женщина на момент рождения Ребенка была гражданкой Украины ( сейчас немецкое), ее муж, как и его все предыдущие поколения - немец по происхождению.
к Украине России и тд тп странам отношения вообще никакого не имеет и не имел ни в семье ни в кругу знакомых.

В Германию женщина приехала к мужу, по воссоединению семьи много лет назад. жили вместе родили дитя. Ребенок живет растет учиться в Германии на Украину не собирается и вообще об существование этой страны знает только приблизительно из телевизора. Считает себя соответственно немцем по всем жизненным канонам.

При подаче заявления на немецкий аусвайс, ребенку (теперь уже подросток) внезапно сообщили, что у него якобы имеется гражданство Украины. Очевидно там ошибочно думают, будто дети украинских граждан получают гражданство Украины по рождению.

почему же тогда при 1 поездке в Украину просят оформить гражданство чтобы получить загранпаспорт что ж его сразу вот так просто не дают раз гражданство уже есть? Потому юридически его надо оформит

почему же тогда при 1 поездке в Украину просят оформить гражданство чтобы получить загранпаспорт что ж его сразу вот так просто не дают раз гражданство уже есть? Потому юридически его надо оформит

Кто просит? Пограничники?

А не дают сразу паспорт, потому как его надо вначале сделать. А для этого проинформировать консульство о появлении нового гражданина Украины. Откуда же им ещё узнать?

как откуда. От матери которая решает быть ему украинцем или не быть. И если мать решает что украинцем ему не быть ( по причине уже наличия 1 гражданства по факту рождения в другой стране) то она не подает заявление на получение украинского гражданства- паспорта. И это не наказуемо законом Украины

Не путайте наличие гражданства с Упрощенным правом мгновенного его получения при постановке Антрага. Нет у него согласно правовому статусу никакого гражданства Украины. Для этого подается справка- и заметьте по собственному желанию- после чего выдается паспорт через 10 дней а не через 1001 ночь. В этом вся разница

как откуда. От матери которая решает быть ему украинцем или не быть

Мать это не решает. Нет у неё таких полномочий. Тем более поздно решать, если он уже родился. Вот если бы она вышла из гражданства до его рождения, то и у него бы гражданства не было

Не путайте наличие гражданства с Упрощенным правом мгновенного его получения при постановке Антрага. Нет у него согласно правовому статусу никакого гражданства Украины. Для этого подается справка- и заметьте по собственному желанию- после чего выдается паспорт через 10 дней а не через 1001 ночь. В этом вся разница

Нет никакого упрощеного права. У ребенка есть гражданство с рождения, даже если оно не оформлено

Согласитесь что нового гражданина надо сначала зарегистрировать юридически. Поэтому наследование украинского гражданства по рождению подразумевает выбор между двумя национальностями с возможностью соответственно оставаться гражданином одной страны

Согласитесь что нового гражданина надо сначала зарегистрировать юридически.

чтобы государство узнало о его существовании - да. но гражданином ребенок становится уже при рождении.

Поэтому наследование украинского гражданства по рождению подразумевает выбор между двумя национальностями с возможностью соответственно оставаться гражданином одной страны

украинский закон о гражданстве никакого "выбора между двумя национальностями с возможностью соответственно оставаться гражданином одной страны" не предусматривает.

Этот вопрос стотысячпитсот раз тут поднимался. Если кратко, у ребенка немецкое гражданство от отца и украинское от матери. О чем ему и сообщили. Оформлять ли ему украинские документы, решать ему - обязанности нет. И да, украинское гражданство приобретает он по закону.

А если СОР не оформить, ребёнок не родился?

Может в вашем мире ещё если паспорт потерять, то и гражданство теряется?

А если СОР не оформить, ребёнок не родился?

Он по-любэ успевает родиться раньше, чем оформят или не оформят предусмотренное соответствующим законом свидетельство об этом.

Может в вашем мире ещё если паспорт потерять, то и гражданство теряется?

Паспорт гражданина Украины и в не вашем мире, как и соответственно в вашем, всего лишь подтверждает гражданство Украины. К вопросам его утраты он непосредственного отношения не имеет. Нет там такого основания. Но если бы оно в условиях утраты было, то будьте уверены и по такому основанию нет-нет да и оформлялась бы утрата. Просто никому в голову не пришло такой пустяк за основание принимать и возводить его в ранг закона. А вот СоР в не вашем мире, в отличие от вашего, уже более двух десятков лет как не относится к документам подтверждающим гражданство Украины. И даже такие документы как "свідоцтво про належність до громадянства України" и "проїзний документ дитини", т.е. т.н. "детский паспорт", с дюжину лет уже как исключены из перечня документов его подтверждающих.

Паспорт гражданина Украины и в не вашем мире, как и соответственно в вашем, всего лишь подтверждает гражданство Украины. К вопросам его утраты он непосредственного отношения не имеет. Нет там такого основания. Но если бы оно в условиях утраты было, то будьте уверены и по такому основанию нет-нет да и оформлялась бы утрата. Просто никому в голову не пришло такой пустяк за основание принимать и возводить его в ранг закона. А вот СоР в не вашем мире, в отличие от вашего, уже более двух десятков лет как не относится к документам подтверждающим гражданство Украины. И даже такие документы как "свідоцтво про належність до громадянства України" и "проїзний документ дитини", т.е. т.н. "детский паспорт", с дюжину лет уже как исключены из перечня документов его подтверждающих.

иметь гражданство и иметь документ, подтверждающий наличие гражданства, - это, как говорится, две большие разницы. приобретение украинского гражданства по рождению происходит автоматически в силу закона.

в частности это означает, что ребенок, о котором пишет автор, имеет гражданство Украины.

Оформить не гражданство, а на основании СОРа зарегистрировать в Консулате нового гражданина Украины и подать заявку на оформление ЗП.

Вот так не повезло малышу, мама у него оказалась гражданкой Украины:)))

в частности это означает, что ребенок, о котором пишет автор, имеет гражданство Украины.

Прекрасно. Значит подростку, о котором написал автор, прямая дорога, минуя всякие там непонятные справки, за новеньким паспортом громадянина України для виїзду за кордон. Его же не могут не оформить гражданину Украины? Надо же ему будет чем-то подтверждать это самое гражданство Украины. Одного только Вашего постинга для этого, вероятно, маловато будет. Или достаточно? Или это все лишнее? Можно же, в конце концов, и без всякого документа прожить, раз все, что нужно для жизни и без него есть.

P.S. Ждём отчет автора о полученном подростком новеньком ЗП.

Оформить не гражданство, а на основании СОРа зарегистрировать в Консулате нового гражданина Украины и подать заявку на оформление ЗП.

Зачем? Автор как раз выясняет как всего этого избежать.

Вот так не повезло малышу, мама у него оказалась гражданкой Украины

Малышу повезло, что у него оказалась мама. А уж чего она там гражданка, то такое...

P.S. "Малыш" уже подросток.

Прекрасно. Значит подростку, о котором написал автор, прямая дорога, минуя всякие там непонятные справки, за новеньким паспортом громадянина України для виїзду за кордон. Его же не могут не оформить гражданину Украины? Надо же ему будет чем-то подтверждать это самое гражданство Украины. Одного только Вашего постинга для этого, вероятно, маловато будет. Или достаточно? Или это все лишнее? Можно же, в конце концов, и без всякого документа прожить, раз все, что нужно для жизни и без него есть.

P.S. Ждём отчет автора о полученном подростком новеньком ЗП.

Вы сомневаетесь в том, что этот подросток получит паспорт, если подаст заявление?

Он по-любэ успевает родиться раньше, чем оформят или не оформят предусмотренное соответствующим законом свидетельство об этом.

Очень точное определение. Он по любому получит гражданство прежде, чем его оформит. А именно в момент рождения согласно закона

Вы сомневаетесь в том, что этот подросток получит паспорт, если подаст заявление?

Это не имеет значения, сомневаюсь или нет. Вот Вы же, например, не сомневаетесь? Не чьи-то сомнения или уверенность определяют результат. Его определят решения и действия родительницы подростка. В частности, какое/ие именно заявление/я он/а подаст. Если захочет (т.е. добровольно!) пройти все предусмотренные, в т.ч. подзаконными НПА, процедуры, то оформят ему потом ЗП, куда денутся. Если не захочет (а не хотеть можно всю его жизнь. Имеет право. А вот принудить и заставить его/родителя/ьницу/законного представителя захотеть, права ни у кого нет), то оформление ЗП будет отложено до тех пор, пока не захочет. При этом, возникшее в момент его рождения право на приобретение им гражданства Украины, естественно, никуда от него не денется. Он может реализовать его в любой момент своей жизни, если решит, что это зачем-то ему стало нужно. А ну, как (чем черт не шутит) украинский ЗП станет в его глазах таким же, а то и более, ценным как и его немецкий Райзэпасс.

Очень точное определение.

Это не определение. Это медицинский, а именно - акушерский факт. Для того акушеры/ки и присутствуют при родах, чтобы помочь беременности роженицы завершиться успешными родами, а не для того, чтобы заниматься в это время какими-то оформлениями. Той самой беременности, которая как гражданство... Или это гражданство как беременность? Неважно, в общем... Потом доразберемся.

Он по любому получит гражданство прежде, чем его оформит.

С "по-любому" торопиться не надо. Момент рождения, т.е. момент отделения плода от организма матери-то состоялся, но сначала надо убедиться в том, что родился живой ребенок. И только после установления этого факта, соответствующее мед.учреждение составит и выдаст соответствующий документ.

А именно в момент рождения согласно закона

Согласно текущей редакции ЗУ ПГУ, часть 8 Ст. 7 ЗУ ПГУ, как это ни трудно понять русскоязычным и/или давно и прочно тотально русифицированным людям, определяет момент возникновения права на приобретение гражданства Украины по рождению. Нигде больше в Ст. 7 ЗУ ПГУ он, момент этот, не указан. Остальные части Ст. 7 ЗУ ПГУ содержат лишь условия. По одному в каждой части.

Но так было не всегда. В первой редакции ЗУ ПГУ, которая была ничем иным, как калькой с былого прототипа, все было гораздо проще. Например, гражданство Украины подтверждалось так:

Стаття 5. Документи, які підтверджують громадянство України
Документами, які підтверджують громадянство України, є паспорт громадянина України, а для осіб віком до 16 років - свідоцтво про народження.

Просто и незатейливо. Оформил СоР - одновременно, автоматически оформил и приобретение гражданства Украины по рождению. Отдельной процедуры оформления его приобретения не было как класса. Точнее, она была совмещена с оформлением СоР. И исполнялась, в течение пары пятилеток, совсем другим ведомством, а вовсе не теми, по вопросам гражданства, которые упомянуты и полномочия которых расписаны в текущей редакции ЗУ ПГУ.

P.S. Оттуда же, кстати, из фразы в Ст. 1 тогдашней редакции ЗУ ПГУ:

Стаття 1. Громадянство в Україні
В Україні існує єдине громадянство.

пошло и сакраментальное, доселе кое-где у нас порой, у кое-кого бытующее: "- Украина запрещает двойное гражданство". Всего лишь от одного, криво истолкованного слова "єдине". Хотя обычно, употребляемое повсеместно слово "единое", не вызывает ни у кого никакого когнитивного диссонанса или его кривого толкования.

Это не имеет значения, сомневаюсь или нет. Вот Вы же, например, не сомневаетесь? Не чьи-то сомнения или уверенность определяют результат. Его определят решения и действия родительницы подростка. В частности, какое/ие именно заявление/я он/а подаст. Если захочет (т.е. добровольно!) пройти все предусмотренные, в т.ч. подзаконными НПА, процедуры, то оформят ему потом ЗП, куда денутся. Если не захочет (а не хотеть можно всю его жизнь. Имеет право. А вот принудить и заставить его/родителя/ьницу/законного представителя захотеть, права ни у кого нет), то оформление ЗП будет отложено до тех пор, пока не захочет. При этом, возникшее в момент его рождения право на приобретение им гражданства Украины, естественно, никуда от него не денется. Он может реализовать его в любой момент своей жизни, если решит, что это зачем-то ему стало нужно. А ну, как (чем черт не шутит) украинский ЗП станет в его глазах таким же, а то и более, ценным как и его немецкий Райзэпасс.

чем то, что Вы описываете, отличается от "возникшее в момент его рождения гражданство Украины"?

чем то, что Вы описываете, отличается от "возникшее в момент его рождения гражданство Украины"?

Отличается тем, что гражданство Украины (как, впрочем, и не только ее) приобретается, а не возникает. Само по себе, из ниоткуда. Или, например, из прочтения кем-либо текста закона Украины о гражданстве. Но дело даже не в отличиях. Предпочитаю использовать термины и определения данные законодателем именно того государства, о котором речь. А не позаимствованные или изобретенные собственными усилиями. Ибо неизвестно заранее какой смысл вложил изобретатель в собственноручно сочиненный термин. Вполне может быть, допускаю, что точно такой же, как и законодатель. Но как об этом узнать? Тем более, что он, смысл этот, может поменяться на ходу. И никому за это ничего не будет.

P.S. Подозреваю все таки, что и употребленный Вами в соседней ветви термин "скрытое гражданство ... (какое, кстати? чье? Не Украины ли, часом?)" почти ничем не отличается от употребленного украинским законодателем "права лица на приобретение гражданства Украины". С тем лишь отличием, что украинский законодатель употребил свой термин в ЗУ ПГУ вполне себе открыто, ничего не скрывая. И даже без намека на попытку его как-то скрыть.

Но это всего лишь предположение, требующее разъяснений и доказательств. Ибо, вполне может быть, а может и есть, что вложенный Вами смысл совершенно другой.

г-н tanuna_0,

слово "возникшее" я взял у Вас. если оно Вам не понравилось, Вы могли самостоятельно считать его словом "приобретенное".

как я Вас уже предупреждал, попытки цепляться к словам вместо конструктивного обсуждения не только не являются целью создания этого форума, но и наносят вред пользователям, которые хотели бы разобраться в вопросе. поэтому вынужден отправить Вас на заслуженный отдых.