С 1 апреля новые правила и права авто в России
для меня это внезапная и непонятная новость.
У меня есть внж, рус.гражданство, немецкие права. Есть и русправа просроченные.
Остановился возле поста ГАИ. Спрашиваю - можно с ними ездить?
- нельзя с 1 апреля. Менять.
- сдавать экзамен.
-медкомиссию.
Если у вас уже были российские права, то сдавать экзамен не нужно. А просто их восстановить, как гражданину РФ. Или забрать свои оригинальные в Германии, которые вы отдали при обмене на немецкие.
Менять, сдавать экзамен и т.д. для иностранцев с ВНЖ РФ.
Вообще -то права, действие которых окончилось в 22 году были на три года продлены. Т.е.можно было ездить до этого года с просроченными. В этом году- нужно менять. Однако, никто не говорил, что нужно сдавать экзамен. Медкомиссию - да. Вроде как только иностранцам нужно сдавать его. Не говорите про немецкий ВНЖ.
для меня это внезапная и непонятная новость.У меня есть внж, рус.гражданство, немецкие права. Есть и русправа просроченные.
Остановился возле поста ГАИ. Спрашиваю - можно с ними ездить?
- нельзя с 1 апреля. Менять.
- сдавать экзамен.
-медкомиссию.
у Вас есть регистрация (прописка) в РФ?
Федеральный закон от 10.07.2023 № 313-ФЗ не разделяет граждан РФ на проживающих в России постоянно и проживающих за границей (=без прописки). Единственное исключение - иностранные права граждан РФ действительны в течение ОДНОГО года после ПЕРВОГО въезда в Россию после вступления закона в силу, начиная с 01.04.2024.
Федеральный закон от 10.07.2023 № 313-ФЗ ∙ Официальное опубликование правовых актов
В случае ТС гайцы скорее не стали заморачиваться выяснением когда он первый раз приехал в РФ. Скорее всего у них в голове отпечаталось - с первого апреля этого года иностранные права больше не признаём.
Граждане РФ должны иметь российские права, точно также, как и паспорт. И это правильно. Поправки в законе давно уже сделать были.
Федеральный закон от 10.07.2023 № 313-ФЗ не разделяет граждан РФ на проживающих в России постоянно и проживающих за границей (=без прописки). Единственное исключение - иностранные права граждан РФ действительны в течение ОДНОГО года после ПЕРВОГО въезда в Россию после вступления закона в силу, начиная с 01.04.2024.
Федеральный закон от 10.07.2023 № 313-ФЗ ∙ Официальное опубликование правовых актов
В случае ТС гайцы скорее не стали заморачиваться выяснением когда он первый раз приехал в РФ. Скорее всего у них в голове отпечаталось - с первого апреля этого года иностранные права больше не признаём.
помимо этого закона имеется Венская конвенция о дорожном движении, подписанная и ратифицированная РФ, а также имеются в самом Вами приведенном законе слова:
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом, то применяются правила международного договора Российской Федерации.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8585/dc56d...
Граждане РФ должны иметь российские права, точно также, как и паспорт. И это правильно. Поправки в законе давно уже сделать были.
граждане РФ, не проживающие постоянно в РФ, не должны. см. Венскую конвенцию о дорожном движении.
Предлагаете рассказать сотрудникам ГИБДД как им нужно работать и то, что они не знают законов? Вперёд и с песней.
Вообще смешно читать такие комментарии, про права граждан РФ без прописки и т.д. Туда же призывников. Я тут не живу типа и всё остальное мне пофиг, ага.
Вьехал с паспортом РФ и трясёт всеми возможными документами, которые в РФ никого не интересует.
Не должен, а обязан ездить на территории России с российскими правами. Остальное ваши фантазии.
Предлагаете рассказать сотрудникам ГИБДД как им нужно работать и то, что они не знают законов? Вперёд и с песней.
Вообще смешно читать такие комментарии, про права граждан РФ без прописки и т.д. Туда же призывников. Я тут не живу типа и всё остальное мне пофиг, ага.
Вьехал с паспортом РФ и трясёт всеми возможными документами, которые в РФ никого не интересует.
Не должен, а обязан ездить на территории России с российскими правами. Остальное ваши фантазии.
Вы на полном серьезе утверждаете, что РФ не является правовым государством, и слово гаишника там выше закона?
А про призывников зачем вспомнили? Хотите сказать, что любого могут забрить в армию, даже если он никогда не проживал в РФ?
Помимо Венской конвенции есть ещё другое правило:
Граждане Российской Федерации на территории РФ рассматриваются исключительно как граждане РФ, независимо от наличия у них других документов.
Граждане РФ обязаны иметь российские водительские права для езды на территории России. Это не отменяет факта признания иностранных водительских прав соответствующих Венской конвенции, но только для иностранных граждан.
Помимо Венской конвенции есть ещё другое правило:Граждане Российской Федерации на территории РФ рассматриваются исключительно как граждане РФ, независимо от наличия у них других документов.
Граждане РФ обязаны иметь российские водительские права для езды на территории России. Это не отменяет факта признания иностранных водительских прав соответствующих Венской конвенции, но только для иностранных граждан.
Венская конвенция не делает различий между гражданами и не-гражданами. Она делает различие только между резидентами и не-резидентами.
и вообще дико требовать российские права (тем более с экзаменами и т.п.) от человека, который приезжает в РФ на неделю раз в 5 лет. это ничто иное, как дискриминация граждан РФ по сравнению с иностранцами.
Вообще смешно читать такие комментарии, про права граждан РФ без прописки и т.д. Туда же призывников. Я тут не живу типа и всё остальное мне пофиг, ага.
Вьехал с паспортом РФ и трясёт всеми возможными документами, которые в РФ никого не интересует.
Не должен, а обязан ездить на территории России с российскими правами.
По ходу, граждане РФ постоянно проживающие за границей РФ юридически не имеют возможности обмена иностранных прав на российские. Для обмена требуется медицинская справка 003 В/У, а её без прописки или временной регистрации в РФ получить невозможно. За сим вполне понятно, что закон не касается граждан, не имеющих регистрации в РФ. В законопроекте, кстати, было сказано, что гражданам России права надо обменивать "в течении одного года с момента въезда в РФ для постоянного проживания". В окончательной редакции "постоянное проживание" было опущено из непонятных соображений.
Они не могут нормально определить термин "постоянное проживание", поэтому последнее время убирают везде. Но если один год можно ездить без российских прав, то заявление, что должны россияне ездить только с российскими правами, не соответствует действительности.
По сути я согласен, что лучше без прописки, потому что как ты ДПСнику будешь доказывать, что в РФ не живешь? Так же интересно как ДПСник будет выяснять, когда ты въехал, и не прошел ли год.
Граждане Российской Федерации на территории РФ рассматриваются исключительно как граждане РФ, независимо от наличия у них других документов.
Именно!
Люди почему то решили, что если они постоянно проживают за пределами РФ, то их гражданские обязанности куда то улетучились. Приехав в Россиию обязан использовать российский паспорт и водительские права. И даже без постоянной прописки в РФ россиянин получит все эти документы.
Не важно где ты родился, закон для всех один! Если есть российский паспорт, есть и гражданская ответственность, не знали?
Это касается любого гражданина своей страны. Приехал на Родину с российским паспортом, соблюдай законы, как гражданин своей страны.
Гаишники не пограничники.
Внутренний паспорт и водительские права может получить любой россиянин, постоянно проживающий за границей.
Приехал в РФ, пошёл и получил. И голову не надо ломать и доказывать гаишникам обратное.
К сожалению, правовая система в РФ функционирует так, что даже конституция прямо не применяется, не то что Венская конвенция. Положения конституции или Венская конвенция должны имплементироваться в законах, которые и будут применяться. Что-то не нравится - иди в ВС и КС (которые тоже не особенно функционируют).
И, к сожалению, в текущей редакции все четко написано - есть ВНЖ или гражданство РФ - иностранные права недействительны. Причем для граждан РФ по рождению год дается после первого въезда РФ после получения прав. Закон задним числом не действует, то есть если права получены до вступления в силу поправок, год после первого въезда после вступления закона в силу. Сформулировано четко и недвусмысленно.
Еще можно менять паспорт перед поездкой в РФ, тогда всегда можешь заявить, что после 1.4.2024 не въезжал, первый раз вот только въехал.
Не важно где ты родился, закон для всех один! Если есть российский паспорт, есть и гражданская ответственность, не знали?
Это касается любого гражданина своей страны. Приехал на Родину с российским паспортом, соблюдай законы, как гражданин своей страны.
Гаишники не пограничники.
Где тут, простите, просматривается гражданская ответственность, и за что? Какой вообще смысл в этой нововведенной норме для граждан России? Любой закон требует цели и обоснования. То что упомянутая "гражданская ответственность" выражается в предоставление гражданам России меньших прав на управление автотранспортом на территории России, чем иностранцам, по вашему мнению, является нормальным?
Гаишники, между прочим, тоже обязаны соблюдать закон. Даже формально - черным по белому - у гражданина есть год с момента въезда в РФ, в течении которого его иностранные права действительны. Обязанность гаишников, как минимум, проверить данный факт. И да, получить / обменять права без регистрации в РФ невозможно. Т.е. в соответствии с Конституцией не запрещено, но вы просто не сможете подать документы, т. к. не получится пройти медкомиссию.
Они не могут нормально определить термин "постоянное проживание", поэтому последнее время убирают везде.
С этого лета обещали ввести обязательный консульский учет, как раз для определения статуса постоянного проживания за границей. Причем, юридически значимого на территории России.
Да, но в законе нет ничего про проживание, просто написано про 1 год с момента первого въезда после получения ВУ. В венской конвенции есть про обычное местожительство, однако определения его нет, так что не очень понятно как оспаривать то, что российский закон по факту считает, что гражданин РФ после въезда на территорию РФ меняет свое обычное местожительство на РФ.
Еще забавно, что в Венской конвенции указано, что Россия (или любая другая страна) не обязана признавать права, выданные Германией (или другой страной), если человек в этот момент имел свое обычное местожительство в России; или кто получил права в Германии, проживая вне Германии, или кто имеет права Германии, но не живет в Германии. Это в законодательстве РФ по сути не прописано, но если кто-то напрямую попытается привлечь Венскую конвенцию для своей защиты, удачи доказывать, что ты не верблюд.
А по факту egalegal бред, конечно, пишет, никто не побежит получать российские права. Если реально будут штрафовать всех подряд, придется тогда обойтись без машины. Но до 2017го и так в этом законе граждан РФ обязывали иметь российские права, и ничего, ездили как-то с иностранными. Как говорится, серая зона.
Не важно где ты родился, закон для всех один! Если есть российский паспорт, есть и гражданская ответственность, не знали?
Это касается любого гражданина своей страны. Приехал на Родину с российским паспортом, соблюдай законы, как гражданин своей страны.
Гаишники не пограничники.
Внутренний паспорт и водительские права может получить любой россиянин, постоянно проживающий за границей.
Приехал в РФ, пошёл и получил. И голову не надо ломать и доказывать гаишникам обратное.
Вы, очевидно, никогда не получали водительские права, и поэтому думаете, что "Приехал в РФ, пошёл и получил."
а закон, действительно, везде один, и он говорит, что лицам, не проживающие в РФ, могут ездить с иностранными правами. текст закона я выше уже цитировал. Вы же почему-то считаете, что граждан РФ, не проживающих в РФ, требуется дискриминировать по отношению к иностранцам.
К сожалению, правовая система в РФ функционирует так, что даже конституция прямо не применяется, не то что Венская конвенция. Положения конституции или Венская конвенция должны имплементироваться в законах, которые и будут применяться. Что-то не нравится - иди в ВС и КС (которые тоже не особенно функционируют).
в данном случае, КС, как показывает недавнее его решение, вполне функционирует. в частности, что касается и применения венской конвенции. осталось найти того, кто еще раз проделает этот путь. 
Вы, очевидно, никогда не получали водительские права, и поэтому думаете, что "Приехал в РФ, пошёл и получил."
Справедливости ради с 1 апреля 2024 до 1 апреля 2025 годы в принципе так и было. Приехал, прошёл медкомиссию, сделал перевод иностранного в/у у нотариуса, отстоял очередь и в тот же день получил права в ГАИ (в России их на месте изготавливают). Для тех кто не хотел заморачиваться сам были услуги "помогаек" со связями на местах. Они делали и временную регистрастрацию, и запись на медкомиссию и в ГАИ. Нужно было только придти и принести оригиналы документов - все вопросы решались за 1-2 дня, со всеми госпошлинами, справками и переводами замена ВУ стоила около 15-20 тысяч рублей (зависело от жадности помошника).
Думаю, эти люди никуда не делись, такие услуги и сейчас есть, но условия уже другие.
Справедливости ради с 1 апреля 2024 до 1 апреля 2025 годы в принципе так и было. Приехал, прошёл медкомиссию, сделал перевод иностранного в/у у нотариуса, отстоял очередь и в тот же день получил права в ГАИ (в России их на месте изготавливают). Для тех кто не хотел заморачиваться сам были услуги "помогаек" со связями на местах. Они делали и временную регистрастрацию, и запись на медкомиссию и в ГАИ. Нужно было только придти и принести оригиналы документов - все вопросы решались за 1-2 дня, со всеми госпошлинами, справками и переводами замена ВУ стоила около 15-20 тысяч рублей (зависело от жадности помошника).
Думаю, эти люди никуда не делись, такие услуги и сейчас есть, но условия уже другие.
люди никуда не делись, но возможности, как Вы ее описали, больше нет.
Да, но в законе нет ничего про проживание, просто написано про 1 год с момента первого въезда после получения ВУ. В венской конвенции есть про обычное местожительство, однако определения его нет, так что не очень понятно как оспаривать то, что российский закон по факту считает, что гражданин РФ после въезда на территорию РФ меняет свое обычное местожительство на РФ.
российский закон так "по факту не считает", он попросту игнорирует этот вопрос. но вряд ли какой-нибудь суд сочтет, что въезд на неделю является изменением "обычного местожительства" в смысле Венской конвенции, если даже сам закон неявно устанавливает для этого срок в один год.
А почему суд нижней инстанции должен учитывать Венскую конвенцию? Есть какие-то примеры? Я согласен полностью, что правильный правовой подход - это взять Венскую конвенцию и закон, и решить, что на кратковременные въезды закон просто не распространяется. Но проблема в том, что закон игнорирует этот вопрос по духу, а не по слову. Из закона очевидно, что водительское удостоверение не прекращает действие у иностранных граждан с визой, но у россиян прямо написано, что прекращает. То есть права россиян, живущих за рубежом, он очевидно игнорирует, но самих россиян, вне зависимости от места их проживания - совершенно не игнорирует.
Так же интересно как ДПСник будет выяснять, когда ты въехал, и не прошел ли год.
не знаб как это будет выяснять орк-автоинспектор но в расчетном центре начальник попросил мой загран и посмотрел даты въезда в Рейх и освободил меня от надобности платить штраф за просрочку оформления внутреннего паспорта
Ну вот именно, что рядовой ДПСник ничего не будет делать, выпишет тебе штраф и иди разбирайся. Кстати, интересный вопрос, а если есть немецкий паспорт, не лучше ли его предъявить вместо российского? 
ДПСник же не должен смотреть визы и все такое
А почему суд нижней инстанции должен учитывать Венскую конвенцию? Есть какие-то примеры? Я согласен полностью, что правильный правовой подход - это взять Венскую конвенцию и закон, и решить, что на кратковременные въезды закон просто не распространяется. Но проблема в том, что закон игнорирует этот вопрос по духу, а не по слову. Из закона очевидно, что права не прекращают действие у иностранных граждан с визой, но у россиян прямо написано, что прекращают. То есть права россиян, живущих за рубежом, он очевидно игнорирует, но самих россиян, вне зависимости от места их проживания - совершенно не игнорирует.
а почему не должен учитывать, если ст. 32 закона прямо указывает, что Венский конвенция имеет приоритет (не говоря уже о том, что то же самое говорит и Конституция РФ)?
Ну вот именно, что рядовой ДПСник ничего не будет делать, выпишет тебе штраф и иди разбирайся. Кстати, интересный вопрос, а если есть немецкий паспорт, не лучше ли его предъявить вместо российского?
почему не должен, если закон сам по себе устанавливает, что даже граждане постоянно проживающие в РФ могут ездить по иностранным правам один год после "первого въезда"?
кстати штрафом дело может не ограничиться, еще и автомобиль на штраф-стоянку отправят, если не будет водителя с "действительными" правами.
Ок, это аргумент. Тогда надо возить с собой все вырезки изо всех законов на всякий случай. И сделать справку о регистрации в Германии свежую, чтобы показать, что твое местожительство совпадает с тем, которое на правах указано. Тогда и в суд идти не надо будет. Формулировка будет примерно следующей(?):
Положения закона такие-то не учитывают/игнорируют мою ситуацию, т.к. я гражданин РФ, постоянно живущий в Германии, и поскольку по ст. 32 международные договоры имеют приоритет, то по Венской конвенции (ст. такие-то) прямо указано, что права, выданные любому человеку в стране его обычного местожительства, в моем случае Германия, должны признаваться участником конвенции, т.е. в РФ мои права действительны в полном соответствии с законом.
Кстати, интересный вопрос, а если есть немецкий паспорт, не лучше ли его предъявить вместо российского?
хорошая идея. Учитывая что гаевня в немецком не бум бум то ей ничего не останется как посмотреть на паспорт и пожелать счастливого пути.
И сделать справку о регистрации в Германии свежую
это справка о постановке на учет в консульство РФ в свободной форме. Дают любому россиянину по жеданию в консульствах РФ. Печать ведь в загран о постановке на учет не ставят уже целую вечность
Вообще текущий адрес есть на eAT или немецком аусвайсе, он всегда должен быть актуальный, плюс печать в паспорте РФ о недавнем въезде, все это конечно не вот прям супер 100% доказательство, но менты любят, когда много докУментов, и они могут себя показать умными, что они их понимают.
Да я и подозреваю, что в большинстве случаев достаточно будет сказать, что вот мои права, я приехал из Германии погостить, и уже отпустят. На самом деле, по россиянину очень видно, что он в РФ не живет )))
хорошая идея. Учитывая что гаевня в немецком не бум бум то ей ничего не останется как посмотреть на паспорт и пожелать счастливого пути.
плохая идея, если гаишник знает, что в немецком паспорте должны быть как минимум штампы о пересечении границы РФ.
НП. Последние данные. Медкомиссию можно пройти и без прописки/временной регистрации, с определенной затратой нервов и средств. Особенно это касается психиатра и нарколога, поскольку там сидит толпа дебилов/дебилок, у которых термины сделанные через госуслуги. Но без прописки/временной регистрации ВУ вам никто не выдаст, а она должна стоять в медицинском заключении (такой синенький листочек). Пришлось тащиться в ментовку и делать регистрацию по месту прибытия (я сделал на пять лет), платить штраф кажется около 2 тыс. рублёв (за то, что вовремя не доложил о проживании за границей), вносить эти данные в мед.заключение и только после этого выдали новое российское ВУ. Так что пару дней, как минимум вам придется потратить. И забудьте про конвенции и гражданские права, без этого документа вас пощлют на хрен и вызовут по номеру следующего оленя. Удачи!
Последние данные. Медкомиссию можно пройти и без прописки/временной регистрации, с определенной затратой нервов и средств. Особенно это касается психиатра и нарколога, поскольку там сидит толпа дебилов/дебилок, у которых термины сделанные через госуслуги. Но без прописки/временной регистрации ВУ вам никто не выдаст, а она должна стоять в медицинском заключении (такой синенький листочек). Пришлось тащиться в ментовку и делать регистрацию по месту прибытия (я сделал на пять лет), платить штраф кажется около 2 тыс. рублёв (за то, что вовремя не доложил о проживании за границей), вносить эти данные в мед.заключение и только после этого выдали новое российское ВУ. Так что пару дней, как минимум вам придется потратить. И забудьте про конвенции и гражданские права, без этого документа вас пощлют на хрен и вызовут по номеру следующего оленя.
Вы я вижу, тоже хотите представить РФ как государство, в котором бороться за свои права совершенно бессмысленно. но вот у гр. Брашкина Д. С. это получилось...
Не совсем так. Просто я уже человек взрослый и заниматься ерундoй у меня нет ни желания ни времени. Я приезжаю в Россию пару раз в году на пару недель и у меня есть важные дела. Кто такой Брашкин-Кашкин я не знаю и знать не хочу, а что у него там получилось мне по барабану.
Так зачем Вы вообще решили заниматься мошенничеством с получением российских прав, и чем Вы конкретно недовольны?
как минимум штампы о пересечении границы РФ
штамп будет в загране РФ . На самом деле все сведется к небольшой беседе на русском и можно ехать далее по временному ввозу.
штамп будет в загране РФ . На самом деле все сведется к небольшой беседе на русском и можно ехать далее по временному ввозу.
Вы рассуждаете в предположении, что патрульный придерживается (как и должен) Венской конвенции. но большинство присутствующих считает, что он этого делать не будет, а просто наложит штраф и изымет автомобиль из движения.
на месте потенциальных жертв я бы заранее написал письмо в соответствующее министерство с просьбой о разъяснении этого вопроса, ссылаясь в т.ч. и на решение КС по жалобе гр. Брашкина.
Пришлось тащиться в ментовку и делать регистрацию по месту прибытия (я сделал на пять лет), платить штраф кажется около 2 тыс. рублёв (за то, что вовремя не доложил о проживании за границей), вносить эти данные в мед.заключение и только после этого выдали новое российское ВУ. Так что пару дней, как минимум вам придется потратить.
как они поняли, что "вовремя не доложил о проживании за границей", и как прошла сдача теоретического экзамена по вождению?
Видимо он имеет в виду уведомление о ВНЖ/гражданстве, других штрафов не предусмотрено.
Видимо он имеет в виду уведомление о ВНЖ/гражданстве, других штрафов не предусмотрено.
я понимаю, что он имеет в виду. мне интересно, как они определили, что он превысил разрешенные 60 дней.
Кажется с 23-го года мы должны уведомлять о проживании за границей. Можно прямо в ментовке, можно через госуслуги. Не сложно догадаться уважаемый Dresdner, как они поняли. Открыли загранник и посмотрели дату вьезда. Сразу вопрос:"Какого хобота не уведомили?" Пришлось сказать, что не знал об этой процедуре, что было сущей правдой. Меня пожурили, ласково оформили штраф, настоятельно рекомендовали срочно сделать уведомление и выдали свидетельство о регистрации. В следующий приезд я оформил аккаунт в МФЦ на госуслугах и послал уведомление через этот ресурс.
У меня было просроченное (до 2006 г.) российское ВУ, поэтому никакого теоретического экзамена не было. Госпошлина, медзаключение, фото прямо в ГАИ и через 10 минут выдача ВУ.
Точно. Называется уведомление о приобретение второго гражданства.
Ну то есть Вы к тому моменту больше 60 дней находились в РФ? Спасибо за информацию, но все эти истории непонятно как помогут людям, которые приезжают на 2-3 недели в РФ
Нет. Я не бываю в РФ более 20 дней. Как помогут не знаю. Все претензии ко мне сводились к тому, что я приезжал в страну несколько раз после принятия закона и не сделал уведомление. Сколько времени я прожил в РФ, больше или меньше 60 дней никого не интересовало, а у меня не было ни времени, ни желания спорить. Дело было в пятницу, мне надо было получить свидетельство о регистрации и внести эти данные в медзаключение, чтобы в субботу к 12 часам дня получить ВУ и в 17 часов улететь из страны.
Это тем более понятно, штампы на границе ставят исправно
Все верно, тем более данные о немецком паспорте есть в базе данных погранслужбы. Его всегда требуют предъявить при прохождении границы РФ. Какой смысл скрывать его наличие? Так что всем удачи при получении российского ВУ.
Мы так и не поняли, зачем его вообще получать
Все верно, тем более данные о немецком паспорте есть в базе данных погранслужбы
с какого перепугу или вы хотите сказать . что немцы им об этом сообщают .знакомый летал через турцию в сочи и не каких вопросов о втором паспорте не было
с какого перепугу или вы хотите сказать . что немцы им об этом сообщают .знакомый летал через турцию в сочи и не каких вопросов о втором паспорте не было
наверное, он имеет в виду: один раз пограничникам показал - и они сразу занесли в базу данных.
с определенной затратой нервов и средств. Особенно это касается психиатра и нарколога, поскольку там сидит толпа дебилов/дебилок
?
Мед справку за углом в платной клинике без всяких нервов.
Трансферщики долго естерить будем?
@Dresdner трансферщики в телеграмм каналах истерику поднимают . Люди боятся ехать, а трансфер всегда рядом. Сейчас здесь истерить будут.
Трансферщики долго естерить будем?
@Dresdner трансферщики в телеграмм каналах истерику поднимают . Люди боятся ехать, а трансфер всегда рядом. Сейчас здесь истерить будут.
кто такие трансферщики и по какому поводу истерят?
помимо этого закона имеется Венская конвенция о дорожном движении, подписанная и ратифицированная РФ, а также имеются в самом Вами приведенном законе слова:
суха теория, мой друг.
а древо жизни пышно зеленеет
Остановился возле поста ГАИ. Спрашиваю - можно с ними ездить?
- нельзя с 1 апреля. Менять.
- сдавать экзамен.
-медкомиссию.
Помимо Венской конвенции есть ещё другое правило:
Граждане Российской Федерации на территории РФ рассматриваются исключительно как граждане РФ, независимо от наличия у них других документов.
Граждане РФ обязаны иметь российские водительские права для езды на территории России. Это не отменяет факта признания иностранных водительских прав соответствующих Венской конвенции, но только для иностранных граждан.
мы это обсуждали всё в Консульских вопросах.
нужна грамотная юридическая работа, возможно получиться добиться разъяснений от МВД...
медицинская справка 003 В/У, а её без прописки или временной регистрации в РФ получить невозможно.
это не так.
За сим вполне понятно, что закон не касается граждан, не имеющих регистрации в РФ.
это вы расскажете гаишнику, когда он будет грузить вашу машину на эвакуатор, чтобы увезти на штрафстоянку.
Граждане которые занимаются пассажирскими перевозками в Калининградском направлении. Практически во всех открытых ТГ каналах, связанных с границей в Калининградскую область идёт запугивание со стороны трансферщиков. Люди боятся ехать с немецким ВУ и пользуются услугами перевозчиков. Админы ТГ каналов зачастую в доле и соответственно поддерживают это.
Граждане которые занимаются пассажирскими перевозками в Калининградском направлении. Практически во всех открытых ТГ каналах, связанных с границей в Калининградскую область идёт запугивание со стороны трансферщиков. Люди боятся ехать с немецким ВУ и пользуются услугами перевозчиков. Админы ТГ каналов зачастую в доле и соответственно поддерживают это.
понятно. а на самом деле как все обстоит?
это вы расскажете гаишнику, когда он будет грузить вашу машину на эвакуатор, чтобы увезти на штрафстоянку.
пока подобных случаев не зафиксировано.
что Вас развеселило?
представил себе "теоретический экзамен по вождению".
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_380236/2b2...
сейчас же все по телегам общаются, на форумы не пишут.
не ожидал от Вас, что начнете аргументировать ссылками на безвестных видеоблогеров. как говорится, "и тут снизу постучали"...
лучше бы этот "блогер" привел ссылку на разъяснения ГАИ об исчислении одного года со дня въезда...
кстати, под этим видео есть и такой комментарий:
Короче, ребята. По смыслу закона, он не распространяется на граждан РФ, имеющих ПМЖ за границей. Сейчас в РФ прибывает много граждан для постоянного проживания с иностранными правами и это надо было урегулировать. Такие граждане обязаны получить российские ВУ. Что касается нас: Россия является страной- участницей Конвенции о дорожном движении. И мы с вами являемся участниками не просто дорожного движения, а "международного дорожного движения". В соответствии с этой Конвенцией Россия
признаёт национальные и международные ВУ стран-участниц, в том числе Германии. Поэтому если у вас нет в России регистрации по месту жительства, а есть ПМЖ или гражданство Германии, то вам не нужны ВУ России. Если государственные служащие в России пытаются распространить на вас этот нормативный акт, то они просто юридически неграмотны. Печально, но факт. Нельзя один закон или статью из него вырвать из системы права и трактовать в отрыве от этой системы. Право это сложный механизм. Таково моё мнение.
а вот о реальных случаях изъятия автомобиля в видео, как и ожидалось, ничего нет... 
не ожидал от Вас, что начнете аргументировать ссылками на безвестных видеоблогеров. как говорится, "и тут снизу постучали"...
11.300 Abonnenten•298 Videos
это довольно много
если вы пользуетесь ютубом, то можете его спросить про вот этот вот его камент:
Товарищ, Вся информация с официального сайта с разъяснениями от ГИБДД Калининградской области, если шо
Товарищ, Вся информация с официального сайта с разъяснениями от ГИБДД Калининградской области, если шо
только вот беда - найти этот "официальный сайт" невозможно...
только вот беда - найти этот "официальный сайт" невозможно...
разве это беда?
беда - это то, что никто не может гарантировать, что машину не увезут на штрафстоянку, т.к. у водителя при себе нет прав.
только вот беда - найти этот "официальный сайт" невозможно...
а на не вполне официальных можно найти такое:
[III] В соответствии с положениями Конвенции о дорожном движении (заключена в г. Вене 8 ноября 1968 г., с изменениями от 23 сентября 2004 г.) транспортное средство считается находящимся в «международном движении», если оно: 1) принадлежит физическому или юридическому лицу, имеющему обычное местожительство вне этого государства; 2) не зарегистрировано в этом государстве; 3) временно ввезено в него. Состав транспортных средств считается находящимся в «международном движении», если по крайней мере одно из транспортных средств состава отвечает этому определению. Состав транспортных средств считается находящимся в «международном движении», если по крайней мере одно из транспортных средств состава отвечает этому определению.
Источник: ГИБДД Калининградская область
https://kaliningrad-news.net/incident/2025/03/27/206865.ht...
разве это беда?беда - это то, что никто не может гарантировать, что машину не увезут на штрафстоянку, т.к. у водителя при себе нет прав.
напоминаю, что точно так же Вы пугали, что при "разночтении" в немецких и российских документах, не будут выпускать из РФ.
в чём смысл обрезать цитаты?
сноска III относится к
Особенности международного движения.
В случаях участия транспортного средства в международном движении[III] условия по допуску водителя к его управлению при осуществлении предпринимательской и трудовой деятельности, непосредственно связанной с управлением транспортными средствами, а также по достижению соответствующего российскому законодательству возраста не применяются.
и то, что её нет в разделе "Для граждан Российской Федерации" - нехороший признак.
напоминаю, что точно так же Вы пугали, что при "разночтении" в немецких и российских документах, не будут выпускать из РФ.
ну да, говорят, что не будут выпускать
только ПС ФСБ считает дату перемены имени немного своеобразно.
Нехороший признак в том, что в законе не прописали исключение для граждан РФ, проживающих вне РФ. Международное движение и конвенции - это хорошо, но где прописано, например, что такое обычное местожительство, как его определять - по времени пребывания, по прописке, кто вообще может и должен устанавливать это обычное местожительство? Как сейчас закон сформулирован - если ты находишься как гражданин РФ в России, то обычное местожительство у тебя в РФ. Это вроде как неправильно, но иди доказывай...
Нехороший признак в том, что в законе не прописали исключение для граждан РФ, проживающих вне РФ.
вау
вы ли это???
но где прописано, например, что такое обычное местожительство, как его определять - по времени пребывания, по прописке, кто вообще может и должен устанавливать это обычное местожительство?
ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/3a21d...
Нехороший признак в том, что в законе не прописали исключение для граждан РФ, проживающих вне РФ. Международное движение и конвенции - это хорошо, но где прописано, например, что такое обычное местожительство, как его определять - по времени пребывания, по прописке, кто вообще может и должен устанавливать это обычное местожительство? Как сейчас закон сформулирован - если ты находишься как гражданин РФ в России, то обычное местожительство у тебя в РФ. Это вроде как неправильно, но иди доказывай...
КС РФ ясно дал понять, что "обычное местожительство" в смысле Венской конвенции - это то же самое, что "постоянное место жительства".
А можно ссылку на решение КС РФ в этой теме, чтобы было все в одном месте?
А можно ссылку на решение КС РФ в этой теме, чтобы было все в одном месте?
я его уже приводил в предыдущей теме, но мне не жалко:
Зашел я в этот телеграм чат "Граница Калининград Польша Литва Россия Таможня", люди довольно редко, но все же жалуются, что их штрафуют, но на данный момент обычно просто отпускают. На штрафстоянку если и отправляют, то крайне редко. Большинство, естественно, едут спокойно и их никто даже не останавливает, т.е. охоты пока нет никакой.
Кому-то ДПСники говорят, что если машина ввезена из-за границы, то от водителя российского в/у не требуется. Ну, грубо говоря, если даешь документы на такую машину и иностранные водительские права, то они даже гражданство не будут уточнять.
В общем, все по-россиянски как обычно.
известно ли, что сделал пострадавший: уплатил штраф или подал протест?
В том телеграм канале еще утверждают (в том числе владелец канала), что если права получил до 1.04.2024 когда-либо (например в 2007м) и был хоть раз после этого в РФ (например в 2008м), то права уже недействительны. Я не очень понимаю, каким образом закон обратную силу в этом вопросе может иметь, но учитывая общий правовой бардак, ничему не удивлюсь.
Все платят штраф, никто не писал о том, что подавал протест. Пишут, что бегут получать российские права. Но эти случаи достаточно редки, массы критической не набралось еще.
В том телеграм канале еще утверждают (в том числе владелец канала), что если права получил до 1.04.2024 когда-либо (например в 2007м) и был хоть раз после этого в РФ (например в 2008м), то права уже недействительны. Я не очень понимаю, каким образом закон обратную силу в этом вопросе может иметь, но учитывая общий правовой бардак, ничему не удивлюсь.
ну это уже прямо противоречит тексту закона, по которому первым въездом считается въезд после 1.04.2024.
ну это уже прямо противоречит тексту закона, по которому первым въездом считается въезд после 1.04.2024.
я вроде приводил в прошлом топике оф. разъяснения ГИБДД РФ, которые трактуют нововведения жестче, нежели закон.
я вроде приводил в прошлом топике оф. разъяснения ГИБДД РФ, которые трактуют нововведения жестче, нежели закон.
ну Вы же не сомневаетесь, что закон имеет преимущество перед текстом разъяснений, а конституция - перед текстом закона.
А можно ссылку на решение КС РФ в этой теме, чтобы было все в одном месте?
но есть и вот такое вот решение:
Верховный суд РФ
https://legalacts.ru/sud/postanovlenie-verkhovnogo-suda-rf...
(Федеральный закон от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" и Конвенция о дорожном движении (с изменениями от 28 сентября 2004 года) заключенная в г. Вене 8 ноября 1968 года)
Положения приведенных выше правовых норм
позволяющие управлять в Российской Федерации транспортным средством на основании иностранного национального водительского удостоверения, в отношении него (гражданина РФ) неприменимы, поскольку распространяются на временно пребывающих в Российской Федерации иностранных гражданин.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41614406&Bo...
Девятый кассационный суд в своём Постановлении № 16-829/2021 от 4 марта 2021 года по делу Брашкина скопипастил это себе:
Положения приведенных выше правовых норм, позволяющие управлять в Российской Федерации транспортным средством на основании иностранного национального водительского удостоверения, в отношении Брашкина Д.С. неприменимы, поскольку распространяются на временно пребывающих в Российскую Федерацию иностранных гражданин и лиц без гражданства, к которым заявитель не относится, о чем правильно указали судебные инстанции.
https://судебныерешения.рф/57929346
Кому-то ДПСники говорят, что если машина ввезена из-за границы, то от водителя российского в/у не требуется.
это, на самом деле, очень важно и очень хороший признак: если гаишники делают это осмысленно, то это означает, что речь идёт о признании Конвенции о дорожном движении.
ГИБДД РФ, кстати, пкм. раньше её действие и для граждан РФ признавало.
я постил в топике по ссылке выше их оф. ответ 2009 года
Верховный суд РФ
В то же время судебная практика (постановления судей Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2018 года N 38-АД18-8, от 9 декабря 2020 года N 31-АД20-6 и др., а также позиция судов в деле Д.С. Брашкина) исходит из того, что при участии в дорожном движении в Российской Федерации управление транспортными средствами при наличии действительного иностранного национального водительского удостоверения допустимо лишь для лиц, не проживающих постоянно на ее территории. Следовательно, согласно такому подходу это право отсутствует у лиц, имеющих названное удостоверение и переехавших на постоянное место жительства в Российскую Федерацию, в том числе в связи с приобретением ими российского гражданства, с момента переезда.
Исходя из изложенного и руководствуясь статьями 47.1, 71, 72, 74, 75, 78, 79 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации
...
2. Правоприменительные решения по делу гражданина Брашкина Дмитрия Сергеевича, основанные на пункте 12 статьи 25 Федерального закона "О безопасности дорожного движения", признанном настоящим Постановлением не соответствующим Конституции Российской Федерации, подлежат пересмотру в установленном порядке.
3. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу со дня официального опубликования, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.
Ну там ребята нагоняют панику похлеще aschnurrbartа, я прочитал клаузуру, да, она сформулирована так, что у таких граждан ранее полученные права сгорают через год после въезда в РФ, что означает, естественно, что Вы пишете, однако там не указано прямо, что въезд должен был быть после 1.04.2024. Логику немного надо включить. Но люди, которые не могут понять, что Венскую конвенцию закон тоже обязует соблюдать, вообще не склонны логику включать.
Ну там ребята нагоняют панику похлеще aschnurrbartа, я прочитал клаузуру, да, она сформулирована так, что у таких граждан ранее полученные права сгорают через год после въезда в РФ, что означает, естественно, что Вы пишете, однако там не указано прямо, что въезд должен был быть после 1.04.2024. Логику немного надо включить. Но люди, которые не могут понять, что Венскую конвенцию закон тоже обязует соблюдать, вообще не склонны логику включать.
будем ждать нового гр. Брашкина.
2. Правоприменительные решения по делу гражданина Брашкина Дмитрия Сергеевича, основанные на пункте 12 статьи 25 Федерального закона "О безопасности дорожного движения", признанном настоящим Постановлением не соответствующим Конституции Российской Федерации,
ну сколько можно, а?
КС "разнёс в пух и прах" ст. 25 ФЗ о БДД в прежней формулировкев неё внести изменения, теперь она звучит с учётом постановления КС.хотите установить её несоответствие Конституции?не вопрос, пройдите весь путь сначала, дойдите до КС РФ и может быть он это несоответствие установит.займёт несколько лет и будет стоить кучу денег.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41614717&Bo...
Ну там ребята нагоняют панику похлеще
просто люди понимают последствия и не относятся к ним легкомысленно.
пока не поймете.
вы же сами пишете:
будем ждать нового гр. Брашкина.
ну и чтобы 2 раза не вставать:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ
от 27 октября 2022 г. N 46-П
Постановлением должностного лица ГИБДД УМВД России по городу Хабаровску от 25 июня 2019 года Д.С. Брашкин за управление транспортным средством без соответствующего права признан виновным
Решением судьи Индустриального районного суда города Хабаровска от 11 сентября 2019 года постановление оставлено без изменения.
Решением судьи Хабаровского краевого суда от 17 октября 2019 года,
постановлением судьи Девятого кассационного суда общей юрисдикции от 4 марта 2021 года
и постановлением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2021 года
акты по делу об административном правонарушении оставлены без изменения.
всего-то каких-то 3 с хвостиком года, 5 инстанций и куча денег
ps. сорри, почти 4 (четыре) года 6 (шесть) инстанций и куча денег
https://legalacts.ru/sud/postanovlenie-verkhovnogo-suda-rf...
и, будет 7 инстанция...
Направить данное дело об административном правонарушении на новое рассмотрение в Индустриальный районный суд г. Хабаровска.
Судья Верховного Суда
Российской Федерации
С.И.КУЗЬМИЧЕВ
И они называют себя Верховным Судом, накидали каких-то цитат, никак не объяснили, как они к конкретному человеку относится. У него паспорт РФ, но где он живет реально, при каких обстоятельствах он права получил, и причем тут положения конвенции о том, что страна не обязана признавать в определенных случаях ВУ, когда эти случаи должны быть очевидно прописаны в федеральном законе и на которые ВС должен был прямо ссылаться, а не на конвенцию, которая так же не запрещает признавать какие угодно ВУ, полученные где угодно и при любых обстоятельствах.
известно ли, что сделал пострадавший: уплатил штраф или подал протест?
если не заплатить вовремя штраф, то там совсем нехорошие последствия наступают, включая адм. арест и обязательные работы
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/c1bc...
2. Обязательные работы ... отбываются не более четырех часов в день.
Пока последствия не выглядят какими-то ужасающими, особенно если всего лишь надо въехать в Калининград, оставить там машину и уехать потом на ней обратно. Насчет штрафстоянки нужно, конечно, иметь какой-то план, если это случится (машину правда могут забрать и не только за иностранные права, так что план в любом случае нужен, прежде чем ехать).
Пока последствия не выглядят какими-то ужасающими, особенно если всего лишь надо въехать в Калининград, оставить там машину и уехать потом на ней обратно. Насчет штрафстоянки нужно, конечно, иметь какой-то план, если это случится (машину правда могут забрать и не только за иностранные права, так что план в любом случае нужен, прежде чем ехать).
вы цены на штрафстоянку видели?
за каждые сутки.
вместо того, чтобы дальше лететь куда вам там надо, вам придётся искать того, кто бы мог забрать машину со штрафстоянки, выезжать с ним из РФ, оставлять там машину, снова заезжать, новые авиабилеты и т.д.
для вас, видимо, единственное ужасающее последствие - это расстрел на месте
всего-то каких-то 3 с хвостиком года, 5 инстанций и куча денег
ну а когда борьба за правду и справедливость была в России легким делом?
и, будет 7 инстанция...
скорее всего, уже была...
Про штрафстоянку пока только страшилки какие-то, ни одного подтвержденного случая, что забрали именно из-за иностранных прав, я не видел. Бывают же и другие причины.
https://ruwest.ru/news/148106/
для вас, видимо, единственное ужасающее последствие - это расстрел на месте
Я не знаю, какие там законы сейчас на этот счет, но как по мне, настоящая езда без прав (а не вот это вот все) - это создание опасной ситуации на дороге и должно уголовкой наказываться.
Ну и как мы уже отлично разобрали, в отличие от мнения всяких паникеров, езда с иностранными правами для граждан РФ вовсе не нарушение закона, поскольку это разрешено в рамках Венской конвенции. То есть если я не нарушаю закон, почему я должен бояться преследования? Надо иметь в виду, что возможны неприятности из-за того, что не все сотрудники ГИБДД имеют правильное представление о том, что говорит закон. С этим спорить бесполезно.
Абсолютно спокойная на всей территории РФ (Калининградская область включительно). Можно спокойно передвигаться при наличии национального ВУ, пока РФ не является постоянным местом жительства. Заметил, что в Свердловской области частенько перевод ВУ спрашивают, который на самом деле тоже не требуется.
Про штрафстоянку пока только страшилки какие-то, ни одного подтвержденного случая, что забрали именно из-за иностранных прав, я не видел.
https://ruwest.ru/news/148106/
вы сами по своим ссылкам ходите?
В Калининградской области изъяли машину у гражданина Германии и России за отсутствие действующих водительских прав.
Как рассказал его знакомый в телеграм-чате «Граница Калининград Польша Литва Россия Таможня», автомобиль припарковали на штрафной стоянке.
Вернуть его он сможет, получив российские права.
Мужчина пока вернулся к себе домой, в Германию.
В Госавтоинспекции «Русскому Западу» пояснили, что такие случаи возможны, однако, скорее, являются разовым явлением. Машину иностранного гражданина могут поместить на стоянку также из-за нескольких неоплаченных штрафов. Граждане Германии, не являющиеся гражданами России, могут ездить по Калининградской области со своими немецкими водительскими правами. Граждане России и Германии могут пользоваться немецкими документами только в течение года после въезда. С 1 апреля 2025 года они должны иметь действующие российские права, для чего необходимо сдать теоретический экзамен.
В социальной сети, тем временем, утверждается, что от одного из туристов потребовали «сделать перевод немецких водительских прав у нотариуса и заверить их». Машину во втором случае также отправили на штрафстоянку.
просто народ сейчас не на форумах общается, а в телегах.
а там тяжело искать
скорее всего, уже была...
я так и не понял: что это было.
Брашкин побоялся, что отберут гражданство РФ или что?
Да легко там искать, я уже это сделал. Самое смешное, что больше всего таких сообщений появилось в первые дни после первого апреля: либо просто люди развлекаются и сочиняют дичь (на этом канале же все так ждали этого дня!), либо ГИБДД слишком ретиво принялось за выполнение разнарядки о доведения до водителей новых по их мнению правил. Но эти все сообщения по сути в первую неделю апреля закончились, с тех пор изредка кто-то рассказывает, что им выписали штраф и дальше поехали, и все. Большинство пишет что никаких ДПСников не видели и все, кто-то там даже от Бреста до Самары доехал.
Администратор этого ТГ канала в доле. Всю схему получения откатов от трансферщиков и вывод этих денежных средств он расписал в канале, сам того не понимая. :))))))))))))
просто народ сейчас не на форумах общается, а в телегах.а там тяжело искать
и там можно насочинять с три короба без риска быть пойманным за руку...
я так и не понял: что это было.Брашкин побоялся, что отберут гражданство РФ или что?
Вы опять начали говорить загадками.
Вы опять начали говорить загадками.
зачем Брашкин прошёл весь этот путь вместо того, чтобы просто уплатить штраф в 5 т.р. со скидкой в 50%???
и там можно насочинять с три короба
зачем???
без риска быть пойманным за руку...
кем и в чём смысл?
Наверное потому что по этой статье прогрессивная шкала наказания? 5 т.р. сначала, во второй раз 15, а дальше совсем плохо.
зачем Брашкин прошёл весь этот путь вместо того, чтобы просто уплатить штраф в 5 т.р. со скидкой в 50%???
наверное, чтобы доказать, что в РФ можно добиться справедливости...
зачем???
Чтобы нажиться
без риска быть пойманным за руку..
кем и в чём смысл? Компететными органами. Мошенничество.
Наверное потому что по этой статье прогрессивная шкала наказания? 5 т.р. сначала, во второй раз 15, а дальше совсем плохо.
иностранные ВУ в те времена меняли без экзаменов.
он же не отказался от автомобиля на все эти годы.
Чтобы нажиться
очень смешно.
кем и в чём смысл? Компететными органами. Мошенничество.
в каком-то параллельном мире
Администратор этого ТГ канала в доле. Всю схему получения откатов от трансферщиков и вывод этих денежных средств он расписал в канале, сам того не понимая. :))))))))))))
не хотите - не пользуйтесь услугами трансферщиков.
это ваш собственный риск.
вместо того, чтобы дальше лететь куда вам там надо, вам придётся искать того, кто бы мог забрать машину со штрафстоянки, выезжать с ним из РФ, оставлять там машину, снова заезжать, новые авиабилеты и т.д.
вдогонку: мне тут написали, что нельзя передавать управление аффтомобилем, ввозимым в РФ временно, гражданину РФ, проживающему в РФ...
если это так, то это сокращает круг лиц, которые могли бы вызволить аФФтомобиль со штрафстоянки / избежать его попадания на неё.
вдогонку: мне тут написали, что нельзя передавать управление аффтомобилем, ввозимым в РФ временно, гражданину РФ, проживающему в РФ...
если это так, то это сокращает круг лиц, которые могли бы вызволить аФФтомобиль со штрафстоянки / избежать его попадания на неё.
чем больше будет таких случаев (до сих пор ни одного достоверного не было), тем больше вероятность того, что дело быстро дойдет до суда.
чем больше будет таких случаев, тем больше вероятность того, что дело быстро дойдет до суда.
т.е. вы надеетесь, что Верховный суд скажет "mea culpa, лоханулся" и изменит своё мнение о том, что
Положения
Федерального закона от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения"
и
Конвенции о дорожном движении (с изменениями от 28 сентября 2004 года) заключенная в г. Вене 8 ноября 1968 года),
позволяющие управлять в Российской Федерации транспортным средством на основании иностранного национального водительского удостоверения,
в отношении граждан РФ неприменимы,
поскольку распространяются на временно пребывающих в Российской Федерации иностранных граждан.
чем чёрт не шутит.
но лично я поставил бы на то, что ВС костьми ляжет, обосновывая выссказанную им ранее позицию.
единственный реальный путь - попробывать решить проблему на уровне ГИБДД РФ
чем глубже в дело вникнут суды - тем больше вероятность, что он только подтвердит запрет.
(до сих пор ни одного достоверного не было)
я так понимаю, что достоверным для вас станет или когда лично у вас заберут аффтомобиль, или когда будет решение суда не ниже Верховного...
Ну хотя бы протокол, как я приложил.
это всё снято на деньги госдепа на конспиративных квартирах (с) самизнаетекто.
инфа про немца, "выехавшего пока в Германию" по вашей же ссылке для вас неубедительна?
Нет, конечно. Хотя я лично допускаю, что такие случаи были, в том числе и неправомерные решения ДПС, первый раз что ли?
Нет, конечно.
нет, неубедительна
или нет, не неубедительна?
В Госавтоинспекции «Русскому Западу» пояснили, что такие случаи возможны, однако, скорее, являются разовым явлением.
О Русском Западе
"Русский Запад" - это общественно-политическое СМИ в Калининграде, рассказывающее о событиях в Калининграде и области, а также о других важных событиях в России и в мире.
Информационное агентство «Русский Запад» в Калининграде
Адрес редакции ИА "Русский Запад": 236006, г. Калининград, ул. Театральная, 21, 5-й этаж, ТЦ "Маяк"
это справка о постановке на учет в консульство РФ в свободной форме. Дают любому россиянину по жеданию в консульствах РФ. Печать ведь в загран о постановке на учет не ставят уже целую вечность
к ней степлером прицепить конверт, в котором она придёт.
на нём будет ваш адрес и на него же КЗУ поставит свой штамп как Absender
т.е. вы надеетесь, что Верховный суд скажет "mea culpa, лоханулся" и изменит своё мнение о том, что
конечно изменит, потому что Конституционный суд установил, что Венская конвенция распространяется и на российских граждан.
чем чёрт не шутит.
но лично я поставил бы на то, что ВС костьми ляжет, обосновывая выссказанную им ранее позицию.
Вы думаете ВС наплевать на мнение КС? судя по Вами же приведенному новому решению, это - не так.
я так понимаю, что достоверным для вас станет или когда лично у вас заберут аффтомобиль, или когда будет решение суда не ниже Верховного...
да хоть какого-нибудь...
конечно изменит, потому что Конституционный суд установил, что Венская конвенция распространяется и на российских граждан.
он этого не делал.
Вы думаете ВС наплевать на мнение КС?
см. выше.
ВС в своём Постановлении пишет:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2018 г. N 38-АД18-8
https://legalacts.ru/sud/postanovlenie-verkhovnogo-suda-rf...
Исходя из положений приведенных выше норм, управление в Российской Федерации транспортными средствами при наличии иностранного национального водительского удостоверения допустимо для лиц, временно пребывающих на ее территории.
и сразу же, чуть ниже:
Положения приведенных выше правовых норм, позволяющие управлять в Российской Федерации транспортным средством на основании иностранного национального водительского удостоверения, в отношении него неприменимы, поскольку распространяются на временно пребывающих в Российской Федерации иностранных гражданин.
и ещё в одном Постановлении Верховного Суда РФ от 09.12.2020 N 31-АД20-6
как под копирку.
https://legalacts.ru/sud/postanovlenie-verkhovnogo-suda-rf...
Судьи ВС - разные.
КС просто не дочитал решения ВС до конца
ну и чтобы 2 раза не вставать: ВС убрал своё первоначальное решение по делу из открытого доступа, а в своём
ПОСТАНОВЛЕНИИ
от 21 апреля 2023 г. N 58-АД23-4-К9
отменяющим решение суда первой инстанции,
назвал выводы всех судебных инстанций, в т.ч. и себя "преждевременными".
в этом постановлении исчезли "иностранные граждане", остались только
лица, не проживающих постоянно на территории РФ (речь идёт о редакции ФЗ о БДД, действовавшей в то время)
https://legalacts.ru/sud/postanovlenie-verkhovnogo-suda-rf...
Ну то есть словосочетание "разовое явление" для Вас непонятно? Вы его ещё как-то обсудить хотите? В Калининграде уже бы штрафстоянки переполнены были, если бы хоть кого-то это волновало. А то, что в РФ можно попасть случайно подо что угодно, я ж не спорю. И до всего этого постоянно жаловались на проблемы со въездом на своей машине. То одно, то другое.
По факту, этот закон никак не запрещает езду россиянам, живущим за рубежом, по иностранным правам в РФ во время кратковременного визита. Мы это уже разобрали
ну и чтобы 2 раза не вставать: ВС убрал своё первоначальное решение по делу из открытого доступа, а в своёмПОСТАНОВЛЕНИИ
от 21 апреля 2023 г. N 58-АД23-4-К9
отменяющим решение суда первой инстанции,
назвал выводы всех судебных инстанций, в т.ч. и себя "преждевременными".
в этом постановлении исчезли "иностранные граждане", остались только
лица, не проживающих постоянно на территории РФ (речь идёт о редакции ФЗ о БДД, действовавшей в то время)
https://legalacts.ru/sud/postanovlenie-verkhovnogo-suda-rf...
я уже как-то говорил Вам, что не стоит менять свои сообщения до неузнаваемости. Вы ставите в глупое положение не только себя, но и всех, кто успел ответить на предыдущую редакцию Вашего сообщения. Вы вполне могли написать новое сообщение, что я Вам в будущем и рекомендую делать.
тем не менее рад, что Вы не только прочитали наконец полностью решение КС РФ, но и убедились, что оно имеет приоритет перед "преждевременными" выводами ВС РФ и более низких инстанций.
Ну то есть словосочетание "разовое явление" для Вас непонятно?
только в статье по вашей ссылке описано 2 случая.
В Калининграде уже бы штрафстоянки переполнены были, если бы хоть кого-то это волновало.
в Калининграде несколько штрафстоянок и они не пустуют.
забрать машину на штрафстоянку можно только если водитель без ВУ не может передать управление ТС кому-то с ВУ.
По факту, этот закон никак не запрещает езду россиянам, живущим за рубежом, по иностранным правам в РФ во время кратковременного визита. Мы это уже разобрали
ГИБДД так не считает.
и очень даже может быть, что качание прав приведёт к штрафстоянке
я уже как-то говорил Вам, что не стоит менять свои сообщения до неузнаваемости. Вы ставите в глупое положение не только себя, но и всех, кто успел ответить на предыдущую редакцию Вашего сообщения. Вы вполне могли написать новое сообщение, что я Вам в будущем и рекомендую делать.
я не менял до неузнаваемости, я дополнил
не знаю, чем это поставило вас в глупое положение, но раз вы так считаете - то почему нет
тем не менее рад, что Вы не только прочитали наконец полностью решение КС РФ, но и убедились, что оно имеет приоритет перед "преждевременными" выводами ВС РФ и более низких инстанций.
я этого не отрицал.
если б вы читали всё, то изначально речь шла о том, что ВС будет защищать свою позицию до последнего.
"распространяется на временно пребывающих иностранных граждан"
пока КС не решит иначе.
что, в общем-то, весьма логично.
я этого не отрицал.если б вы читали всё, то изначально речь шла о том, что ВС будет защищать свою позицию до последнего.
"распространяется на временно пребывающих иностранных граждан"
пока КС не решит иначе.
что, в общем-то, весьма логично.
КС уже решил.
Я очень рад за ГИБДД, у них славные традиции правового произвола, как и у МВД. Когда не нужно было уведомлять о ВНЖ живущим за рубежом, я точно так же придерживался точки зрения, что я не буду обращать внимания на произвол, хотя бы потому что он происходит вне зависимости от того, как я соблюдаю закон. И если Вы не заметили, он не бывает массовым. Чисто стандартное российское "не повезло". Сейчас закон поменяли, уведомлять обязательно всем, и даже дали возможность это делать в консульстве. Я теперь рекомендую уведомить всем, кто едет или когда-либо собирается ехать в РФ.
Если отменят Венскую конвенцию, я тоже буду писать, что нельзя с иностранными правами.
я дополнил не знаю, чем
Согласен, фантазии.
было б неплохо, если бы вы излагали свои мысли так, чтобы они были понятны не только вам.
КС уже решил.
после чего законодатель изменил законодательство и жалобщикам снова прямая дорога в КС.
предварительно пройдя все инстанции.
ps. в одном из процитированных выше решений ВС во вторую или третью инстанцию обращалась ГИБДД...
т.е. они не сказали: а и хрен с вам, а пошли дальше.
прямо как мишино АБХ...
И если Вы не заметили, он не бывает массовым. Чисто стандартное российское "не повезло".
но последствия уж больно неприятные.
и чем дальше от Калининграда забрали машину - тем сложнее её будет вызволить.
после чего законодатель изменил законодательство и жалобщикам снова прямая дорога в КС.предварительно пройдя все инстанции.
и что? действие Венской конвенции законодатель не отменил. и КС в своем решении явно дезавуировал неизвестно откуда взявшийся и никак не обоснованный тезис, что конвенция распространяется только на иностранных граждан. любой адвокат, знакомый с решением КС, сразу же укажет это суду.
и что? действие Венской конвенции законодатель не отменил. и КС в своем решении явно дезавуировал неизвестно откуда взявшийся и никак не обоснованный тезис, что конвенция распространяется только на иностранных граждан. любой адвокат, знакомый с решением КС, сразу же укажет это суду.
суд тут же задрожит и пример решение, противоречащее многолетней судебной практике Верхового суда РФ
Федеральный закон от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" и Конвенция о дорожном движении (с изменениями от 28 сентября 2004 года) заключенная в г. Вене 8 ноября 1968 года)
Положения приведенных выше правовых норм
позволяющие управлять в Российской Федерации транспортным средством на основании иностранного национального водительского удостоверения, в отношении него (гражданина РФ) неприменимы, поскольку распространяются на временно пребывающих в Российской Федерации иностранных гражданин.
суд тут же задрожит и пример решение, противоречащее многолетней судебной практике Верхового суда РФ
конечно, потому что мнение КС выше. да и ВС, как Вы сами заметили, отказался уже от своего нелепого мнения.
В то же время судебная практика (постановления судей Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2018 года N 38-АД18-8, от 9 декабря 2020 года N 31-АД20-6 и др., а также позиция судов в деле Д.С. Брашкина) исходит из того, что при участии в дорожном движении в Российской Федерации управление транспортными средствами при наличии действительного иностранного национального водительского удостоверения допустимо лишь для лиц, не проживающих постоянно на ее территории. Следовательно, согласно такому подходу это право отсутствует у лиц, имеющих названное удостоверение и переехавших на постоянное место жительства в Российскую Федерацию, в том числе в связи с приобретением ими российского гражданства, с момента переезда.
Исходя из изложенного и руководствуясь статьями 47.1, 71, 72, 74, 75, 78, 79 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации
...
2. Правоприменительные решения по делу гражданина Брашкина Дмитрия Сергеевича, основанные на пункте 12 статьи 25 Федерального закона "О безопасности дорожного движения", признанном настоящим Постановлением не соответствующим Конституции Российской Федерации, подлежат пересмотру в установленном порядке.
3. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу со дня официального опубликования, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.
конечно, потому что мнение КС выше. да и ВС, как Вы сами заметили, отказался уже от своего нелепого мнения.
ВС ни от чего не отказывался, этот аргумент был отметён в самом начале (могу ездить в силу конвенции), больше на него никто не ссылался
В то же время судебная практика (постановления судей Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2018 года N 38-АД18-8, от 9 декабря 2020 года N 31-АД20-6 и др., а также позиция судов в деле Д.С. Брашкина) исходит из того, что при участии в дорожном движении в Российской Федерации управление транспортными средствами при наличии действительного иностранного национального водительского удостоверения допустимо лишь для лиц, не проживающих постоянно на ее территории.
я уже отвечал на это.
КС просто не дочитал решения ВС до конца и не дал правовую оценку тому, что расположено
буквально строчкой ниже во всех этих решения: "распространяется на временно пребывающих иностранных граждан)
ВС ни от чего не отказывался, этот аргумент был отметён в самом начале (могу ездить в силу конвенции), больше на него никто не ссылался
конечно отказался, Вы сами приводили последнее решение ВС по Брашкину, в котором никакого упоминания "иностранных граждан" больше не было.
я уже отвечал на это.
КС просто не дочитал решения ВС до конца и не дал правовую оценку тому, что расположено
буквально строчкой ниже во всех этих решения: "распространяется на временно пребывающих иностранных граждан)
естественно КС дочитал до конца. либо упоминание иностранных граждан исчезло уже в решении ВС по Брашкину от 2021 года, либо КС решил, что подобный ляп в исполнении ВС просто позорен и решил подменить его на правильное обоснование, что "управление транспортными средствами при наличии действительного иностранного национального водительского удостоверения допустимо лишь для лиц, не проживающих постоянно на ее территории."
конечно отказался, Вы сами приводили последнее решение ВС по Брашкину, в котором никакого упоминания "иностранных граждан" больше не было.
потому, что в деле Брашкина это было неважно (распространяется на временно находящихся...)
естественно КС дочитал до конца. либо упоминание иностранных граждан исчезло уже в решении ВС по Брашкину от 2021 года, либо КС решил, что подобный ляп в исполнении ВС просто позорен
да даже если это ляп и он позорен, то отменить его можно только ещё одним решением ВС.
дойдёт следующий Брашкин до ВС - может и обломится ему чего.
но не раньше.
потому, что в деле Брашкина это было неважно (распространяется на временно находящихся...)
почему Вы считаете, что в новом судебном процессе, суд нижней инстанции пренебрежет мнением КС, который явно указал, что Венская конвенция на Брашкина Д. С. распространяется, невзирая на то, что он является гражданином РФ?
да даже если это ляп и он позорен, то отменить его можно только ещё одним решением ВС.
дойдёт следующий Брашкин до ВС - может и обломится ему чего.
но не раньше.
этот Ваш прогноз может как сбыться, так и не сбыться. вполне возможно, что уже первая судебная инстанция решит дело в пользу соблюдения Конституции РФ.
оф. ответ ГИБДДно тут, конечно, каков вопрос - таков и ответ.
поскольку вопрос неизвестен, то и ответ - неизвестно о чем.
ответ ГИБДД
по пунктам 3 и 4 устанавить дыты первого въезда в РФ ее граждан можно только по печатям о пересечении границы РФ в загранпаспорте, имеет смысл заиметь второй загранпаспорт что по понятиям РФ является законным. Это та тот случай если водительское удостоверение РФ было изъято у гражданина РФ например за езду по пьяне и у него есть иностранное ВУ
Да обычный ответ без ответа, просто копия стандартных разъяснений ГИБДД. Смысл этот ответ выкладывать
А как второй паспорт поможет? Без печатей он вообще смысла не имеет. Ну даже если один раз печати в один, потом в другой, хватит на пару лет. Терять каждый год - это можно.
Да обычный ответ без ответа, просто копия стандартных разъяснений ГИБДД. Смысл этот ответ выкладывать
на мой взгляд тоже никакого смысла это "пояснение" не имеет. и да, как правило, получить ответ по существу от органов власти РФ на правовые вопросы практически невозможно.
Трансферщики долго истерить будем? За три недели в дороге (Калининград, СПБ, Москва) и некоторые проверки на дороге (только ОСАГО) на вопрос, почему не штрафуете за использование иностранного национального ВУ,? Ответ всегда был только один: "Это вас не касается, Счастливого пути!
Трансферщики долго истерить будем? За три недели в дороге (Калининград, СПБ, Москва) и некоторые проверки на дороге (только ОСАГО) на вопрос, почему не штрафуете за использование иностранного национального ВУ,? Ответ всегда был только один: "Это вас не касается, Счастливого пути!
это из личного опыта?
Трансферщики долго истерить будем? За три недели в дороге (Калининград, СПБ, Москва) и некоторые проверки на дороге (только ОСАГО) на вопрос, почему не штрафуете за использование иностранного национального ВУ,? Ответ всегда был только один: "Это вас не касается, Счастливого пути!
а вот и подтверждение того, что машины с иностранными номерами часто тормозят на дорогах.
Да обычный ответ без ответа, просто копия стандартных разъяснений ГИБДД. Смысл этот ответ выкладывать
"Ваше обращение от 11 марта 2025...."
а вот и подтверждение того, что машины с иностранными номерами часто тормозят на дорогах.
человек пишет, что проверяли только ОСАГО.
человек пишет, что проверяли только ОСАГО.
целая масса вариантов: например, (пока) не спустили план по этим нарушениям.
там же плановое хозяйство - другие нарушения особо не интересуют.
в телеге пишут, что гайцы сами плавают в этих вопросах.
С какой стати вообще какой-то план будут спускать? Это не то, чтобы страшную опасность создает, год ты ездил был безопасный, а год прошел и стал опасный? Это как и в любой другой стране просто обязательство получать российские права, если живешь в РФ. Люди вообще-то и без прав ездят, пока не попадутся. Никаких облав.
Закон только криво написали, и не только по отношению к живущим за рубежом, но и по отношению к тем, кто в РФ только переехал, их Венская конвенция вообще никак не защищает, приезжал в РФ до этого - обязан российские права иметь. Строго по закону.
С какой стати вообще какой-то план будут спускать?
так это работает.
есть статья КоАП - по ней должен спускается план.
Ну давайте хоть один пример, когда по этой статье спускался план. И как Вы себе вообще представляете план по статье, которая в принципе не предполагает массовых нарушений
Ну давайте хоть один пример, когда по этой статье спускался план. И как Вы себе вообще представляете план по статье, которая в принципе не предполагает массовых нарушений
вы сейчас издеваетесь или прикалываетесь?
Конечно издеваюсь, потому что Вы ничего как обычно не приведете
Конечно издеваюсь, потому что Вы ничего как обычно не приведете
если вас эта тема так волнует - напишите в калининградскую газету.
попросите их взять в ГАИ разъяснения и цифры
ссылка на газету были в одном из топиков.
Всё верно, только ОСАГО. Из личного опыта.
Автострахование никто не отменял. И в добавок, в вашем утопающем канале, раскрыта новая схема мошенничества. Под разными предлогами,на границе, ищут граждан готовых оформить временный ввоз ТС. Соответственно машина теряется, а у декларанта большие проблемы.
машина теряется, а у декларанта большие проблемы.
Я как гражданин евросоюза и не рф без проблем привожу авто по временном ввозу и оставляю ее в рф. Какие мне будут от режима проблемы?
Zurück
Liste