В форумных виртуальных баталиях еще и не так называют. Не стоит из-за этого расстраиваться.

Вам естественно не стоит. А тому, кто вам поверит основания точно будут

Рад, что сподвигнул Вас на воспоминания детства. Я Вам больше скажу. Когда моя одноклассница решила выйти замуж за западно-немецкого немца, ей такой ликбез с рукоприкладством устроили, что мама не горюй.

причем здесь Ваша однокласница и ее романтические приключения? речь шла о гражданстве. Вам есть что возразить на мой пример, или Вы, как и мой однокласник, считаете что до получения паспорта у него не было гражданства СССР?

Например? Ссылку на образец решения в студию, пожалуйста.

это я от Вас жду ссылку на решение суда, что украинское гражданство детьми украинских граждан по рождению не приобретается.

А тому, кто вам поверит основания точно будут

Да не переживайте вы за них так. Они сами разберутся кому верить, кому нет. Чьих пужалок бояться, а чьих не очень. И надо ли в ужасе шарахаться от пограничника.

причем здесь Ваша однокласница и ее романтические приключения? речь шла о гражданстве.

При том же, причем и Ваш одноклассник. Она давным-давно гражданка ФРГ. Ее дети тоже. По рождению. А вот внуки уже нет, не только. Они еще и граждане США. И тоже по рождению.

Вам есть что возразить на мой пример, или Вы, как и мой однокласник, считаете что до получения паспорта у него не было гражданства СССР?

Не вижу смысла обсуждать этот пример. Выбор у граждан СССР был невелик. Точнее, у них его не было никакого. Закон о гражданстве того тоталитарного государства, для его закрытого от цивилизованного мира общества, вряд ли все еще актуален и показателен для современных государств. В нем, например, отсутствовало такое понятие как "прекращение гражданства". Была только "утрата гражданства", коей являлись и "выход из гражданства" и напрочь отсутствующее в обсуждаемом украинском законе, как впрочем и в таком же российском, "лишение гражданства". А вот о том, что такое "гражданство СССР" тот закон умалчивал. Было в нем только упоминание о некоем гражданстве, едином, союзном. Ну, еще советском. И на этом все.

это я от Вас жду ссылку на решение суда, что украинское гражданство детьми украинских граждан по рождению не приобретается.

Отчего же? Приобретается. Еще и как. Дети ведь как рождались, так и продолжают рождаться. Несмотря ни на что. Другое дело, что наряду со спросом на оформление приобретения гражданства Украины по рождению (напоминаю, что обсуждается именно оно, а не просто "приобретение гражданства Украины по рождению"), после известных событий количество случаев не оформления приобретения гражданства Украины по рождению, в отличие от случаев его оформления, как и число желающих срочно выйти из гражданства Украины, резко возросло. Но то такое... Тема для ДК. Никакие решения судов для оформления/не оформления приобретения гражданства Украины по рождению не требуются. Решение принимают родители через свои заявления. Подача/не подача которых - дело сугубо добровольное.

P.S. Было бы любопытно узнать в какой украинской юридической литературе описано "скрытое гражданство". Что за зверь, как он в ней обрисован.

Отчего же? Приобретается. Еще и как. Дети ведь как рождались, так и продолжают рождаться. Несмотря ни на что. Другое дело, что наряду со спросом на оформление приобретения гражданства Украины по рождению (напоминаю, что обсуждается именно оно, а не просто "приобретение гражданства Украины по рождению"), после известных событий количество случаев не оформления приобретения гражданства Украины по рождению, в отличие от случаев его оформления, как и число желающих срочно выйти из гражданства Украины, резко возросло. Но то такое... Тема для ДК. Никакие решения судов для оформления/не оформления приобретения гражданства Украины по рождению не требуются. Решение принимают родители через свои заявления. Подача/не подача которых - дело сугубо добровольное.

украинский закон не ставит приобретение гражданства в зависимость от его (не)оформления.

P.S. Было бы любопытно узнать в какой украинской юридической литературе описано "скрытое гражданство". Что за зверь, как он в ней обрисован.

"скрытое гражданство" - это гражданство, приобретение которого не оформлялось. проверить на практике это можно, например, при оформлении украинского гражданства ребенку лица, которое, выражаясь Вашими языком, "имело право на приобретение гражданства по рождению", но никогда его не оформляло.

Никакие решения судов для оформления/не оформления приобретения гражданства Украины по рождению не требуются. Решение принимают родители через свои заявления. Подача/не подача которых - дело сугубо добровольное.

Вы подменяете понятия. Гражданство по рождению не равно оформлению гражданских документов, удостоверяющих личность. Можно быть гражданином и без документов, но с документами легче реализовывать свои гражданские права. Укр. гражданство по факту рождения существует объективно, а документ лишь формализует факт его наличия. Даже если родители с украинским гражданством не оформят украинские паспортные документы своему ребенку, то он все равно будет являться гражданином Украины.

"скрытое гражданство" - это гражданство, приобретение которого не оформлялось. проверить на практике это можно, например, при оформлении украинского гражданства ребенку лица, которое, выражаясь Вашими языком, "имело право на приобретение гражданства по рождению", но никогда его не оформляло.

То есть, юридическая литература, не считая постингов в открытых публичных форумах и свободной прессы, по вопросам гражданства о таковом умалчивает? Ибо в тексте, например, ЗУ ПГУ нет ни одного понятия обозначенного таким термином. И термин такой в нем не употребляется. От слова "совсем". И наоборот, "право на приобретение гражданства Украины по рождению" декларируется в ЗУ ПГУ открыто и недвусмысленно. Сравните с полным текстом ч. 8, Ст. 7 ЗУПГУ:

Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.

Как видите, не только моим, но и языком ЗУ ПГУ.

P.S. "Имело" - в прошедшем времени, в этой части, к ЗУ ПГУ неприменимо, поскольку в нем нет возрастных ограничений. В отличие от, например, ФЗ ОГРФ, в котором содержится указание на ограничение возраста приобретения гражданства РФ по рождению достижением совершеннолетия.

Вы подменяете понятия. Гражданство по рождению не равно оформлению гражданских документов, удостоверяющих личность.

Зато Вы их не подменяете. Вы их просто путаете, одно с другим. Оформление приобретения гражданства Украины по рождению - это одна процедура, о которой очень может быть, Вам просто неизвестно. А оформление документов удостоверяющих личность гражданина Украины это совсем другая процедура, не имеющая ничего общего с оформлением приобретения гражданства Украины по рождению, не считая того, что этими же документами, наряду с удостоверением личности гражданина, одновременно подтверждается и гражданство Украины.

Можно быть гражданином и без документов, но с документами легче реализовывать свои гражданские права.

Конечно можно. И наоборот, можно иметь украинские документы удостоверяющие личность и не быть, при этом, гражданином Украины. А быть, например, иностранцем или ЛБГ имеющим временный или постоянный ВНЖ в Украине.

Укр. гражданство по факту рождения существует объективно

Ну да. Изначально где-то в глубинах сферического вакуума, как двусторонняя правовая связь, которая и представляет собой гражданство, никем и никогда не установленная.

а документ лишь формализует факт его наличия.

Это называется не "формализует", а подтверждает. См. Ст. 5 ЗУ ПГУ.

Даже если родители с украинским гражданством не оформят украинские паспортные документы своему ребенку, то он все равно будет являться гражданином Украины.

На здешне-форумном языке это называется "скрытое гражданство", если говорить не только о паспортных документах. См. выше. Жаль только, что и соответствующая литература и тем более законы о гражданстве обошли своим вниманием такую интересную форму гражданства и не удосужились облечь ее в официальный юридический статус. Поэтому трактоваться оно может по-разному. То есть, кому как вздумается.

Укр. гражданство по факту рождения существует объективно, а документ лишь формализует факт его наличия. Даже если родители с украинским гражданством не оформят украинские паспортные документы своему ребенку, то он все равно будет являться гражданином Украины.

Может ей так будет понятно.
Гражданство или есть или нет. Этот факт не зависит от того, оформлено оно или нет. Оформление гражданства это просто получение справки, что оно есть. Это как беременность. Она или есть или нет. А оформление беременности это получение справки, что она есть. При желании можно беременность не оформлять, справку не получать. Но беременность от этого никуда не денется.

То есть, юридическая литература, не считая постингов в открытых публичных форумах и свободной прессы, по вопросам гражданства о таковом умалчивает? Ибо в тексте, например, ЗУ ПГУ нет ни одного понятия обозначенного таким термином. И термин такой в нем не употребляется. От слова "совсем".

я и не утверждал, что закон Украины содержит понятие "скрытое гражданство". и даже растолковал, что это - то же самое, что неоформленное гражданство, приобретенное по рождению.

И наоборот, "право на приобретение гражданства Украины по рождению" декларируется в ЗУ ПГУ открыто и недвусмысленно. Сравните с полным текстом ч. 8, Ст. 7 ЗУПГУ:

Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.

это просто перефразировка утверждения "Особа, яка є громадянином України за народженням, є громадянином України з моменту народження".

На здешне-форумном языке это называется "скрытое гражданство", если говорить не только о паспортных документах. См. выше. Жаль только, что и соответствующая литература и тем более законы о гражданстве обошли своим вниманием такую интересную форму гражданства и не удосужились облечь ее в официальный юридический статус. Поэтому трактоваться оно может по-разному. То есть, кому как вздумается.

такое "скрытое гражданство" не уникально для Украины. через мои руки, например, прошли десятки случаев, установления немецкого гражданства, при том, что на протяжении 2-3 поколений об этом гражданстве в семье даже не подозревали...

если Вам не нравится термин "скрытое гражданство" Вы можете изобрести свой собственный.

Оформление приобретения гражданства Украины по рождению - это одна процедура, о которой очень может быть, Вам просто неизвестно. А оформление документов удостоверяющих личность гражданина Украины это совсем другая процедура, не имеющая ничего общего с оформлением приобретения гражданства Украины по рождению, не считая того, что этими же документами, наряду с удостоверением личности гражданина, одновременно подтверждается и гражданство Украины.

Скольким людям Вы уже успешно помогли оспорить положительный результат процедуры проверки наличия гражданства Украины в формальном порядке в таких случаях? Опубликуйте, пожалуйста, соответствующие документы, подтверждающие правоту Вашей позиции.

Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.

А теперь вопрос. С какого момента своей жизни эта особа является гражданином Украины.

и даже растолковал, что это - то же самое, что неоформленное гражданство, приобретенное по рождению.

Ну, так вроде понятнее. Т.е., в терминах и понятиях ЗУ ПГУ, под "скрытым гражданством" Вы подразумеваете нереализованное право лица на приобретение гражданства Украины по рождению?

это просто перефразировка утверждения "Особа, яка є громадянином України за народженням, є громадянином України з моменту народження".

Чьего? Вашего или так утверждает ЗУ ПГУ? Если второе, то не могли бы Вы дать точную цитату или указать статью ЗУ ПГУ, в которой содержится это утверждение?

P.S. Вы конечно в курсе, но так, на всякий случай - "за народженням" - это всего лишь одно из оснований приобретения гражданства Украины. Не более того. "Громадянин України за народженням" это уже результат.. эээ... творческого переосмысления. Граждане Украины независимо от оснований, порядка и момента приобретения ими гражданства Украины, равны перед законом. Это один из принципов законодательства Украины о гражданстве.

если Вам не нравится термин "скрытое гражданство" Вы можете изобрести свой собственный.

Наоборот! Очень понравился. Есть в нем что-то тайное, не всем известное. По-нерусски это же будет "латентное гражданство"? Так вроде круче звучит. А изобрести собственный... Мой изобретательский интерес лежит в несколько иной плоскости. И это не изобретение терминов для юриспруденции. Не понравилось разнообразие которое обзывают ровно тем же самым термином. Например: у человека несколько гражданств. И он выбирает такую стратегию - об одном я вам сообщу, а об остальных фигушки. Вот эти, о которых фигушки, тоже обзывают почему-то "скрытыми гражданствами". Ну, и так далее, в том же духе.

Ну, так вроде понятнее. Т.е., в терминах и понятиях ЗУ ПГУ, под "скрытым гражданством" Вы подразумеваете нереализованное право лица на приобретение гражданства Украины по рождению?

правильно: нереализованное оформление наличия гражданства Украины.

Следует только уточнить, что при рождении физическое лицо не приобретает ничего, кроме возможности дышать атмосферным воздухом и функционировать самостоятельно, в отрыве от организма своей матери.

Вы уж меня простите, но человека, написавшего такой бред на правовом форуме, надо бы забанить на месяцок-другой, чтобы у него появилось время на изучение матчасти...

разрешите виртуально пожать руку Вы почти единственный компетентный ответчик на этот вопрос.


могу подписать под каждым Вашим словом 👍👍👍

вместо того, чтобы виртуально пожимать руку, посоветуйте матери мнимого не-гражданина обратиться в консульство Украины за справкой об отсутствии у сына украинского гражданства (со ссылкой на мнение tanuna_0), и потом расскажите здесь, под чьим словом Вы по результату этого подпишетесь.

Может ей так будет понятно.

Не мое дело конечно, но Вы отвечаете одному, а цитируете при этом другого. Определились бы как-то, с кем желаете дискутировать...

P.S. "Ей" это кому?

Гражданство или есть или нет.

О каком конкретно речь? Говорить за некое абстрактное или за все гражданства сразу, как и за всю Одессу, не стоит. Их слишком очень дофига. И все слегка разные.

Этот факт не зависит от того, оформлено оно или нет.

Ясно дело. Он же медицинский. Не так ли?

Оформление гражданства это просто получение справки, что оно есть. Это как беременность. Она или есть или нет. А оформление беременности это получение справки, что она есть. При желании можно беременность не оформлять, справку не получать. Но беременность от этого никуда не денется.

Гражданство - это (как) беременность? Оригинально. Это из какого закона определение? Если ни из какого, то может Вам авторская премия положена? Это какие деньжищи поднять можно... Пренебрегать не стоит. Пользователей много... С каждого по одному рублю... Это ж миллионы и миллионы!

И сразу к Вам вопросы. Как к автору и специалисту. Как решен вопрос с множественной беременностью? Говорят, в прошлом годе какой-то новый закон вышел... Можно ли получить немецкую беременность не отказываясь от уже имеющейся российской? Чтобы без визы домой, к маме ездить. Только так, чтобы она не тянулась месяцами. Иначе Унтэтихкайтсклагэ в Ауфзихтсбэхёрду сразу же полетит, по прошествии квартала. Можно ли забеременеть онлайн или по почте? Как ставить Антраг? Что там вообще писать? И надо ли? Поможет ли Фэрцёгэрунгсрюгэ? Во что станет Штрайтвэрт? И кто будет оплачивать банкет? В общем, вопросов по процессу много...

С какого момента своей жизни эта особа является гражданином Украины.

Перефразируя утонченный армейский юмор советских времен: "- Явиться может только чёрт во сне (с). А гражданство приобретается." Вам ли не знать, как определяется момент рождения? А если таки не знать, то спросите у коллег. Наверняка кто-нибудь из них, да знает. Вас же не удивит, если какой-нибудь, по отношению к Украине, иностранец или ЛБГ будучи давным-давно вышедши не то, что из младенческого, а и вообще из детского возраста, сумеет доказать, что на момент его рождения по крайней мере один из его родителей был гражданином Украины (может быть и не только ее, но главно дело и ее тоже), то и в достаточно зрелом возрасте оформив приобретение гражданства Украины по рождению, он тоже будет гражданином Украины с момента рождения.

Вы уж меня простите

А есть за что?

но человека, написавшего такой бред на правовом форуме

Ну, не скажите. Вопросы приобретения/не приобретения чего бы-то ни было, таки правовые. В отличие от эмоций. К праву мало отношения имеющих. Практически никакого. Вы ведь, как знаток права, безусловно знаете, что гражданство Украины, как и другие, именно приобретается. И никак иначе. Не назначается. Даже большинством голосов интересующихся форумчан.

А рождение живого организма, в т.ч. и человека, это процесс конечно физиологический, вовсе не правовой. Но что поделать... Такова селява. А то, что лично Вам кажется бредом, можно ведь просто не читать. Никто же вас не заставляет.

надо бы забанить на месяцок-другой

Кто мешает? Тем более, имея полномочия указывать кому, где, что и как писать в открытом публичном форуме. К тому же, Урлаубсцайт на носу. Скоро ехать, не до форумных холиваров будет.

Вас же не удивит, если какой-нибудь, по отношению к Украине, иностранец или ЛБГ будучи давным-давно вышедши не то, что из младенческого, а и вообще из детского возраста, сумеет доказать, что на момент его рождения по крайней мере один из его родителей был гражданином Украины (может быть и не только ее, но главно дело и ее тоже), то и в достаточно зрелом возрасте оформив приобретение гражданства Украины по рождению, он тоже будет гражданином Украины с момента рождения.

что значет "будет" в прошедшем времени?

а если он вместо "оформления приобретения гражданства" попросит справку об отсутствии этого гражданства - дадут ее ему?