Тема такая:

Ребенку 8 лет, родился в Германии. У отца- немецкое гражданство (было всегда), у матери на момент рождения ребенка было украинское. Т.е. у ребенка получается двойное гражданство с момента рождения?.. Но у меня нет ни одного документа на ребенка, где это украинское где-то упоминается...

Позже (когда ребенку было 2 года) мама отказывается от украинского и имеет теперь немецкое гражданство.

В детском загранпаспорте, кот. был у ребенка несколько лет и недавно истек, было внесено только немецкое гражданство. Но сегодня подавали на новый загран сыну и мне напомнили, что у сына двойное гражданство. Т.е. это украинское где-то в документах у них "тянется", хотя говорю же, у меня нет ни одного документа на руках.

Вопросы:

1. Какие могут быть для нас отрицательные моменты?

2. Нужно от укр. гражданства сына как-то отказываться? Кто проходил, поделитесь, пож., опытом!

3. Где оно может еще всплыть и в чем-то помешать?

4. Что после 18 лет?

Или не париться?

Позже (когда ребенку было 2 года) мама отказывается от украинского и имеет теперь немецкое гражданство.

А о своем ребенке мама забыла? Что помешало вписать его имя в свое заявление о выходе из гражданства?

Какие могут быть для нас отрицательные моменты?

Никакие.

Нужно от укр. гражданства сына как-то отказываться?

В смысле, ему из него выходить? Нужно было. Теперь уже поздно.

Или не париться?

Пойдете вы париться или не пойдете, решать вам. Что бы вы не решили, от этого решения ничего не изменится.

А о своем ребенке мама забыла? Что помешало вписать его имя в свое заявление о выходе из гражданства?

Там что-то не так все просто было: Нужно было ребенка куда-то внести / какие-то документы оформить, чтобы у него было это украинское, а потом из него выходить. Мне это показалось маразмом и я это дело тогда оставила. Теперь просто возникли вопросы, кот. я выше и задала.

Там что-то не так все просто было: Нужно было ребенка куда-то внести / какие-то документы оформить, чтобы у него было это украинское, а потом из него выходить. Мне это показалось маразмом и я это дело тогда оставила. Теперь просто возникли вопросы, кот. я выше и задала.

вроде Вам на все вопросы ответили. в настоящий момент выход из украинского гражданства невозможен. что будет через несколько лет (или даже месяцев) предсказать невозможно.

1. При попадании в Украину он будет рассматриваться исключительно как гражданин Украины. (Если укр. предстваителям властей станет об этом известно). Со всеми вытекающими.

2. Нужно.

3. При попадании в Украину могут назад не выпустить и заставить получить укр. документы, а это будет очень интересное приключение.

4. По состоянию на сегодня при попадании в Украину есть огромный шанс попасть на фронт. Что будет через 10 лет - мы не знаем.

Сейчас из гражданства все равно не выпускают. Предполагаю следующие варианты:

1. После войны заняться выходом из гражданства.

2. Никогда не ездить с сыном в Украину, если не хотите там застрять. По достижении совершеннолетия донести до него информацию о втором гражданстве и о последствиях.

Там что-то не так все просто было

Там все было настолько просто, что проще не придумаешь. Только и всего, что подавать нужно было не одно заявление, а два. Причем, оба одновременно.

Мне это показалось маразмом и я это дело тогда оставила.

Вам показалось. Главно дело, чтоб теперь то, что ваш ребенок остался гражданином Украины маразмом не казалось.

Что будет через 10 лет - мы не знаем.

Почему? Заранее известно, что через 10 лет ребенку ТС будет 18 лет. Маловато для фронта. Да и фронт к тому времени будет проходить не по территории Украины. А гораздо западнее.

в настоящий момент выход из украинского гражданства невозможен. что будет через несколько лет (или даже месяцев) предсказать невозможно.

Почему сейчас невозможно? Это приостановлено? Речь идет о 8-летнем ребенке, кот. родилcя в Германии.

С февраля 2022 года приостановлено. Для всех без исключения.

Я точно знаю, что российское гражданство в таком случае автоматом не даётся, только по заявлению, то есть в случае гражданства РФ у ребёнка не было бы гражданства на данный момент. Возможно и по украинскому законодательству что-то похожее? Насколько я знаю, украинцам как правило двойное гражданство вообще не разрешено

1. При попадании в Украину он будет рассматриваться исключительно как гражданин Украины. (Если укр. предстваителям властей станет об этом известно). Со всеми вытекающими.

Спасибо за ответы!

1. Если у него только немецкий загранпаспорт, как документ, в кот. стоит, что у него нем. гражданство, то Как. укр. представители могут узнать о украинском? Был у кого-то подобный случай и неприятности? (Интересуют конкретные случаи , а не гипотетические мысли).

3. При попадании в Украину могут назад не выпустить и заставить получить укр. документы, а это будет очень интересное приключение.

3.Ребенок- гражданин Германии, зачем его будут заставлять получать укр. документы? У него же есть нем. документ!

Еще раз... Обращаюсь к тем, у кого была подобная ситуация: У кого были конкретные трудности с ребенком, например, при пересечении границы, получении визы и т.д. Когда паспортный контроль проходит, видят ли работники больше информации, чем та, кот. стоит в документе? Т.е. мой главный вопрос: Где это второе гражданство вдруг неожиданно всплыть может?

Да и в Украину никто ехать пока не собирается... А если поздка в Россию намечается, там могут быть какие-либо трудности? Если оба родителя с нем. гражданством, а у ребенка это непонятное украинское, кот. "висит в воздухе" и по поводу кот. у меня даже нет никакого документа... А вот в каком-то центральном реестре в Германии имеется.

Да, и меняет ли что-то в этом деле тот факт, что теперь место рождения матери, по кот. у нее было укр. гражданство, уже НЕ Украина?

Или я заморачиваюсь на ровном месте?

Я точно знаю, что российское гражданство в таком случае автоматом не даётся, только по заявлению, то есть в случае гражданства РФ у ребёнка не было бы гражданства на данный момент. Возможно и по украинскому законодательству что-то похожее? Насколько я знаю, украинцам как правило двойное гражданство вообще не разрешено

это не так.

У Украины не так? Странно, учитывая их политику по двойному гражданству

Я точно знаю, что российское гражданство в таком случае автоматом не даётся, только по заявлению, то есть в случае гражданства РФ у ребёнка не было бы гражданства на данный момент. Возможно и по украинскому законодательству что-то похожее? Насколько я знаю, украинцам как правило двойное гражданство вообще не разрешено

это не так.

Тогда почему нужно отказаться от украинского, чтобы получить немецкое?

Тогда почему нужно отказаться от украинского, чтобы получить немецкое?

Кто вам сказал что нужно отказываться? Уже почти три года отказ не требуется

У Украины не так? Странно, учитывая их политику по двойному гражданству

в Германии "политика по двойному гражданству" тоже не мешала многим его иметь.

Тогда почему нужно отказаться от украинского, чтобы получить немецкое?

этого требовал немецкий закон.

Сегодняшние РФ и Украина - это не Майорка. К поездкам туда я бы не относился так легкомысленно.

1. Если у него только немецкий загранпаспорт, как документ, в кот. стоит, что у него нем. гражданство, то Как. укр. представители могут об этом узнать?

В пару кликов по клавиатуре, когда будете выезжать из Украины:

1. Находят вас в укр. базе данных по имени-фамилии, видят вашу дату выхода из укр. гражданства.

2. Смотрят возраст ребенка (который родился до вашего выхода из гражданства).

3. Задают вопрос "где украинские документы ребенка". Все, приехали. Остаетесь в Украине, пока не сделаете документы.

3.Ребенок- гражданин Германии, зачем его будут заставлять получать укр. документы? У него же есть нем. документ!

Ребенок - гражданин Германии и Украины. В Украине он может взаимодействовать с государством только посредством своих укр. документов. Украинскому государству его немецкие документы до одного места.

Да, и меняет ли что-то в этом деле тот факт, что теперь место рождения матери, по кот. у нее было укр. гражданство, уже НЕ Украина?

Имеется в виду оккупированная территория? Это "уже НЕ Украина" только в фантазиях россиян. Для всего остального мира это де-юре Украина.

Если честно, я вам настоятельно советую серьезней отнестись к тому, какие гражданства у вашего сына, какие обязательства накладывают, и какие риски он несет. Потому что такая легкомысленность просто в ступор вводит, тем более речь идет о вашем родном сыне. С вероятностью 99% ваш сын конечно выедет из РФ и Украины, но 1% остается.

Когда-нибудь ваш взрослый немецкий сын поедет в Лемберг или в Киев в турпоездку, или к девочке. И не вернется оттуда. Потому что не будет знать, что он оказывается, гражданин Украины. Или будет знать, но тоже будет думать "а чо такого". Но это ваш сын, вам решать.

Насколько я знаю, украинцам как правило двойное гражданство вообще не разрешено

Вы знаете не настолько, насколько знали бы, если бы ознакомились с украинским законодательством по вопросам гражданства. Досужие домыслы таких знаний не дают. Определитесь хотя бы - "как правило" или "вообще". И что это за "правило" такое?

У Украины не так?

Не так как у РФ. А почему у нее должно быть так как у РФ? У ФРГ тоже не так, как у РФ. Это странно?

Когда-нибудь ваш взрослый немецкий сын поедет в Лемберг или в Киев в турпоездку, или к девочке. И не вернется оттуда. Потому что не будет знать, что он оказывается, гражданин Украины. Или будет знать, но тоже будет думать "а чо такого". Но это ваш сын, вам решать.

не нагоняйте ужасов. никак Украина не сможет ни определить ни догадаться, что имеет дело с украинским гражданином, если только он сам об этом не скажет.

не нагоняйте ужасов. никак Украина не сможет ни определить ни понять, что имеет дело с украинским гражданином, если только он сам об этом не скажет.

Пф... Если у человека есть язык, значит вероятность того, что он что-то скажет, уже отличается от нуля. Он приедет в Лемберг отдохнуть, выпьет пиво на улице (по немецкой привычке), его примут менты, зададут вопрос, откуда вы владеете русским, он по наивности скажет "так я ж украинец, ребята, я свой". И все.

Andrey_Stuttgart,

я вам, конечно, благодарна за ответы, но не нужно меня в легкомыслии обвинять. Я здесь дотошно спрашиваю именно потому, что мне не все равно, т.к. речь идет о моем сыне. Да и тема, такая, что может кому пригодится... Сейчас , конечно, очень жалею, что тогда без него из укр. гражданства выходила. Это была ошибка! Я тогда консультировалась, искала информацию, но она была противоречивой... Да и тот факт, что ребенок в 18 лет сам может решить и из украинского выйти, мне не мешал. Я сама в Германии более 10 лет с укр. паспортом жила. Но с этой политической ситуацией все поменялось. Думаю в ближайшем будущем, если /когда все это прекратится, законы тоже поменяются и по поводу гражданства...

Пф... Если у человека есть язык, значит вероятность того, что он что-то скажет, уже отличается от нуля. Он приедет в Лемберг отдохнуть, выпьет пиво на улице (по немецкой привычке), его примут менты, зададут вопрос, откуда вы владеете русским, он по наивности скажет "так я ж украинец, ребята, я свой". И все.

с ненулевой вероятностью этот ребенок не владеет ни русским ни украинским языками.

Я не изучал никогда их законодательство, но было очень много информации, что Украина не разрешает двойное гражданство. Насколько я помню, правда, там не автоматом лишали украинского в этом случае как в Германии, а по решению.

Просто такая простая мера больше в духе запрета на множественное гражданство, тогда как в РФ его никогда не было, при этом там мера есть

Когда-нибудь ваш взрослый немецкий сын поедет в Лемберг или в Киев в турпоездку, или к девочке. И не вернется оттуда.

Да, это действительно повод туда не ехать.

я вам, конечно, благодарна за ответы, но не нужно меня в легкомыслии обвинять. Я здесь дотошно спрашиваю именно потому, что мне не все равно, т.к. речь идет о моем сыне. Да и тема, такая, что может кому пригодится... Сейчас , конечно, очень жалею, что тогда без него из укр. гражданства выходила. Это была ошибка! Я тогда консультировалась, искала информацию, но она была противоречивой... Да и тот факт, что ребенок в 18 лет сам может решить и из украинского выйти, мне не мешал. Я сама в Германии более 10 лет с укр. паспортом жила. Но с этой политической ситуацией все поменялось. Думаю в ближайшем будущем, если /когда все это прекратится, законы тоже поменяются и по поводу гражданства...

тогда и будете решать этот вопрос.

Я не изучал никогда их законодательство, но было очень много информации, что Украина не разрешает двойное гражданство. Насколько я помню, правда, там не автоматом лишали украинского в этом случае как в Германии, а по решению.

Просто такая простая мера больше в духе запрета на множественное гражданство, тогда как в РФ его никогда не было, при этом там мера есть

отсутствие "запрета на множественное гражданство" не мешало РФ требовать от иностранцев отказа от прежнего гражданства при принятии российского. так что аналогии Вам не помогут... вместо этого лучше потратьте несколько часов на "изучение их законодательства".

с ненулевой вероятностью этот ребенок не владеет ни русским ни украинским языками.

Да, кстати, прав: оба не в приоритете ;-) Опасность засветиться благодаря языку = "0".

Прочитал уже.

Ок, приведу опять неправильный пример, ребёнок родился в другой стране ЕС. Когда пришёл новый загран паспорт РФ делать в консульство в Берлине, пришлось им даже письмо показывать о присвоении гражданства, так просто верить не хотели, что он гражданин, хотя оба родителя были россияне.

Уже понятно, к чему я?

Насколько я знаю, украинцам как правило двойное гражданство вообще не разрешено

Формулируете неправильно. Чтобы правильно сформулировать нужно чётко различать "двойное гражданство" и "два гражданства". Украина и Россия не признают "двойное гражданство", но не запрещают его иметь. А на "два гражданства" каждый гражданин Украины имеет право, если страна в которой вы получали второе гражданство это поддерживает. Например, Германии теперь не требует отказа от украинского гражданства, но так как обе страны не имеют соответствующего договора о двойном гражданстве, на территории Украины вы однозначно гражданин Украины и ваше немецкое гражданство не имеет значения.

Google: В чем разница между двойным гражданством и двумя?

Это значит, что человек с двойным гражданством проходит воинскую службу, платит налоги или получает пенсию не в двух странах, а только в стране проживания. Второе гражданство — это отсутствие «взаимозачета» обязанностей. Соглашения нет, и каждое государство считает человека только своим подданным.

Формулируете неправильно. Чтобы правильно сформулировать нужно чётко различать "двойное гражданство" и "два гражданства".

Это вы формулируете неправильно. Нет никакой разницы между двумя и двойным гражданством. Более того например в Германии есть только название двойное гражданство, и никаких взаимозачетов.

Легенда о мифической разнице уходит в некое соглашение между росией Таджикистаном , что не мешало в росийском законе о гражданстве смешивать понятия двух и двойного гражданства. В других странах и этого не было.

Легенда о мифической разнице уходит в некое соглашение между росией Таджикистаном , что не мешало в росийском законе о гражданстве смешивать понятия двух и двойного гражданства. В других странах и этого не было.

их не смешивали, а просто определяли понятие "двойное гражданство" как наличие у гражданина РФ другого гражданства.

Тоже так думал, согласен с gendy.

Но я не по терминам, а по сути

Статья 19 этого же Закона уточняет, что одним из оснований для утраты украинского гражданства является добровольное приобретение совершеннолетним гражданином Украины гражданства другого государства. При этом надо понимать, что добровольным является любое приобретение, если для этого лицу потребовалось ходатайствовать о получении гражданства другого государства. Исключения касаются приобретения гражданства детьми и случаев автоматического приобретения гражданства, если при этом лицо не получило документ гражданина другого государства.
Эта же статья уточняет, что датой прекращения гражданства Украины будет дата издания соответствующего указа Президента.
Свои указы по вопросам гражданства глава государства издает по представлению Комиссии по вопросам гражданства. Именно Комиссия уполномочена обрабатывать представления об утрате гражданства, которые ей должна вносить Государственная миграционная служба (ГМС) Украины, а в случаях, если речь идет о лицах, постоянно проживающих за рубежом, — Министерство иностранных дел.

Да, фактически суть этого закона заключается в том, что гражданин Украины, получив второе гражданство, украинское автоматом не теряет. Но у президента есть абсолютно легальная возможность своим указом и по своему желанию его этого укр. гражданства лишить. Как уже было несколько раз с некоторыми опальными олигархами.

Я не изучал никогда их законодательство, но было очень много информации, что Украина не разрешает двойное гражданство.

А если бы не поленились и изучили хоть краем глаза, то узнали бы что положения относительно т.н. "двойного гражданства" и в российском и в украинском законах о гражданстве были (до конца апреля 2023) абсолютно идентичны и происходили от одного и того же почившего в бозе закона о гражданстве СССР. Разница была лишь в том, что в российском законе любое множественное гражданство именовалось "двойным", а в украинском законе термин "двойное гражданство" не употреблялся и не употребляется, т.к. это всего лишь частный случай множественного гражданства и нет никакого резона выделять его как-то особо среди других. И о том, что "очень много информации" не более чем очень много чуши и досужих домыслов, не соответствующих действительности.

История умалчивает, но, вероятно, устойчивость мифа о "Украина не разрешает двойное гражданство" обеспечивается неистребимым желанием переводить украинское слово "едыного" ( укр. єдиного) на русский язык как "единственного (одного)", а не как "единого", несмотря на то, что в украинском законе о гражданстве разжевано значение этого пресловутого "єдиного громадянства". В то же время, аналогичное положение в российском законе о гражданстве о том, что "Гражданство Российской Федерации является единым", причем без всяких разжевываний, не вызывает ни у кого когнитивного диссонанса.

Просто такая простая мера больше в духе запрета на множественное гражданство, тогда как в РФ его никогда не было, при этом там мера есть

Такого запрета никогда не было и нет и в Украине тоже, не только в РФ.

просто верить не хотели, что он гражданин, хотя оба родителя были россияне.

Потому что это не вопрос веры. Наличие гражданства подтверждается соответствующими документами, исчерпывающий перечень которых обычно приводится в законах о гражданстве, а в РФ - в соответствующем указе президента РФ.

Уже понятно, к чему я?

Нет.

"Соглашения нет, и каждое государство считает человека только своим подданным."

Спросите у гугла заодно, знает ли он разницу между гражданством и подданством. Далеко не у всякого государства есть монарх и его подданные. В государствах республиканского типа, например, есть только граждане, а подданых нет. Совсем.

что не мешало в росийском законе о гражданстве смешивать понятия двух и двойного гражданства.

Не мешало. А через пару месяцев будет ровно пару лет как мешает. В модернизированном в конце апреля 2023 года российском законе о гражданстве понятия "двойное гражданство" и введенное вновь "множественное гражданство" разделены. Более того, для каждого из них даны определения.

А если бы не поленились и изучили хоть краем глаза, то узнали бы что положения относительно т.н. "двойного гражданства" и в российском и в украинском законах о гражданстве были (до конца апреля 2023) абсолютно идентичны и происходили от одного и того же почившего в бозе закона о гражданстве СССР.
...
История умалчивает, но, вероятно, устойчивость мифа о "Украина не разрешает двойное гражданство" обеспечивается неистребимым желанием переводить украинское слово "едыного" ( укр. єдиного) на русский язык как "единственного (одного)", а не как "единого", несмотря на то, что в украинском законе о гражданстве разжевано значение этого пресловутого "єдиного громадянства". В то же время, аналогичное положение в российском законе о гражданстве о том, что "Гражданство Российской Федерации является единым", причем без всяких разжевываний, не вызывает ни у кого когнитивного диссонанса.

лингвистические тонкости могут оказаться решающими, как показывает пример Казахстана, который в какой-то момент решил, что слова "за гражданином РК не признается наличие другого гражданства" надо понимать как запрет на возможность множественного гражданства для граждан РК. хотя та же фраза в законах других бывших республик СССР никогда подобным образом не истолковывалась...

Не мешало. А через пару месяцев будет ровно пару лет как мешает. В модернизированном в конце апреля 2023 года российском законе о гражданстве понятия "двойное гражданство" и введенное вновь "множественное гражданство" разделены. Более того, для каждого из них даны определения.

... причем определения кардинально отличающиеся от предыдущих.

Но у президента есть абсолютно легальная возможность своим указом и по своему желанию его этого укр. гражданства лишить.

Нет у него ни такой возможности, ни такого права. Ему, как и кому-либо другому, это напрямую запрещено Конституцией Украины. Лишение гражданства Украины и оформление утраты гражданства Украины это не совсем одно и то же. Точнее, совсем не одно и то же.

лингвистические тонкости могут оказаться решающими

Таки да. За примерами так далеко, аж в Казахстан, ходить даже не обязательно. Чего стоит одно только "на Украине" и "в Украине". Эту лингвистическую тонкость превратит в толстость только исход российско-украинской войны. Причем, не факт, что текущая - последняя из них.

Спросите у бывших укр. граждан Коломойского, Корбана и Рабиновича.

Лишил ли их президент гражданства, или поспособствовал утрате - чистое словоблудие. Результат-то один.

Результат-то один.

Дак и выход из гражданства дает тот же результат, что и его утрата. А именно - прекращение гражданства. А лишение его не дает. Ибо оно запрещено. Или это все словоблудие? Так это не о законодательстве. В нем его нет, в отличие от просторечия.

никак Украина не сможет ни определить ни догадаться, что имеет дело с украинским гражданином, если только он сам об этом не скажет.

Здесь можно говорить и об братном: сможет, но остается вопрос захочет ли? Ещё в период эпопеи "евроблях" украинские органы легко вычисляли лиц с двойным гражданством. Не секрет, что достаточно много граждан Украины имеет и иные гражданства, которыми пользовались на таможенной территории Украины для извлечения тарифных выгод и избежания пошлин.

Место же рождения у иностранца все равно остаётся украинским, а это уже маркер, что бы копнуть глубже. В базе найти информацию о гражданах, хотя бы и бывших, не составит труда. А дальше можно раскручивать клубок. Я бы не исключал возможности получения проблем в будущем, учитывая украинскую демографическую пропасть. Рано или поздно Украина начнет собирать всех своих граждан, возможно, и создавая им проблемы. Полагаю, призывы благорозумно оценивать потенциальные риски из-за наличия лишнего гражданства вполне оправданы.

Смотрите. Слово "утрата" означает что-то потерять не по своей воле. А если в случае утраты гр-ва воля не ваша, чья она тогда? Наверное, того, кто эту утрату инициирует и подписывает. Вот вам правильная формулировка:

Комиссия по гражданству оформила утрату гр-ва господину Коломойскому (естественно не по собственной инициативе, а по звонку из офиса президента), а президент подписал соответствующий указ.

Так подходит? Чем это отичается от "президент лишил Коломойского гражданства"?

Здесь можно говорить и об братном: сможет, но остается вопрос захочет ли? Ещё в период эпопеи "евроблях" украинские органы легко вычисляли лиц с двойным гражданством. Не секрет, что достаточно много граждан Украины имеет и иные гражданства, которыми пользовались на таможенной территории Украины для извлечения тарифных выгод и избежания пошлин.
Место же рождения у иностранца все равно остаётся украинским, а это уже маркер, что бы копнуть глубже. В базе найти информацию о гражданах, хотя бы и бывших, не составит труда. А дальше можно раскручивать клубок. Я бы не исключал возможности получения проблем в будущем, учитывая украинскую демографическую пропасть. Рано или поздно Украина начнет собирать всех своих граждан, возможно, и создавая им проблемы. Полагаю, призывы благорозумно оценивать потенциальные риски из-за наличия лишнего гражданства вполне оправданы.

Вы, очевидно, пишете об абстрактном гражданине Украины, не имеющему никакого отношения к обсуждаемому здесь случаю.

ребенок автора родился в Германии и никогда не соприкасался с украинскими органами власти. как он мог попасть в мифическую "базу данных"? как Украина вообще могла узнать о его рождении?

Наличие гражданства подтверждается соответствующими документами, исчерпывающий перечень которых обычно приводится в законах о гражданстве, а в РФ - в соответствующем указе президента РФ.

Когда это свидетельства о рождении и действующего российского загранпаспорта было недостаточно?

Нет

Это ребёнку придётся доказывать, что у него вообще украинское гражданство есть. Если оно понадобится когда-то. Пока он с родителями ездит, у них только немецкое, никто даже и не подумает, что у ребёнка при этом есть украинское. Когда один, тем более. Заподозрить, а тем более выяснить, что ребёнок, который даже в посольстве украинском ни разу не был имеет украинское гражданство - это детективная история.

А, вот кстати вопрос к ТС, сообщали ли они в каких-то украинских анкетах о ребёнке, когда ещё было украинское гражданство?

Почему сейчас невозможно?

Что именно, выход из гражданства или подача заявления о выходе из гражданства? Подать заявления вы можете и сейчас и когда захотите. Пусть валяются в консулате до поры, они есть не просят.

Чем это отичается от "президент лишил Коломойского гражданства"?

Тем, что ни президент Украины, ни кто-либо другой не лишал и не может лишить гражданина Украины ее гражданства. Даже если фамилия этого гражданина Коломойский. Нет такой процедуры в законодательстве Украины о гражданстве.

Когда это свидетельства о рождении и действующего российского загранпаспорта было недостаточно?

Чьего, ребенкиного? Не всякого СоР достаточно для подтверждения наличия гражданства РФ. Если в нем нет соответствующей отметки о гражданстве, то такое СоР родившегося вне территории РФ, в т.ч. "в другой стране ЕС", никак не подтверждает наличие у него гражданства РФ. А если его ЗП был еще действителен, не просрочен, то это вопрос к сотрудникам консулата, которые "так просто верить не хотели".

А процедура утраты гражданства есть?

Что произошло с Коломойским? Опишите этот процесс.

А процедура утраты гражданства есть?

Что произошло с Коломойским? Опишите этот процесс.

есть процедура прекращения гражданства в случае его утраты.

Что произошло с Коломойским? Опишите этот процесс.

Коломойский опишет, у него лучше получится. Кому как не ему лучше других знать произошло ли с ним что-либо вообще... К тому же гражданств у него много, одним больше одним меньше... Такое дело. Не обедняет.

Вопросы утраты гражданства решаются Комиссией при Президенте Украины по гражданству. Представление этой комиссии могут внести государственные и правоохранительные органы, которые выявили основания для утраты гражданства (например, наличие действующего паспорта иностранной страны).

По итогам заседания комиссия принимает решение внести на рассмотрение Президента Украины предложение об удовлетворении представления об утрате гражданства Украины и считать лицо утратившим гражданство Украины. Глава Комиссии направляет это предложение Президенту вместе с проектом Указа. И именно Указ становится финальной точкой в решении вопроса гражданства личности.

Надо начинать с того, чтобы для себя выяснить, украинское гражданство ребёнку тогда давали автоматически по одному родителю или нужно было подавать на гражданство в упрощённом виде (как в случае с российским)? Если нужно было подавать, то в штандесамте сделали ошибку и приписали гражданство ребенку, которого он не имел.

Надо начинать с того, чтобы для себя выяснить, украинское гражданство ребёнку тогда давали автоматически по одному родителю или нужно было подавать на гражданство в упрощённом виде (как в случае с российским)? Если нужно было подавать, то в штандесамте сделали ошибку и приписали гражданство ребенку, которого он не имел.

Украинское гражданство у ребенка есть с рождения.

Штандесамт никому гражданства не "приписывает".

Этим мельдеамты грешат.

Надо начинать с того, чтобы для себя выяснить, украинское гражданство ребёнку тогда давали автоматически по одному родителю или нужно было подавать на гражданство в упрощённом виде (как в случае с российским)? Если нужно было подавать, то в штандесамте сделали ошибку и приписали гражданство ребенку, которого он не имел.

это выяснили уже в начале ветви.

Был у кого-то подобный случай и неприятности? (Интересуют конкретные случаи , а не гипотетические мысли

Я знаю людей, которые до 2022 года многократно ездили по немецким паспортам, имея при этом ещё и украинское гражданство. Никаких проблем и вопросов не было.

Сейчас этого конечно лучше не делать.

Слово "утрата" означает что-то потерять не по своей воле. А если в случае утраты гр-ва воля не ваша, чья она тогда? Наверное, того, кто эту утрату инициирует и подписывает. Вот вам правильная формулировка:Комиссия по гражданству оформила утрату гр-ва господину Коломойскому (естественно не по собственной инициативе, а по звонку из офиса президента), а президент подписал соответствующий указ.
Так подходит? Чем это отичается от "президент лишил Коломойского гражданства"?

Не так. В контексте вопроса гражданства его лишение означает произвольное и безосновательное прекращение гражданства лица органом государственной власти государства. Для утраты гражданства Украины должны быть причины, список которых содержится в законе о гражданстве Украины, одной из таких причин является добровольное приобретение гражданства иного государства. По этой причине гражданину Украины государство Украина на своё усмотрение и может оформить утрату гражданства Украины.

Я знаю людей, которые до 2022 года многократно ездили по немецким паспортам, имея при этом ещё и украинское гражданство. Никаких проблем и вопросов не было.

Потому что до 2022 года украинские пограничники не заморачивались этим и не обращали на это внимание. После начала войны ситуация, разумеется, изменилась.

одной из таких причин является добровольное приобретение гражданства иного государства. По этой причине гражданину Украины государство Украина на своё усмотрение и может оформить утрату гражданства Украины.

Бла-бла-бла и масло масляное. Вы повторяете ровно то, что я говорю, только другими словами. А если вы будете чуть посмелей, и вместо общего "государство Украина" уточните, какой конкретно орган и какой человек оформляют эту утрату, получится слово в слово мое сообщение #35.

Это значит, что человек с двойным гражданством проходит воинскую службу, платит налоги или получает пенсию не в двух странах, а только в стране проживания. Второе гражданство — это отсутствие «взаимозачета» обязанностей. Соглашения нет, и каждое государство считает человека только своим подданным.

Значит в моем случае у сына: "двойное гражданство" или "два гражданства"? И в каком случае ему нужны будут укр. документы (чисто теоретически), если он когда-либо в своей жизни поедет в Украину, чтобы там на месте не было проблем?

И в каком случае ему нужны будут укр. документы (чисто теоретически), если он когда-либо в своей жизни поедет в Украину, чтобы там на месте не было проблем?

Чисто теоретически, он никогда в своей жизни не поедет туда сам. Вы можете свозить его туда пока он несовершеннолетний ребенок, если считаете, что ему зачем-либо это нужно.

Значит в моем случае у сына: "двойное гражданство" или "два гражданства"? И в каком случае ему нужны будут укр. документы (чисто теоретически), если он когда-либо в своей жизни поедет в Украину, чтобы там на месте не было проблем?

Украина не различает понятия "двойное гражданство" и "два гражданства".

Статья 19 этого же Закона уточняет, что одним из оснований для утраты украинского гражданства является добровольное приобретение совершеннолетним гражданином Украины гражданства другого государства. При этом надо понимать, что добровольным является любое приобретение, если для этого лицу потребовалось ходатайствовать о получении гражданства другого государства.

Этот закон актуальный / действует сейчас?

Постараюсь понять, что написано с учетом моей ситуации: О немецком гражданстве не пришлось ходатайствовать, т.к. ребенок родился в Германии и папа с нем. гражданством.

Украинское гражданство ребенок "приобрел" автоматически от мамы (т.к. есть пометка в нем. загсе / в каком-то центральном реестре), о нем не ходатайствовали, с ребенком в укр. консульстве не были, ничего не оформляли, подтверждающих документов о причастности к Украине на руках у меня нет!..

Но все равно не пойму формулировки этого предложения, поясните пожалуйста! Какое исключение имеется в виду?

Исключения касаются приобретения гражданства детьми и случаев автоматического приобретения гражданства, если при этом лицо не получило документ гражданина другого государства.

Этот закон актуальный / действует сейчас?

Постараюсь понять, что написано с учетом моей ситуации: О немецком гражданстве не пришлось ходатайствовать, т.к. ребенок родился в Германии и папа с нем. гражданством.

Украинское гражданство ребенок "приобрел" автоматически от мамы (т.к. есть пометка в нем. загсе / в каком-то центральном реестре), о нем не ходатайствовали, с ребенком в укр. консульстве не были, ничего не оформляли, подтверждающих документов о причастности к Украине на руках у меня нет!..

Но все равно не пойму формулировки этого предложения, поясните пожалуйста! Какое исключение имеется в виду?

Исключения касаются приобретения гражданства детьми и случаев автоматического приобретения гражданства, если при этом лицо не получило документ гражданина другого государства.

это исключение касается Вашего ребенка. в связи с этим его гражданство не может быть прекращено посредством утраты. оно может быть прекращено только посредством выхода.

это исключение касается Вашего ребенка. в связи с этим его гражданство не может быть прекращено посредством утраты. оно может быть прекращено только посредством выхода.

В том-то и весь сыр-бор: Он в него и не заходил! Документа никакого нет. Разве что - здесь кто-то написал - можно выяснить детективным путем, если в банке данных нарыть, т.е. иметь доступ к немецкому реестру.

Украинское гражданство ребенок "приобрел" автоматически от мамы (т.к. есть пометка в нем. загсе / в каком-то центральном реестре), о нем не ходатайствовали, с ребенком в укр. консульстве не были, ничего не оформляли, подтверждающих документов о причастности к Украине на руках у меня нет!

Так и чего вы терь суетитесь? Ну, прохлопали момент для своевременного бесхлопотного оформления выхода и прохлопали... Так тому и быть. Все, что от вас в связи с этим требуется - успокоиться, забить и забыть.

P.S. Гражданство физическим лицом именно приобретается. Без всяких кавычек. По всем основаниям для его приобретения, без исключения. В т.ч. и по рождению.

В том-то и весь сыр-бор: Он в него и не заходил! Документа никакого нет. Разве что - здесь кто-то написал - можно выяснить детективным путем, если в банке данных нарыть, т.е. иметь доступ к немецкому реестру.

и какой вывод из этого следует?

В том-то и весь сыр-бор: Он в него и не заходил! Документа никакого нет. Разве что - здесь кто-то написал - можно выяснить детективным путем,

Что вы выяснять собираетесь?

Украинское гражданство у вашего ребенка есть.

Не имеет значения, что у него нет об этом документа.

Так же не имеет значения, что украинское государство не знает о существовании вашего сына.

если в банке данных нарыть, т.е. иметь доступ к немецкому реестру.

НЕМЕЦКИЙ реестр может содержать какую-угодно информацию- он НЕ показателен в случае гражданств других государств.

Вот, нашла свою старую ветку 8-летней давности. Задавала я те же вопросы. Там мне ответили, что, чтобы у ребенка было укр. гражданство, нужно его официально оформить (значит ходатайствовать в консульстве, верно?). Я этого не хотела и мне было ясно, что по месту рождения у сына прежде всего немецкое гражданство.

https://foren.germany.ru/consul/f/30943407.html#Post309434...

К своему огромному сожалению, анкету на выход из укр. гражданства, кот. я подавала 8 лет назад, я не скопировала. Но есть старые записи и оригинал анкеты. В анкете под пунктом 1. все обо мне и ни слова о детях.

А в пункте 2. такая формулировка (напишу на русском): "Одновременно со мной прошу позволить выйти из гражданства Укр. моим несовершеннолетним детям" и таблица со всеми даными о детях. Т.е. думаю, эту часть я не заполняла!

Так и чего вы терь суетитесь? Ну, прохлопали момент для своевременного бесхлопотного оформления выхода и прохлопали... Так тому и быть.

путь наименьших хлопот, конечно, - просто выкинуть из головы, что у ребенка имеется украинское гражданство.

Все, что от вас в связи с этим требуется - успокоиться, забить и забыть.

не похоже, что автора этот вариант устраивает...

Вот, нашла свою старую ветку 8-летней давности. Задавала я те же вопросы. Там мне ответили, что, чтобы у ребенка было укр. гражданство, нужно его официально оформить (значит ходатайствовать в консульстве, верно?). Я этого не хотела и мне было ясно, что по месту рождения у сына прежде всего немецкое гражданство.
https://foren.germany.ru/consul/f/30943407.html#Post309434...

Вы удивительным образом выбираете из всех ответов самые неправильные, хотя в той ветви сразу получили правильный и компетентный ответ.

К своему огромному сожалению, анкету на выход из укр. гражданства, кот. я подавала 8 лет назад, я не скопировала. Но есть старые записи и оригинал анкеты. В анкете под пунктом 1. все обо мне и ни слова о детях.
А в пункте 2. такая формулировка (напишу на русском): "Одновременно со мной прошу позволить выйти из гражданства Укр. моим несовершеннолетним детям" и таблица со всеми даными о детях. Т.е. думаю, эту часть я не заполняла!

тоже так думаю.

путь наименьших хлопот, конечно, - просто выкинуть из головы, что у ребенка имеется украинское гражданство.

Да я и выкинула, забыла совсем на много лет, пока мне при оформлении для сына нового загран.паспорта не напомнили, в стиле: "А вы в курсе, что у вашего ребенка еще и укр.?" Вот и появились вопросы в связи с актуальной ситуацией и как это может ему помешать в будущем... Как это сейчас изменить...

Да я и выкинула, забыла совсем на много лет, пока мне при оформлении для сына нового загран.паспорта не напомнили, в стиле: "А вы в курсе, что у вашего ребенка еще и укр.?" Вот и появились вопросы в связи с актуальной ситуацией и как это может ему помешать в будущем... Как это сейчас изменить...

подать заявление на выход ребенка из гражданства Украины. предварительно вероятно придется оформить ему это гражданство. предполагаю, что это будет непросто.

подать заявление на выход ребенка из гражданства Украины. предварительно вероятно придется оформить ему это гражданство. предполагаю, что это будет непросто.

Вот! А я о чем все это время!? Оформить, чтобы выйти! Не это ли - маразм в высшей степени? (Dresdner, я не вас имею виду. Вы очень информативно все преподносите, поясняете. Спасибо! Я о законе, если такой действительно имеется...)

Чисто ради интереса: Кто такое проходил?

В моем случае думаю оставить все как есть!

Вот, нашла свою старую ветку 8-летней давности. Задавала я те же вопросы. Там мне ответили, что, чтобы у ребенка было укр. гражданство, нужно его официально оформить (значит ходатайствовать в консульстве, верно?)

Вам там ответили два человека.

Один ответил верно - что у ребенка есть гражданство Украины по рождению.

Второй - неверно. Что у вашего ребенка только немецкое гражданство.

Вы предпочли поверить дезинформвции.

А могли просто почитать первоисточник - закон Украины о гражданстве

Вот! А я о чем все это время!? Оформить, чтобы выйти! Не это ли - маразм в высшей степени? (Dresdner, я не вас имею виду. Вы очень информативно все преподносите, поясняете. Спасибо! Я о законе, если такой действительно имеется...)

а как Вы думали?! для того, чтобы прекратить гражданство Вашего ребенка, украинскому государству требуется сначала убедиться, что такое гражданство у него есть. это более чем естественно, не правда ли?

Чисто ради интереса: Кто такое проходил?
В моем случае думаю оставить все как есть!

Вам это уже несколько раз советовали, но Вы каждый раз возвращаетсь к этому вопросу.

Вам там ответили два человека.
Один ответил верно - что у ребенка есть гражданство Украины по рождению.
Второй - неверно. Что у вашего ребенка только немецкое гражданство.
Вы предпочли поверить дезинформвции.
А могли просто почитать первоисточник - закон Украины о гражданстве

там ответили три человека. со счетом 2:1 победил неправильный ответ.

там ответили три человека. со счетом 2:1 победил неправильный ответ.

Это получается еще и тогда, когда люди на форумах с абсолютной уверенностью о чем-то утверждают (высказывая всего лишь свое мнение) и вводят ТС в заблуждение. Или же по-своему интерпретируют законы. Как и кому верить тогда?

А по поводу законов... Читаю, но не всегда понятны формулировки, иногда слишком запутано с исключениями и т.д. и т.п.

Я когда на форуме вопрос задаю, всегда прошу, чтобы напислаи те, кто ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛьНО ПРОХОДИЛ и может поделиться опытом. Ведь бывают подобные ситуации...

Вот и сейчас спросила: Поделитесь, пож., кто получал укр. гражданство, чтобы из него сразу же выйти? Мне ни одного такого случая неизвестно. На форуме такие есть? Вдруг мне этим прийдется позже заниматься?

Благодарю заранее.

А по поводу законов... Читаю, но не всегда понятны формулировки, иногда слишком запутано с исключениями и т.д. и т.п.

Что непонятно в следующем предложении:"Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України."

Это получается еще и тогда, когда люди на форумах с абсолютной уверенностью о чем-то утверждают (высказывая всего лишь свое мнение) и вводят ТС в заблуждение. Или же по-своему интерпретируют законы. Как и кому верить тогда?

мне, например, известно, кто из трех Вам отвечавших обладает комптетентностью в обсуждаемом вопросе (подсказка - его ник отображен особым цветом). с Вашей стороны, если Вы этого не знали, было бы разумно задавать дополнительные вопросы, пока не убедитесь в том, какой ответ - правильный. Вы, однако, пошли по другому пути и выбрали тот ответ, который Вам больше понравился.

А по поводу законов... Читаю, но не всегда понятны формулировки, иногда слишком запутано с исключениями и т.д. и т.п.
Я когда на форуме вопрос задаю, всегда прошу, чтобы напислаи те, кто ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛьНО ПРОХОДИЛ и может поделиться опытом. Ведь бывают подобные ситуации...
Вот и сейчас спросила: Поделитесь, пож., кто получал укр. гражданство, чтобы из него сразу же выйти? Мне ни одного такого случая неизвестно. На форуме такие есть? Вдруг мне этим прийдется позже заниматься?

Ваш ребенок получил (точнее - приобрел) украинское гражданство в момент рождения. просто украинское государство об этом не уведомлено.

вряд ли на форуме есть такие люди, которых Вы ищите. большинство находящихся в Вашей ситуации просто не знает, что у ребенка есть украинское гражданство, потому что они никогда не задумывались над этим вопросом.

Что непонятно в следующем предложении:"Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України."

Именно это и понятно! Об этом и тема.

А вот по поводу ВЫХОДА из укр. гражданства не все ясно!

Именно это и понятно! Об этом и тема.

А вот по поводу ВЫХОДА из укр. гражданства не все ясно!

но Вы же сами вышли из гражданства Украины. так что обладаете богатым опытом в этом вопросе.

Ваш ребенок получил (точнее - приобрел) украинское гражданство в момент рождения. просто украинское государство об этом не уведомлено.

вряд ли на форуме есть такие люди, которых Вы ищите. большинство находящихся в Вашей ситуации просто не знает, что у ребенка есть украинское гражданство, потому что они никогда не задумывались над этим вопросом.

Вот и я думаю, что нас много! Да проворонила тогда...Я просто хочу, чтобы у ребенка было одно гражданство, так проще и понятнее.

https://munich.mfa.gov.ua/konsulski-pitannya/diyi-z-pitan-...

Читать внимательно здесь, особенно "Найпоширеніші запитання щодо виходу з громадянства".

но Вы же сами вышли из гражданства Украины. так что обладаете богатым опытом в этом вопросе.

Но вы же пишете, что ему нужно сначала его ОФОРМИТь, а потом выходить! Это целых 2 шага. А это что значит? Получить укр. документы?

Или все же 1 шаг: выход из укр. гражданства, т.к. по рождению и по ЗАКОНУ Укр. оно уже у него имеется?

Но вы же пишете, что ему нужно сначала его ОФОРМИТь, а потом выходить! Это целых 2 шага. А это что значит? Получить укр. документы?
Или все же 1 шаг: выход из укр. гражданства, т.к. по рождению и по ЗАКОНУ Укр. оно уже у него имеется?

нет, первый шаг - оформление гражданства:

https://germany.mfa.gov.ua/konsulski-pitannya/diyi-z-pitan...

Спасибо за ссылки! Я ссылку о выходе из гражданства тогда, когда сама выходила, естественно изучила и по ней собирала мои документы. И вот что вспоминаю: Чтобы и ребенок со мной вышел, нужны были (кроме немецких документов ребенка, кот. я могла предоставить: свидетельство о рождении, доказательство нем. гражданства) эти два, кот. у меня на руках не было по логике вещей и по тому факту, что ребенок родился в Германии:

5. Довідку про реєстрацію дитини громадянином України + 4 копії – стосується дітей, які народилися за кордоном після 01.03.2001.

6. Паспорт громадянина України для виїзду за кордон (дитини) + 4 копії сторінок з персональними даними та відміткою «Постійне проживання» або «Оформлено виїзд на постійне проживання» (залишок терміну дії паспорта повинен становити щонайменше 1 рік на момент подачі заяви). У разі відсутності у дитини українського паспорта подаються інші документи, які підтверджують наявність у дитини громадянства України та дозволу компетентних органів України на постійне проживання за кордоном.

Где эти документы можно (было) получить? => Через получение укр. гражданство ребенка в Германии?

Т.е. если оба этих документа обязательны для выхода из укр. гражд., означает, что ВСЕ дети, кот. были рождены в Германии и у кот. хотя бы один родитель с укр. паспортом, но кот. хотят сами или вместе с детьми отказаться от украинского, должны были по закону в укр. консульстве Германии сначала получить укр. гражданство, пройдя всю процедуру (заявления, фото, переводы, апостили ну и дальше по списку). То, что я имею в виду: получить его, чтобы отказаться... (снова заявления, фото, переводы, апостили ну и дальше по списку).

Но большинство народу ни первого ни второго не делает. Так?

Да, и меняет ли что-то в этом деле тот факт, что теперь место рождения матери, по кот. у нее было укр. гражданство, уже НЕ Украина?

Ничего не меняет. Но там теперь другая тактика. Выходцы с оккупированных ныне РФ территорий Украины едут туда за российским паспортом. И возвращаются затем в Германию гражданами сразу трех государств. Два из которых воюют между собой. Третье пока нет, но тоже будет. Со временем.

Вот и я думаю, что нас много!

Вы даже не представляете как много. Намного больше, чем вы думаете. Причем, не только родителей радеющих за будущее своих детей, а и далеко уже не детей, желающих всеми фибрами своей души поскорее выйти из гражданства Украины.

Но большинство народу ни первого ни второго не делает.

И вы как не делали, так и не делайте. Чего вы аж только сейчас возбудились? Испугались российских оккупантов и связанной с ними украинской мобилизации? Так вашему она как не грозила, так и не грозит. И грозить не будет. А Германию ему все равно защищать придется. Все от того же агрессора. К тому времени он как раз подрастет и станет уже совершеннолетним.

Но вы же пишете, что ему нужно сначала его ОФОРМИТь, а потом выходить! Это целых 2 шага. А это что значит? Получить укр. документы?

Или все же 1 шаг: выход из укр. гражданства, т.к. по рождению и по ЗАКОНУ Укр. оно уже у него имеется?

Минуточку, я стала понимать. Для того, чтобы выйти ребенку из гражданства, Вам нужно иметь на руках документы об этом, ну а документы оформляются.

А потом уже, предъявив украинский загранпаспорт и свид. о рождении со штампом об укр. гражданстве, можно подавать документы на выход из него.

Я бы эти шаги уточнил в украинском консульстве. Чтобы потом не оказалось, что ребенку, оформившему гр-во и тут же из него выходящему, паспорта (например) оформлять не нужно было.

Я бы тоже.

Я бы эти шаги уточнил в украинском консульстве. Чтобы потом не оказалось, что ребенку, оформившему гр-во и тут же из него выходящему, паспорта (например) оформлять не нужно было.

Вот-вот! Мне кажется должно быть немного проще для рожденных в Германии. Все же без контакта с консульством, похоже, мне с этим делом не разобраться...

Благодарю всех участников дискуссии!

Минуточку, я стала понимать. Для того, чтобы выйти ребенку из гражданства, Вам нужно иметь на руках документы об этом, ну а документы оформляются.

А потом уже, предъявив украинский загранпаспорт и свид. о рождении со штампом об укр. гражданстве, можно подавать документы на выход из него.

Вот именно! Еще и какую-то укр. регистрацию нужно иметь...

Спасибо вам за пояснение политической ситуации в Европе!

Еще и какую-то укр. регистрацию нужно иметь...

Вы все усложняете, непонятно зачем. В свое время вы могли решить этот вопрос всего лишь одним дополнительным заявлением. Дополнительным к тому пакету документов, который вам так и так пришлось собирать для своего выхода из гражданства. Тогда не захотели. Решили пусть ребенок разбирается и решает сам, когда подрастет и станет совершеннолетним. Что в принципе, на тот момент, было резонным соображением. Теперь забеспокоились. Чего вдруг? Ему, в силу его возраста, и так и так это его право на оформление приобретения им гражданства Украины ничем не мешает и не угрожает. Если оставить все как есть.

Спасибо вам за пояснение политической ситуации в Европе!

Вам и ее пояснять надо? Она очевидна. Без каких-либо пояснений.

tanuna_0,

я не собираюсь вам еще что-то пояснять по поводу моей ситуации, оправдываться. Я все написала и надеюсь, людям, кот. в будущем будут в подобной ситуации, хоть как-то помогла. И на чужих ошибках можно учиться.

В вас есть какая-то агрессия, кот. со мной не имеет ничего общего, а вы на меня пытаетесь ее слить...

Актуальная политическая ситуация волнует нас всех, не только вас!

Вы все усложняете, непонятно зачем. В свое время вы могли решить этот вопрос всего лишь одним дополнительным заявлением.

в свое время Вы сами ввели автора в заблуждение, сообщив, что у ребенка имеется не гражданство, а "всего лишь основание для его приобретения".

Я все написала и надеюсь, людям, кот. в будущем будут в подобной ситуации, хоть как-то помогла.

В каком будущем? В послевоенном? В нем не будет подобной ситуации и нынешний ажиотаж обусловленный острым желанием срочно выйти из гражданства Украины спадет и пропадет.

на этом прошу обсуждение политической ситуации и особенно ее дальнейшего развития в данном форуме закончить.

в свое время Вы сами ввели автора в заблуждение, сообщив, что у ребенка имеется не гражданство, а "всего лишь основание для его приобретения".

С тех пор ничего не изменилось. Право на оформление приобретения гражданства Украины по рождению у ребенка ТС как имелось, так и имеется. И будет иметься всю его жизнь. ТС не заблудилась, а просто так решила - выходить одной, не решать за ребенка. Коллекционирование гражданств и в тех, стесненных условиях, по возможности реализовывалось. А сейчас для него и совсем раздолье - по три гражданства уже совсем не редкая диковинка, не только у детей, а и у взрослых.

P.S. Про "имеется" там постинг #6. А в том, который Вы цитируете, лишь констатация неоспоримого факта, изложенного в Ст. 6 ЗУ ПГУ.

Dresdner, Спасибо за поддержку!

ТС не заблудилась, а просто так решила - выходить одной, не решать за ребенка.

Прочитайте еще раз мой пост #90.

С тех пор ничего не изменилось. Право на оформление приобретения гражданства Украины по рождению у ребенка ТС как имелось, так и имеется. И будет иметься всю его жизнь. ТС не заблудилась, а просто так решила - выходить одной, не решать за ребенка. Коллекционирование гражданств и в тех, стесненных условиях, по возможности реализовывалось. А сейчас для него и совсем раздолье - по три гражданства уже совсем не редкая диковинка, не только у детей, а и у взрослых.

P.S. Про "имеется" там постинг #6. А в том, который Вы цитируете, лишь констатация неоспоримого факта, изложенного в Ст. 6 ЗУ ПГУ.

гражданство Украины у ребенка имеется с момента его рождения независимо от его последующего (не)оформления. у Вас же 8 с лишним лет назад оно превратилось в "основание для приобретения".

Да всем это очевидно, написал неправильные сведения с уверенным видом, а теперь выкручивается. Поздно уже, все случилось как случилось.

Я если и не знал, написал в этом треде хотя бы в порядке предположения, как оно может быть, а не как оно есть. Для обсуждения, обсудили теперь полно. Про общие корни законодательства и разные интерпретации бывших советских республик. И про роль бюрократии в вопросе признания наличия гражданства. Интересно, что так как у Германии все сведения о ребёнке есть, то и наличие украинского гражданства для органов очевидно. А Украина ничего про ребёнка не знает, поэтому пока ТС кучу бумажек не принесёт в консульство, вряд ли кто и установит наличие гражданства.

Интересно, что так как у Германии все сведения о ребёнке есть, то и наличие украинского гражданства для органов очевидно. А Украина ничего про ребёнка не знает, поэтому пока ТС кучу бумажек не принесёт в консульство, вряд ли кто и установит наличие гражданства.

не то что "вряд ли", а вообще никак. если у ребенка еще и фамилия немецкая, то и заподозрить не смогут.

а если он, повзрослев, переедет жить в другую страну, то у его детей вообще нигде пометок о наличии у них украинского гражданства не будет...

гражданство Украины у ребенка имеется с момента его рождения независимо от его последующего (не)оформления. у Вас же 8 с лишним лет назад оно превратилось в "основание для приобретения".

Не передергивайте. Как и более 8-ми лет назад:

- что такое "гражданство Украины" указано в Ст. 1 ЗУ ПГУ;

- исключительный перечень оснований приобретения этого гражданства приведен в нем же, в Ст. 6;

- "право на приобретение гражданства Украины по рождению" упомянуто в следующей за ней Ст. 7.

Если Вам известно где случилось такое чудесное превращение, надеюсь Вас не затруднит дать ссылку на мое сообщение с утверждением что: гражданство Украины - это "основание для приобретения"?

А Украина ничего про ребёнка не знает, поэтому пока ТС кучу бумажек не принесёт в консульство, вряд ли кто и установит наличие гражданства.

Оформление приобретения гражданства Украины по рождению производится исключительно по добровольному заявлению.

Подаст ТС соответствующее заявление - оформят, не подаст - не оформят. Никто ни за ней, ни за кем другим, гоняться-ловить и, ссылаясь на сведения о ребенке в каком-то там немецком Мэльдэрегистэре или еще где-то, насильно навязывать "наличие украинского гражданства" не будет.

а если он, повзрослев, переедет жить в другую страну, то у его детей вообще нигде пометок о наличии у них украинского гражданства не будет...

С пометками понятно. А куда же подевается само их украинское гражданство, которое в наличии?

Не передергивайте. Как и более 8-ми лет назад:

- что такое "гражданство Украины" указано в Ст. 1 ЗУ ПГУ;

- исключительный перечень оснований приобретения этого гражданства приведен в нем же, в Ст. 6;

- "право на приобретение гражданства Украины по рождению" упомянуто в следующей за ней Ст. 7.

Если Вам известно где случилось такое чудесное превращение, надеюсь Вас не затруднит дать ссылку на мое сообщение с утверждением что: гражданство Украины - это "основание для приобретения"?

я не передергиваю.

в собщении #6 Вы фактически согласились с тем, что "ребенок имеет на данный момент только немецкое гражданство", а на утверждение dimafogo, что это мнение ошибочно, возразили в сообщении #7, что имеется не гражданство, а всего лишь "основание для его приобретения".

если хотите продолжать препирательство, то потрудитесь объяснить, что Вы там имели в виду, и в частности, откуда у ребенка автора взялось украинское гражданство, если на момент обсуждения ее вопроса 8,5 лет назад этого гражданства не было, а имелось "на данный момент только немецкое гражданство"...

С пометками понятно. А куда же подевается само их украинское гражданство, которое в наличии?

никуда не подевается.

Бла-бла-бла и масло масляное. Вы повторяете ровно то, что я говорю, только другими словами.

Этот Ваш ответ лишь подтверждает Вашу обывательскую трактовку соответствующих понятий. Это Ваше право, впрочем, это никак не влияет на правовую трактовку вопроса, в частности то, что в правовом контексте это разные понятия.

А если вы будете чуть посмелей, и вместо общего "государство Украина" уточните, какой конкретно орган и какой человек оформляют эту утрату, получится слово в слово мое сообщение #35.

При желании Вы сможете найти соответствующие нормативно-правовые акты самостоятельно. Заодно и, возможно, ознакомитесь более детально с этой областью права Украины.

Как и более 8-ми лет назад:
...

Как и более 8-ми лет назад, Вы увиливаете от ответа по сути, переобуваясь на ходу.

Объясните, на каких основаниях в немецком Melderegister'e у сына ТС появилось гражданство Украины и что ТС необходимо сказать Meldeamt'y, чтобы они убрали информацию о гражданстве Украины из реестра.

Этот Ваш ответ лишь подтверждает Вашу обывательскую трактовку соответствующих понятий. Это Ваше право, впрочем, это никак не влияет на правовую трактовку вопроса, в частности то, что в правовом контексте это разные понятия.

эта обывательская трактовка не отменяет того факта, что прекращение украинского гражданства в случае его утраты имеет сильный элемент произвола.

припоминаю случай на форме, когда пользователь с немецко-украинским гражданством хотел вместо выхода из гражданства Украины оформить его утрату. насколько помню, ничего у него из этого не вышло, хотя он сообщал в самые высокие инстанции, что добровольно приобрел иностранное гражданство, и прикладывал доказывающие это документы.

прекращение украинского гражданства в случае его утраты имеет сильный элемент произвола

Это не произвол, в правовом контексте это называется принятием решения на усмотрение (Ermessensentscheidung).

припоминаю случай на форме, когда пользователь с немецко-украинским гражданством хотел вместо выхода из гражданства Украины оформить его утрату. насколько помню, ничего у него из этого не вышло, хотя он сообщал в самые высокие инстанции, что добровольно приобрел иностранное гражданство, и прикладывал доказывающие это документы.

Согласно законодательству Украины, добровольное приобретение гражданства другого государства не обязательно будет иметь следствием утрату гражданства Украины, оно лишь является основанием для такой утраты. Аналогично Германии, где до последних изменений в StAG летом прошлого года гражданам Германии без проблем выдавали Beibehaltungsgenehmigung'и для натурализации в США. Почему же в случае натурализации в других государствах (не считая ЕС и Швейцарии) Beibehaltungsgenehmigung получить в преимущественном количестве случаев было практически невозможно? Это тоже произвол?

Поэтому ничего удивительного, что этот пользователь не утратил своего гражданства Украины, более того, никто не лишал его права оформить выход из гражданства Украины, конечный результат в результате обоих админпроцессов был бы одинаковый - прекращение его гражданства Украины.

Это не произвол, в правовом контексте это называется принятием решения на усмотрение (Ermessensentscheidung).

из текста закона это не следует. на первый взгляд, консульство при получении им соответствующих сведений обязано подготовить и передать в Комиссию при президенте представление об утрате гражданства. какими соображениями дальше должна руководствоваться комиссия закон не сообщает. где это урегулировано?

из текста закона это не следует.

Вопрос спорный. Даже если в законе оно прописано неоднозначно, то следует из соответствующего подзаконного акта. Хотя, конечно, законодательная традиция в Украине оставляет желать лучшего, потому и подзаконный акт написан довольно нечётко. Сути это не меняет: если гражданин Украины, у которого есть гражданство другого государства, желает прекратить гражданство Украины, он может сделать это путём выхода из гражданства Украины.

какими соображениями дальше должна руководствоваться комиссия закон не сообщает.

А каким соображениями должны (были) руководствоваться немецкие StBH при выдаче Beibehaltungsgenehmigung?

Но у вас же оно было уже оформлено!!! А у ребенка-нет. Нужно было оформить и выходить вдвоем.

У модераторов просто нечеловеческое терпение!

У модераторов просто нечеловеческое терпение!

…, но и оно не бесконечно.