Deutsch

Информация для граждан РФ, собирающихся ехать в РФ на машине

3730  1 2 3 4 все
aschnurrbart патриот19.03.25 10:02
aschnurrbart
NEW 19.03.25 10:02 
в ответ Dresdner 19.03.25 09:29
а) Договаривающиеся стороны будут признавать:

после

позволяющие управлять в Российской Федерации транспортным средством на основании иностранного национального водительского удостоверения, в отношении него (гражданина РФ) неприменимы, поскольку распространяются на временно пребывающих в Российской Федерации иностранных гражданин.

причём не высказанного в частной беседе, а являющейся частью решения Верховного суда все остальные умозаключения просто нерелевантны.


и изменить это можно только другим решение Верховного суда.

а ваша машина пока будет стоять на штрафстоянке по соответствующим тарифам.

#21 
Dresdner министр без портфеля19.03.25 10:05
Dresdner
NEW 19.03.25 10:05 
в ответ aschnurrbart 19.03.25 10:02, Последний раз изменено 19.03.25 10:12 (Dresdner)
после
позволяющие управлять в Российской Федерации транспортным средством на основании иностранного национального водительского удостоверения, в отношении него (гражданина РФ) неприменимы, поскольку распространяются на временно пребывающих в Российской Федерации иностранных гражданин.
причём не высказанного в частной беседе, а являющейся частью решения Верховного суда все остальные умозаключения просто нерелевантны.


и изменить это можно только другим решение Верховного суда.
а ваша машина пока будет стоять на штрафстоянке по соответствующим тарифам.

это - исключительно Ваши фантазии, и ни с какими реальными машинами этого не происходит.


ps. кстати, манипулировать цитатами ВС РФ - не хорошо.

#22 
aschnurrbart патриот19.03.25 10:23
aschnurrbart
NEW 19.03.25 10:23 
в ответ Dresdner 19.03.25 10:05

это - исключительно Ваши фантазии, и ни с какими реальными машинами этого не происходит.


ps. кстати, манипулировать цитатами ВС РФ - не хорошо.

нехорошо игнорировать сложившуюся судебную практику.


кстати, можно пойти по уже предлагавшемуся мною в топиках о выписке и получении об этом справке по административному пути:


написать главному гаишнику РФ письмо, указав цитируемые вами положения закона РФ о безопасности дорожного движения и попросив разъяснений.

одно из предыдущих обращений (2009 г.) подтвердило возможность для граждан РФ, пребывающих в РФ временно, управлять ТС на территории РФ и с иностранным ВУ


#23 
aschnurrbart патриот19.03.25 10:25
aschnurrbart
NEW 19.03.25 10:25 
в ответ Dresdner 19.03.25 10:05
это - исключительно Ваши фантазии, и ни с какими реальными машинами этого не происходит.

ой, это такая лотерея, как сунуть в розетку палец.

может - ничего не будет, может - убьёт.


я так понимаю, что большинство считает, что изменения вступят в силу с 01.04.2025 (это не так, но это неважно).

#24 
aschnurrbart патриот19.03.25 10:29
aschnurrbart
NEW 19.03.25 10:29 
в ответ egalegal 15.03.25 20:25

Класс! Теперь все те, кто поздавал свои российские права в обмен на немецкие будет чесать репу))

Помню, как я спорила с сотрудником, что это незаконно отбирать у гражданина РФ его российские права, т.к. он обязан в своей стране ездить по своим российским правам.

можно было восстановить по утере или (если не прошло 3 лет), сходить в FEB и, заплатив деньги и сдав своё немецкое ВУ, получить на время поездки своё российское ВУ назад, а немецкое - в виде действующей только в Германии справки

#25 
Dresdner министр без портфеля19.03.25 10:33
Dresdner
NEW 19.03.25 10:33 
в ответ aschnurrbart 19.03.25 10:25, Последний раз изменено 19.03.25 10:56 (Dresdner)
ой, это такая лотерея, как сунуть в розетку палец.может - ничего не будет, может - убьёт.


я так понимаю, что большинство считает, что изменения вступят в силу с 01.04.2025 (это не так, но это неважно).

то есть Вы считаете, что отсутствие напряжения в розетке в течение года после вступления закона в силу ничего не значит?

по какой причине правоохранительные органы этот закон игнорируют? а может быть они просто игнорируют (неправильное) мнение г-на aschnurrbart?

#26 
ahamb старожил19.03.25 10:49
NEW 19.03.25 10:49 
в ответ aschnurrbart 19.03.25 10:25
я так понимаю, что большинство считает, что изменения вступят в силу с 01.04.2025 (это не так, но это неважно).

Про переходный период, который официально дан с 1.4.24 до полного вступления в силу данного закона 1.4.25 не слышали? В этот период не только можно дальше использовать инотранные права, но и, например, обладатель иностранных прав может получить права РФ, не сдавая экзамены в РФ, просто на основании своих иностранных прав (если они выданы страной, соблюдающей Венскую Конвенцию 1968 г.), предъявив только эти права (с переводом) и актуальные мед. справки. Иностранные права при этом не изымаются, как в Германии.

#27 
aschnurrbart патриот19.03.25 10:55
aschnurrbart
NEW 19.03.25 10:55 
в ответ Dresdner 19.03.25 10:33
то есть Вы считаете, что отсутствие напряжения в розетке в течение года после вступления закона в силу ничего не значит?

я ж написал: многие думают, что изменения ещё не вступили в законную силу...


по какой причине правоохранительные органы этот закон игнорируют? а может быть они просто игнорируют (неправильное) мнение г-на aschnurrbart?

война, санкции, закрытие погранпереходов или ограничение их работы, снижение количества поездок, ограниченный круг тех, кого этот закон затрагивает (граждане РФ без действительного российского ВУ).

но правоохранительные органы не игнорируют: см. решения судов предыдущих инстанций.


а если начнут - то контролировать будет очень просто: останавливай все автомобили с иностранными номерами и проверяй у водителя документы.

можно прямо при въезде в РФ.

#28 
Dresdner министр без портфеля19.03.25 11:00
Dresdner
NEW 19.03.25 11:00 
в ответ aschnurrbart 19.03.25 10:55, Последний раз изменено 19.03.25 11:02 (Dresdner)
война, санкции, закрытие погранпереходов или ограничение их работы, снижение количества поездок, ограниченный круг тех, кого этот закон затрагивает (граждане РФ без действительного российского ВУ).
но правоохранительные органы не игнорируют: см. решения судов предыдущих инстанций.

каких-таких "предыдущих инстанций"?! Вы еще не привели ни одного судебного решения, которое оперировало бы текстом закона, действующим с 1.04.2024.


и нет вообще никаких судебных решений по признанию недействительными иностранных ВУ граждан РФ, временно находящихся на территории РФ.

#29 
Dresdner министр без портфеля19.03.25 11:07
Dresdner
NEW 19.03.25 11:07 
в ответ ahamb 19.03.25 10:49
Про переходный период, который официально дан с 1.4.24 до полного вступления в силу данного закона 1.4.25 не слышали? В этот период не только можно дальше использовать инотранные права, но и, например, обладатель иностранных прав может получить права РФ, не сдавая экзамены в РФ, просто на основании своих иностранных прав (если они выданы страной, соблюдающей Венскую Конвенцию 1968 г.), предъявив только эти права (с переводом) и актуальные мед. справки. Иностранные права при этом не изымаются, как в Германии.

эта поблажка (может получить права РФ, не сдавая экзамены в РФ, просто на основании своих иностранных прав) относится только к тем, кто въехал на территорию РФ до 1.04.2024.

#30 
aschnurrbart патриот19.03.25 11:07
aschnurrbart
NEW 19.03.25 11:07 
в ответ Dresdner 19.03.25 11:00
каких-таких "предыдущих инстанций"?!

решения который обжаловались в ВС РФ


Вы еще не привели ни одного судебного решения, которое оперировало бы текстом закона, действующим с 1.04.2024.

в чём смысл ходить по кругу?


и нет вообще никаких судебных решений по признанию недействительными иностранных ВУ граждан РФ, временно находящихся на территории РФ.

они появяться только, если кто-то пойдёт в суд.

а для находящихся в РФ временно это малореально.

решение о признании недействительным иностранного ВУ у гражднина РФ, временно находящегося на территории РФ принимает инспектор ГИБДД

прямо на дороге.

никакого суда ему для этого не нужно.


#31 
Dresdner министр без портфеля19.03.25 11:10
Dresdner
NEW 19.03.25 11:10 
в ответ aschnurrbart 19.03.25 11:07
решения который обжаловались в ВС РФ

ни в о дном из этих решений не шла речь о гражданине РФ, временно находящимся на территории РФ.


в чём смысл ходить по кругу?

не знаю, почему Вы это делаете.


они появяться только, если кто-то пойдёт в суд.

а для находящихся в РФ временно это малореально.

решение о признании недействительным иностранного ВУ у гражднина РФ, временно находящегося на территории РФ принимает инспектор ГИБДД

прямо на дороге.

никакого суда ему для этого не нужно.

такие случаи существуют только в Вашем воображении.

#32 
aschnurrbart патриот19.03.25 11:17
aschnurrbart
NEW 19.03.25 11:17 
в ответ Dresdner 19.03.25 11:10
такие случаи существуют только в Вашем воображении.

у меня хорошая компания.

вместе с Верховным судом РФ


(Федеральный закон от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" и Конвенция о дорожном движении (с изменениями от 28 сентября 2004 года) заключенная в г. Вене 8 ноября 1968 года)

Положения приведенных выше правовых норм
позволяющие управлять в Российской Федерации транспортным средством на основании иностранного национального водительского удостоверения, в отношении него (гражданина РФ) неприменимы,
поскольку распространяются на временно пребывающих в Российской Федерации иностранных гражданин.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41614406&Bo...


теоретически грамотно сформулированный запрос главному гаишнику мог бы помочь, но как оно будет на практике - никто не знает.

#33 
Dresdner министр без портфеля19.03.25 11:32
Dresdner
NEW 19.03.25 11:32 
в ответ aschnurrbart 19.03.25 11:17, Последний раз изменено 19.03.25 11:33 (Dresdner)
у меня хорошая компания.
вместе с Верховным судом РФ



(Федеральный закон от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" и Конвенция о дорожном движении (с изменениями от 28 сентября 2004 года) заключенная в г. Вене 8 ноября 1968 года)

Положения приведенных выше правовых норм
позволяющие управлять в Российской Федерации транспортным средством на основании иностранного национального водительского удостоверения, в отношении него (гражданина РФ) неприменимы,
поскольку распространяются на временно пребывающих в Российской Федерации иностранных гражданин.

это - плохая компания. ВС РФ даже не смог поставить слов "граждане" в нужном склонении.


кроме того, КС РФ, который рангом существенно повыше, разнес это и подобные ему решения в пух и прах:


1. Признать пункт 12 статьи 25 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 15 (часть 4), 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 27 (часть 1), 35 (часть 2) и 55 (часть 3), в той мере, в какой он по смыслу, придаваемому ему правоприменительной практикой, и при отсутствии в системе действующего регулирования прямого нормативного указания на обязанность гражданина Российской Федерации обменять в связи с переездом на постоянное место жительства в Российскую Федерацию его действительное иностранное национальное водительское удостоверение, выданное в другом государстве - участнике Конвенции о дорожном движении в бытность его гражданином этого государства, на российское национальное водительское удостоверение, а также при отсутствии указания на срок такого обмена позволяет применять к этому гражданину неблагоприятные административные последствия ввиду неосуществления такого обмена, в том числе привлекать его к административной ответственности за управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (статья 12.7 КоАП Российской Федерации).


2. Правоприменительные решения по делу гражданина Брашкина Дмитрия Сергеевича, основанные на пункте 12 статьи 25 Федерального закона "О безопасности дорожного движения", признанном настоящим Постановлением не соответствующим Конституции Российской Федерации, подлежат пересмотру в установленном порядке.


3. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу со дня официального опубликования, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.


4. Настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" и на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru).


https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_430269/

#34 
aschnurrbart патриот19.03.25 12:06
aschnurrbart
NEW 19.03.25 12:06 
в ответ Dresdner 19.03.25 11:32

это хорошая компания.


странно, что вы начали так уж откровенно передёргивать.

КС "разнёс в пух и прах" ст. 25 ФЗ о БДД в прежней формулировке

в неё внести изменения, теперь она звучит с учётом постановления КС.

хотите установить её несоответствие Конституции?

не вопрос, пройдите весь путь сначала, дойдите до КС РФ и может быть он это несоответствие установит.

займёт несколько лет и будет стоить кучу денег.

#35 
Dresdner министр без портфеля19.03.25 13:50
Dresdner
NEW 19.03.25 13:50 
в ответ aschnurrbart 19.03.25 12:06
это хорошая компания.

это - плохая компания.


странно, что вы начали так уж откровенно передёргивать.
КС "разнёс в пух и прах" ст. 25 ФЗ о БДД в прежней формулировке
в неё внести изменения, теперь она звучит с учётом постановления КС.
хотите установить её несоответствие Конституции?
не вопрос, пройдите весь путь сначала, дойдите до КС РФ и может быть он это несоответствие установит.
займёт несколько лет и будет стоить кучу денег.

КС признал, что все предыдущие решения ВС противоречили конституции, в том числе решение где ВС РФ, по Вашему мнению, посчитал, что Конвенция (международный договор) относится только к иностранным гражданам. кстати, справедливости ради, ВС РФ в цитировавшемся Вами решении не утверждал, что Конвенция относится только к иностранным гражданам. а если бы утверждал, то соврал бы.


ну а несоответствие конституции практики, которой нет, и вероятно никогда не будет - очевидно: см. ст. 15 п. 4 конституции РФ.

#36 
aschnurrbart патриот19.03.25 13:56
aschnurrbart
NEW 19.03.25 13:56 
в ответ Dresdner 19.03.25 13:50
КС признал, что все предыдущие решения ВС противоречили конституции

занудным голосом: не все предыдущие решения, а конкретные положения ст. 25 ФЗ о БДД


законодатель в ответ на это изменил законодательство и теперь оно не противоречит Конституции пкм до тех пор, пока КС РФ не установит обратное.



решение где ВС РФ, по Вашему мнению, посчитал, что Конвенция (международный договор) относится только к иностранным гражданам.

причём не к любым, а к пребывающим в РФ временно.


не вижу смысла ходить по кругу, россияне могут обратиться в ГУ ГИБДД РФ, возможно им там помогут, выдав ответ, который они распечатают и смогут возить с собой.

#37 
Dresdner министр без портфеля19.03.25 14:50
Dresdner
NEW 19.03.25 14:50 
в ответ aschnurrbart 19.03.25 13:56
занудным голосом: не все предыдущие решения, а конкретные положения ст. 25 ФЗ о БДД

законодатель в ответ на это изменил законодательство и теперь оно не противоречит Конституции пкм до тех пор, пока КС РФ не установит обратное.

не в ответ на это. законопроект был внесен в Думу еще до решения КС.


причём не к любым, а к пребывающим в РФ временно.

не вижу смысла ходить по кругу, россияне могут обратиться в ГУ ГИБДД РФ, возможно им там помогут, выдав ответ, который они распечатают и смогут возить с собой.

так я не возражаю. заодно можно спросить, какой въезд в РФ считается "первым".

#38 
aschnurrbart патриот19.03.25 15:11
aschnurrbart
NEW 19.03.25 15:11 
в ответ Dresdner 19.03.25 14:50
не в ответ на это. законопроект был внесен в Думу еще до решения КС.

но принят уже позже.


так я не возражаю. заодно можно спросить, какой въезд в РФ считается "первым".

тут всё просто: первый после получения иностранного ВУ.

#39 
Dresdner министр без портфеля19.03.25 15:14
Dresdner
NEW 19.03.25 15:14 
в ответ aschnurrbart 19.03.25 15:11
но принят уже позже.

это не называется "в ответ".


тут всё просто: первый после получения иностранного ВУ.

для многих такой въезд был 10-20 лет назад.


#40 
1 2 3 4 все