Deutsch

Уведомление о ВНЖ?

695  1 2 все
Panteon местный житель3 дня назад, 08:19
3 дня назад, 08:19 

Друзья, подскажите, пожалуйста. Если гражданин, допустим, Германии (у которого также есть гражданство РФ) по личным обстоятельствам переезжает в другую страну ЕС и там, как гражданин ЕС, получает карточку для проживания — например, Certificado UE в Испании или карту E в Бельгии — не считается ли это видом на жительство в понимании российского законодательства, и нужно ли уведомлять об этом МВД РФ? Речь идёт именно о документе, который выдаётся на основании паспорта ЕС. То есть формально это регистрационная карточка, основанная на праве граждан ЕС свободно проживать в странах ЕС (работать, учиться, воссоеденение с семье и пр), а не на получении ВНЖ как гражданином третьей страны.

#1 
firestream коренной житель3 дня назад, 09:23
NEW 3 дня назад, 09:23 
в ответ Panteon 3 дня назад, 08:19, Последний раз изменено 3 дня назад, 09:23 (firestream)

Если бы Вы спрашивали о Зеленой карте в США, например, я бы еще понял вопрос. Но Вам эту карточку даже в РФ брать не надо, въезжать в Бельгию будете по немецкому паспорту, кто о ней вообще узнать может. Просто не афишируйте лишнего ее наличия и все. Вообще это конечно не ВНЖ, но сами знаете, если кому-то понадобится, могут и за ВНЖ посчитать, и доказывайте потом

#2 
aschnurrbart патриот3 дня назад, 16:44
aschnurrbart
NEW 3 дня назад, 16:44 
в ответ Panteon 3 дня назад, 08:19

уведомлять - нужно.

#3 
Panteon местный житель3 дня назад, 16:53
NEW 3 дня назад, 16:53 
в ответ aschnurrbart 3 дня назад, 16:44, Последний раз изменено 3 дня назад, 17:09 (Panteon)

если Вы делаете такое однозначное заявление, дали бы хоть ссылку или пояснение для приличия. Комментатор выше развёрнутор пояснил свою точку зрения.

#4 
firestream коренной житель3 дня назад, 20:07
NEW 3 дня назад, 20:07 
в ответ Panteon 3 дня назад, 16:53

Основание пребывания в другой стране ЕС - это немецкое гражданство, которое даёт право на свободу перемещения, а не какие-либо карточки. Карточки вообще гражданам ЕС не обязательны, чисто инициатива конкретных стран. Вопрос ещё может быть насчёт Aufenthaltskarte для граждан третьих стран (РФ), это тоже во многом отличный от ВНЖ вид документа, но по факту в смысле закона об уведомлении приравнять к ВНЖ можно, хотя бы потому что на практике она действует как ВНЖ. Но гражданам стран ЕС никакие разрешения на въезд и пребывание в других странах ЕС не нужны, и соответственно уведомлять не о чем.

#5 
aschnurrbart патриот2 дня назад, 08:57
aschnurrbart
NEW 2 дня назад, 08:57 
в ответ Panteon 3 дня назад, 16:53

если Вы делаете такое однозначное заявление, дали бы хоть ссылку или пояснение для приличия. Комментатор выше развёрнутор пояснил свою точку зрения.

есть два варинанта - уведомить

или

глотать пыль по судам с неизвестным результатам, если что.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40200086&Bo...

https://advokat15ak.ru/оправдательный-приговор-по-статье-3...


судимость и сам факт привлечения к уголовной ответственности сейчас в РФ пожизненные.

#6 
firestream коренной житель2 дня назад, 12:49
NEW 2 дня назад, 12:49 
в ответ aschnurrbart 2 дня назад, 08:57

Это все не по теме, в приведенных Вами решениях дело касается гражданства и временного ВНЖ. Вопрос был про совсем другой документ, в Испании в частности он называется "Свидетельство о регистрации гражданина ЕС". Этот документ подтверждает регистрацию в Центральном реестре иностранцев, которые проживают в Испании более трех месяцев. И все. Право на проживание этот документ не дает, это право гражданину ЕС дает его паспорт. К закону об уведомлении такая карточка никакого отношения не имеет, более того, ее никто никогда в РФ не увидит и не получит сведения из реестра иностранцев Испании. Она будет дома в Испании в папочке спокойно себе лежать, и никаких вопросов вызвать не сможет.

Но Вы, конечно, можете писать про эти два варианта при ответе на любой вопрос, можно так же уведомить о получении бумажки о Anmeldungе, карточке ТК, все что в голову придет. Обо всем уведомляйте, спокойнее будете спать. А если консульство или МВД откажется принимать такое уведомление, надо жаловаться начальству. А то вдруг окажется, что надо, уголовка на всю жизнь!

#7 
hostis коренной житель2 дня назад, 12:53
NEW 2 дня назад, 12:53 
в ответ Panteon 3 дня назад, 08:19
получает карточку для проживания — например, Certificado UE в Испании или карту E в Бельгии — не считается ли это видом на жительство в понимании российского законодательства

Гражданам ЕС в рамках свободы передвижения не требуется обладать разрешением на проживание в принимающей стране. Директива ЕС 2004/38 определяет условием для проживания выполнение предпосылок из статьи 7. Выдача принимающим государством гражданину ЕС карт типа EU происходит в рамках обязанностей по регистрации, оговоренных статьей 8. Эта карта не представляет собой разрешение от принимающей страны, а есть актом регистрации проживания. Карта EU декларирует факт соблюдения предпосылок для свободы передвижения, но и без нее проживание законно при выполнении условий статьи 7. Так как карта не носит разрешительного характера, то рассматривать ее равной ВНЖ нельзя. Ее наличие не должно порождать обязательство по уведомлению

#8 
firestream коренной житель2 дня назад, 12:57
NEW 2 дня назад, 12:57 
в ответ hostis 2 дня назад, 12:53

Абсолютно верно.

#9 
Panteon местный житель2 дня назад, 14:25
NEW 2 дня назад, 14:25 
в ответ firestream 2 дня назад, 12:49
Это все не по теме, в приведенных Вами решениях дело касается гражданства и временного ВНЖ.

Благодарю Вас за грамотный ответ!

Да, я спрашиваю именно о документе, который выдают некоторые страны ЕС гражданам ЕС для подтверждения проживания. Во многих странах ЕС вообще ничего не выдают — всё зависит от того, как это имплементировано на национальном уровне. Например, в Австрии гражданам ЕС не выдают никаких карт — достаточно просто зарегистрироваться. В Бельгии же, например, после регистрации выдают карту типа E. Это не разрешение, дающее право на проживание — как гражданин ЕС, вы уже обладаете этим правом в соответствии с принципом свободы передвижения в ЕС. Это административный документ, подтверждающий вашу регистрацию и проживание в Бельгии.

#10 
Panteon местный житель2 дня назад, 14:30
NEW 2 дня назад, 14:30 
в ответ hostis 2 дня назад, 12:53
Гражданам ЕС в рамках свободы передвижения не требуется обладать разрешением на проживание в принимающей стране. Директива ЕС 2004/38 определяет условием для проживания выполнение предпосылок из статьи 7.

Спасибо

#11 
firestream коренной житель2 дня назад, 14:55
NEW 2 дня назад, 14:55 
в ответ Panteon 2 дня назад, 14:25

Именно. Но единственное, с чем я согласен с aschnurrbart, это что лучше не светить какими-то непонятными карточками на территории РФ, лучше ее вообще с собой не возить. Я лично не думаю, что это существенно, если кого что и заинтересует, то это немецкий паспорт, и если его увидят, вряд ли их что-то еще будет интересовать кроме него. Но вопрос справедливый, что ОНИ могут за ВНЖ посчитать, если захотят прям придраться, и как потом доказывать, что ты не верблюд. Лучше оставить карточку дома и чувствовать себя спокойно.

#12 
aschnurrbart патриот2 дня назад, 18:01
aschnurrbart
NEW 2 дня назад, 18:01 
в ответ firestream 2 дня назад, 12:49
Это все не по теме, в приведенных Вами решениях дело касается гражданства и временного ВНЖ. Вопрос был про совсем другой документ, в Испании в частности он называется "Свидетельство о регистрации гражданина ЕС".

вот вы и будете это доказывать в судах.

уйдёт у вас на это несколько лет и х.з. сколько денег на адвокатов.

результат, кстати, полностью открыт, бо в России не прецедентное право.

бонусом в справке об отсутствии судимости будет указан факт уголовного преследования.

#13 
Panteon местный житель2 дня назад, 18:32
NEW 2 дня назад, 18:32 
в ответ aschnurrbart 2 дня назад, 18:01

Вам не надоело нагнетать обстановку и рассказывать страшилки? У вас нет ни одного аргумента, но с упорством, достойным лучшего применения, вы безапелляционно выдаёте “экспертное” мнение по любому поводу. Это уже не первый случай, когда я читаю от вас подобные сообщения.

#14 
Haunted знакомое лицо2 дня назад, 18:40
Haunted
NEW 2 дня назад, 18:40 
в ответ Panteon 2 дня назад, 18:32

Пассажир упорно, раз за разом, каждый раз, когда его выпускают из дурдома бана, пытается донести до общественности, "как там все плохо". Думаю, это его професьон де фуа, вы ничего с этим не сделаете.

I, I am the axe, to cut down heroes like rats
#15 
firestream коренной житель2 дня назад, 19:18
NEW 2 дня назад, 19:18 
в ответ aschnurrbart 2 дня назад, 18:01

За что преследование? Я там что-то писал, но это не Ваши слова. Либо напишите конкретно, за что должны по Вашему мнению преследовать, либо не пишите чушь

#16 
bord патриот2 дня назад, 20:29
bord
NEW 2 дня назад, 20:29 
в ответ Panteon 2 дня назад, 18:32
не надоело нагнетать обстановку и рассказывать страшилки

Эти манипуляции в общении этого ника известны.

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#17 
Panteon местный житель2 дня назад, 21:45
NEW 2 дня назад, 21:45 
в ответ bord 2 дня назад, 20:29

я так и думал

#18 
aschnurrbart патриотВчера, 11:09
aschnurrbart
NEW Вчера, 11:09 
в ответ Panteon 2 дня назад, 18:32
Вам не надоело нагнетать обстановку и рассказывать страшилки?

я вас помню по топику о выписке.

это было что-то с чем-то...

#19 
aschnurrbart патриотВчера, 11:11
aschnurrbart
NEW Вчера, 11:11 
в ответ firestream 2 дня назад, 19:18
За что преследование? Я там что-то писал, но это не Ваши слова. Либо напишите конкретно, за что должны по Вашему мнению преследовать, либо не пишите чушь

вам стоит разобраться: как это всё вообще устроено и работает.

а потом уже писать про "чушь".

ссылки я дал, можно попробывать начать читать оттуда.


в чём смысл не уведомлять, тем более, что сейчас уведомить можно через неимеющиевмиреаналогов госуслуги - я не знаю.

#20 
1 2 все