Для этого тоже надо подавать заявление. Которое может быть как рассмотрено, так и не рассмотрено. А если рассмотрено, то как положительно, так и отрицательно. Практического смысла в таких маневрах немного. Примерно как в "купить билет и пойти пешком". Теоретически можно, но зачем?

К тому же Украина уже с дюжину лет, как присоединилась к Конвенции о сокращении безгражданства. Каковое присоединение нашло свое отражение и в статье 7 ЗУ ПГУ.