Deutsch

Правила въезда в Россию

2392  1 2 все
ahamb старожил23.06.25 12:55
NEW 23.06.25 12:55 
в ответ Dresdner 23.06.25 10:01, Последний раз изменено 23.06.25 12:59 (ahamb)

дайте пожалуйста ссылку на НПА или судебное решение, подтверждающее Ваше мнение (например, что "ВНЖ - это тоже своего рода виза").

Судебные решения обычно появляются после подачи в суд, а на данном этапе, когда правила в силу не вступили, ожидать по ним судебных решений преждевременно: нет еще потерпевших от неоднознчных формуировок в постановлении. НПА по этим правилам https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/410628090/ можно интерпретировать и в пользу включения в "эксперимент" обладателей ВНЖ, и против их включения. Вы полагаете, что живущий постоянно в РФ по ВНЖ иностранец, выехав на пару дней заграницу, должен будет выполнить все предписания, включая уведомление о приезде за 72 часа, как безвизовый иностранец из Узбекистана. А в Российском Союзе Туриндустрии, например, прочли в этих же правилах, что обладателей ВНЖ они не касаются:

"Пока от регистрации освобождены лишь граждане Белоруссии, дети до 6 лет, дипломаты, сотрудники международных организаций и их семьи, а также те, кто въезжает по визе или с разрешением на временное проживание (РВП) или видом на жительство (ВНЖ)", - сказал Мохов.

https://rg.ru/2025/05/23/s-30-iiunia-inostrancam-dlia-vezd...


#21 
Dresdner министр без портфеля23.06.25 13:15
Dresdner
NEW 23.06.25 13:15 
в ответ ahamb 23.06.25 12:55
Судебные решения обычно появляются после подачи в суд, а на данном этапе, когда правила в силу не вступили, ожидать по ним судебных решений преждевременно: нет еще потерпевших от неоднознчных формуировок в постановлении. НПА по этим правилам https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/410628090/ можно интерпретировать и в пользу включения в "эксперимент" обладателей ВНЖ, и против их включения. Вы полагаете, что живущий постоянно в РФ по ВНЖ иностранец, выехав на пару дней заграницу, должен будет выполнить все предписания, включая уведомление о приезде за 72 часа, как безвизовый иностранец из Узбекистана. А в Российском Союзе Туриндустрии, например, прочли в этих же правилах, что обладателей ВНЖ они не касаются:

я пока не делал никаких утверждений, кроме того, что в постановлении правительства отсутствуют положения, которые бы исключали бы иностранцев, имеющих ВНЖ, от действия "эксперимента".

Вы же утверждаете, что они исключены - поэтому Вам и объяснять почему. например, найти в рос. законодательствe определение, что является "порядком, не требующим получения визы". мне такого определения найти не удалось.

#22 
firestream коренной житель23.06.25 13:40
NEW 23.06.25 13:40 
в ответ Dresdner 23.06.25 13:15

Ну у них как обычно, формально не исключают, но и не включают прямо. Понятно, что иностранцы с ВНЖ в рамках этого эксперимента никого не интересуют. Забыли прописать. Но я вообще сомневаюсь, что какие-то проблемы могут с этим возникнуть.

В качестве аргумента, открыто везде заявляется, что ВНЖ позволяет постоянно жить в РФ и свободно въезжать. Такие обязательства прямо противоречат сути ВНЖ.

#23 
firestream коренной житель23.06.25 14:01
NEW 23.06.25 14:01 
в ответ Dresdner 23.06.25 13:15

Плюс у меня обратный вопрос к Вам: покажите хоть один пример (решение суда и прочее), где прибывшее в Российскую Федерацию "в порядке, не требующем получения визы" включают в себя иностранцев с ВНЖ?

Я что нагуглил, везде эта формулировка по отношению к иностранцам из безвизовых стран относится для визита до 90 дней как правило. Не по отношению к постоянно проживающим в РФ

#24 
Dresdner министр без портфеля23.06.25 14:42
Dresdner
NEW 23.06.25 14:42 
в ответ firestream 23.06.25 14:01
Плюс у меня обратный вопрос к Вам: покажите хоть один пример (решение суда и прочее), где прибывшее в Российскую Федерацию "в порядке, не требующем получения визы" включают в себя иностранцев с ВНЖ?

Я что нагуглил, везде эта формулировка по отношению к иностранцам из безвизовых стран относится для визита до 90 дней как правило. Не по отношению к постоянно проживающим в РФ

я уже выше предложил поискать в законодательстве/судебных решениях определение "порядка, не требующего получения визы" и сообщил, что мне этого найти не удалось.

#25 
firestream коренной житель23.06.25 15:11
NEW 23.06.25 15:11 
в ответ Dresdner 23.06.25 14:42

Мне тоже, но обратного я тоже не нашёл. Оно так тоже работает на практике, что когда ВСЕ понимают юридическое понятие (такое как я процитировал) одинаково, то это по факту норма. Даже если оно не имеет чёткого определения. Определение как бы есть в ФЗ, но оно цикличное, что такое безвизовый въезд не объясняет, то есть в этом вопросе не очень полезное. Но я с трудом представляю, что кому-то вообще в голову придёт так придираться к людям с ВНЖ. Таких случаев я не видел

#26 
ahamb старожил23.06.25 15:19
NEW 23.06.25 15:19 
в ответ Dresdner 23.06.25 14:42, Последний раз изменено 23.06.25 15:35 (ahamb)

Из "справочника кадровика" https://its.1c.ru/db/stafft/content/27511/hdoc :

Временно пребывающие иностранные гражданеПри этом сами иностранные граждане могут въехать в РФ как на основании визы (далее – "визовые" иностранцы), так и в порядке, не требующем получения визы (далее – "безвизовые" иностранцы).
...
"Безвизовые" иностранные граждане
Граждане ряда стран (в частности, республик бывшего СССР) могут въезжать на территорию РФ без оформления визы.


Перечень стран, для граждан которых установлен безвизовый порядок, приведен в письме МИД России от 27.04.2012 № 19261/кд.


Для граждан Белоруссии, Казахстана, Киргизии и Армении также установлен безвизовый въезд на территорию РФ и особый льготный режим пребывания и трудоустройства.


При пересечении границы иностранные граждане, въезжающие без визы, заполняют миграционную карту. Для них миграционная карта является единственным документом, подтверждающим срок временного пребывания (абз. 6 п. 1 ст. 2 Закона № 115-ФЗ).


Срок временного пребывания таких граждан на территории РФ составляет 90 суток суммарно в течение каждого периода в 180 суток (абз. 2 п. 1 ст. 5 Закона № 115-ФЗ). Однако впоследствии срок можно продлить, если получить (продлить, переоформить) патент (п. 5 ст. 5 Закона № 115-ФЗ). В противном случае иностранцу придется выехать из страны (п. 2 ст. 5 Закона № 115-ФЗ).


Продлевается срок временного пребывания иностранного гражданина решением территориального органа МВД России (п. 4 ст. 5 Закона № 115-ФЗ). При этом в миграционной карте ставится отметка о продлении срока временного пребывания (п. 20 Порядка № 926).


Работать на территории РФ "безвизовые" иностранцы могут только при наличии у них патента (п. 1 ст. 13.3 Закона № 115-ФЗ).


Патент иностранец оформляет сам в территориальном органе МВД России, его форма утверждена приказом МВД России от 02.11.2021 № 805. Убедиться в том, что патент действующий, поможет электронный сервис, предоставляемый МВД России.


Максимальный срок действия патента составляет 12 месяцев. При этом иностранец может переоформить патент неограниченное количество раз, не выезжая с территории РФ.


Напомним, что в связи со вступлением в силу Договора о Евразийском экономическом союзе (подписан в г. Астане 29.05.2014) патент не требуется получать гражданам:


Белоруссии;
Казахстана;
Киргизии;
Армении.

Это определение полностью соответствует формулировкам в обсуждаемых правилах "экперимента" (в т.ч. о сроке действия уведомления - 6 пункт - 90 дней) и оно не включает в число безвизовых" иностранцев обладателей ВНЖ. На них также не распространяются другие правила для "визовых" и "безвизовых" иностранцев, т.к. постоянное проживание иностранца по РВП или ВНЖ - особый, отдельный статус:

От того, как иностранец въедет на территорию РФ, будет зависеть, какие разрешительные документы потребуется оформить, чтобы легально принять его на работу.Работодатель может нанять иностранца, которому исполнилось 18 лет. И только при наличии разрешения на привлечение и использование иностранных работников. Наличие разрешения на работу или патента также является обязательным условием и для иностранца. Однако этот порядок не распространяется на иностранных граждан (п. 4 ст. 13 Закона № 115-ФЗ):


  • постоянно или временно проживающих в РФ;


https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_56/activity/legal-e...

Прокурор разъясняет

  • 7 октября 2021, 12:48
Каков порядок пребывания на территории РФ иностранных граждан?

Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать 90 суток суммарно в течение каждого периода в 180 восемьдесят суток, за исключением случаев, предусмотренных законодательством.

Безвизовый режим в России установлен с некоторыми из стран СНГ, Ближнего Востока, Южной Америки.

Срок временного пребывания иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, может быть продлен в следующих случаях если:

- выдано разрешение на временное проживание,

- принято заявление о выдаче уведомления о возможности приема в гражданство Российской Федерации иностранного гражданина, признанного носителем русского языка;

- территориальным органом МВД России принято ходатайство работодателя или заказчика работ (услуг) о привлечении иностранного гражданина к трудовой деятельности в качестве высококвалифицированного специалиста,

- получено ходатайство образовательной организации, в которой иностранный гражданин обучается по основной профессиональной образовательной программе, имеющей государственную аккредитацию, о продлении срока временного пребывания в Российской Федерации такого гражданина;

- в случае подачи ходатайства о признании беженцем на территории Российской Федерации по существу или продления срока рассмотрения ходатайства о признании беженцем на территории Российской Федерации по существу;

- в случае подачи заявления о предоставлении временного убежища или продления срока предоставления временного убежища по решению территориального органа МВД России.


Исходя из Вашей логики, т.к. в этом тексте среди исключений не перечислено наличие действующего ВНЖ, максимальный срок пребывания иностранца с ВНЖ в РФ, как частный случай въехавшего в РФ "в порядке, не требующем получения визы", ограничен 90 суток суммарно в течение каждого периода в 180 восемьдесят суток, т.к. не перечислен в исключениях из этого правила.


#27 
Dresdner министр без портфеля23.06.25 15:51
Dresdner
NEW 23.06.25 15:51 
в ответ ahamb 23.06.25 15:19, Последний раз изменено 23.06.25 15:51 (Dresdner)
Исходя из Вашей логики, т.к. в этом тексте среди исключений не перечислено наличие действующего ВНЖ, максимальный срок пребывания иностранца с ВНЖ в РФ, как частный случай въехавшего в РФ "в порядке, не требующем получения визы", ограничен 90 суток суммарно в течение каждого периода в 180 восемьдесят суток, т.к. не перечислен в исключениях из этого правила.

это не имеет никакого отношения к логике. то, что Вы привели, относится только к правилам временного пребывания. поэтому ст. 5 закона 115-ФЗ никак не относится к иностранцам, имеющим ВНЖ (см. определения ст. 2 того же законa).

#28 
1 2 все