Я все написала и надеюсь, людям, кот. в будущем будут в подобной ситуации, хоть как-то помогла.

В каком будущем? В послевоенном? В нем не будет подобной ситуации и нынешний ажиотаж обусловленный острым желанием срочно выйти из гражданства Украины спадет и пропадет.

на этом прошу обсуждение политической ситуации и особенно ее дальнейшего развития в данном форуме закончить.

в свое время Вы сами ввели автора в заблуждение, сообщив, что у ребенка имеется не гражданство, а "всего лишь основание для его приобретения".

С тех пор ничего не изменилось. Право на оформление приобретения гражданства Украины по рождению у ребенка ТС как имелось, так и имеется. И будет иметься всю его жизнь. ТС не заблудилась, а просто так решила - выходить одной, не решать за ребенка. Коллекционирование гражданств и в тех, стесненных условиях, по возможности реализовывалось. А сейчас для него и совсем раздолье - по три гражданства уже совсем не редкая диковинка, не только у детей, а и у взрослых.

P.S. Про "имеется" там постинг #6. А в том, который Вы цитируете, лишь констатация неоспоримого факта, изложенного в Ст. 6 ЗУ ПГУ.

Dresdner, Спасибо за поддержку!

ТС не заблудилась, а просто так решила - выходить одной, не решать за ребенка.

Прочитайте еще раз мой пост #90.

С тех пор ничего не изменилось. Право на оформление приобретения гражданства Украины по рождению у ребенка ТС как имелось, так и имеется. И будет иметься всю его жизнь. ТС не заблудилась, а просто так решила - выходить одной, не решать за ребенка. Коллекционирование гражданств и в тех, стесненных условиях, по возможности реализовывалось. А сейчас для него и совсем раздолье - по три гражданства уже совсем не редкая диковинка, не только у детей, а и у взрослых.

P.S. Про "имеется" там постинг #6. А в том, который Вы цитируете, лишь констатация неоспоримого факта, изложенного в Ст. 6 ЗУ ПГУ.

гражданство Украины у ребенка имеется с момента его рождения независимо от его последующего (не)оформления. у Вас же 8 с лишним лет назад оно превратилось в "основание для приобретения".

Да всем это очевидно, написал неправильные сведения с уверенным видом, а теперь выкручивается. Поздно уже, все случилось как случилось.

Я если и не знал, написал в этом треде хотя бы в порядке предположения, как оно может быть, а не как оно есть. Для обсуждения, обсудили теперь полно. Про общие корни законодательства и разные интерпретации бывших советских республик. И про роль бюрократии в вопросе признания наличия гражданства. Интересно, что так как у Германии все сведения о ребёнке есть, то и наличие украинского гражданства для органов очевидно. А Украина ничего про ребёнка не знает, поэтому пока ТС кучу бумажек не принесёт в консульство, вряд ли кто и установит наличие гражданства.

Интересно, что так как у Германии все сведения о ребёнке есть, то и наличие украинского гражданства для органов очевидно. А Украина ничего про ребёнка не знает, поэтому пока ТС кучу бумажек не принесёт в консульство, вряд ли кто и установит наличие гражданства.

не то что "вряд ли", а вообще никак. если у ребенка еще и фамилия немецкая, то и заподозрить не смогут.

а если он, повзрослев, переедет жить в другую страну, то у его детей вообще нигде пометок о наличии у них украинского гражданства не будет...

гражданство Украины у ребенка имеется с момента его рождения независимо от его последующего (не)оформления. у Вас же 8 с лишним лет назад оно превратилось в "основание для приобретения".

Не передергивайте. Как и более 8-ми лет назад:

- что такое "гражданство Украины" указано в Ст. 1 ЗУ ПГУ;

- исключительный перечень оснований приобретения этого гражданства приведен в нем же, в Ст. 6;

- "право на приобретение гражданства Украины по рождению" упомянуто в следующей за ней Ст. 7.

Если Вам известно где случилось такое чудесное превращение, надеюсь Вас не затруднит дать ссылку на мое сообщение с утверждением что: гражданство Украины - это "основание для приобретения"?

А Украина ничего про ребёнка не знает, поэтому пока ТС кучу бумажек не принесёт в консульство, вряд ли кто и установит наличие гражданства.

Оформление приобретения гражданства Украины по рождению производится исключительно по добровольному заявлению.

Подаст ТС соответствующее заявление - оформят, не подаст - не оформят. Никто ни за ней, ни за кем другим, гоняться-ловить и, ссылаясь на сведения о ребенке в каком-то там немецком Мэльдэрегистэре или еще где-то, насильно навязывать "наличие украинского гражданства" не будет.

а если он, повзрослев, переедет жить в другую страну, то у его детей вообще нигде пометок о наличии у них украинского гражданства не будет...

С пометками понятно. А куда же подевается само их украинское гражданство, которое в наличии?

Не передергивайте. Как и более 8-ми лет назад:

- что такое "гражданство Украины" указано в Ст. 1 ЗУ ПГУ;

- исключительный перечень оснований приобретения этого гражданства приведен в нем же, в Ст. 6;

- "право на приобретение гражданства Украины по рождению" упомянуто в следующей за ней Ст. 7.

Если Вам известно где случилось такое чудесное превращение, надеюсь Вас не затруднит дать ссылку на мое сообщение с утверждением что: гражданство Украины - это "основание для приобретения"?

я не передергиваю.

в собщении #6 Вы фактически согласились с тем, что "ребенок имеет на данный момент только немецкое гражданство", а на утверждение dimafogo, что это мнение ошибочно, возразили в сообщении #7, что имеется не гражданство, а всего лишь "основание для его приобретения".

если хотите продолжать препирательство, то потрудитесь объяснить, что Вы там имели в виду, и в частности, откуда у ребенка автора взялось украинское гражданство, если на момент обсуждения ее вопроса 8,5 лет назад этого гражданства не было, а имелось "на данный момент только немецкое гражданство"...

С пометками понятно. А куда же подевается само их украинское гражданство, которое в наличии?

никуда не подевается.

Бла-бла-бла и масло масляное. Вы повторяете ровно то, что я говорю, только другими словами.

Этот Ваш ответ лишь подтверждает Вашу обывательскую трактовку соответствующих понятий. Это Ваше право, впрочем, это никак не влияет на правовую трактовку вопроса, в частности то, что в правовом контексте это разные понятия.

А если вы будете чуть посмелей, и вместо общего "государство Украина" уточните, какой конкретно орган и какой человек оформляют эту утрату, получится слово в слово мое сообщение #35.

При желании Вы сможете найти соответствующие нормативно-правовые акты самостоятельно. Заодно и, возможно, ознакомитесь более детально с этой областью права Украины.

Как и более 8-ми лет назад:
...

Как и более 8-ми лет назад, Вы увиливаете от ответа по сути, переобуваясь на ходу.

Объясните, на каких основаниях в немецком Melderegister'e у сына ТС появилось гражданство Украины и что ТС необходимо сказать Meldeamt'y, чтобы они убрали информацию о гражданстве Украины из реестра.

Этот Ваш ответ лишь подтверждает Вашу обывательскую трактовку соответствующих понятий. Это Ваше право, впрочем, это никак не влияет на правовую трактовку вопроса, в частности то, что в правовом контексте это разные понятия.

эта обывательская трактовка не отменяет того факта, что прекращение украинского гражданства в случае его утраты имеет сильный элемент произвола.

припоминаю случай на форме, когда пользователь с немецко-украинским гражданством хотел вместо выхода из гражданства Украины оформить его утрату. насколько помню, ничего у него из этого не вышло, хотя он сообщал в самые высокие инстанции, что добровольно приобрел иностранное гражданство, и прикладывал доказывающие это документы.

прекращение украинского гражданства в случае его утраты имеет сильный элемент произвола

Это не произвол, в правовом контексте это называется принятием решения на усмотрение (Ermessensentscheidung).

припоминаю случай на форме, когда пользователь с немецко-украинским гражданством хотел вместо выхода из гражданства Украины оформить его утрату. насколько помню, ничего у него из этого не вышло, хотя он сообщал в самые высокие инстанции, что добровольно приобрел иностранное гражданство, и прикладывал доказывающие это документы.

Согласно законодательству Украины, добровольное приобретение гражданства другого государства не обязательно будет иметь следствием утрату гражданства Украины, оно лишь является основанием для такой утраты. Аналогично Германии, где до последних изменений в StAG летом прошлого года гражданам Германии без проблем выдавали Beibehaltungsgenehmigung'и для натурализации в США. Почему же в случае натурализации в других государствах (не считая ЕС и Швейцарии) Beibehaltungsgenehmigung получить в преимущественном количестве случаев было практически невозможно? Это тоже произвол?

Поэтому ничего удивительного, что этот пользователь не утратил своего гражданства Украины, более того, никто не лишал его права оформить выход из гражданства Украины, конечный результат в результате обоих админпроцессов был бы одинаковый - прекращение его гражданства Украины.

Это не произвол, в правовом контексте это называется принятием решения на усмотрение (Ermessensentscheidung).

из текста закона это не следует. на первый взгляд, консульство при получении им соответствующих сведений обязано подготовить и передать в Комиссию при президенте представление об утрате гражданства. какими соображениями дальше должна руководствоваться комиссия закон не сообщает. где это урегулировано?

из текста закона это не следует.

Вопрос спорный. Даже если в законе оно прописано неоднозначно, то следует из соответствующего подзаконного акта. Хотя, конечно, законодательная традиция в Украине оставляет желать лучшего, потому и подзаконный акт написан довольно нечётко. Сути это не меняет: если гражданин Украины, у которого есть гражданство другого государства, желает прекратить гражданство Украины, он может сделать это путём выхода из гражданства Украины.

какими соображениями дальше должна руководствоваться комиссия закон не сообщает.

А каким соображениями должны (были) руководствоваться немецкие StBH при выдаче Beibehaltungsgenehmigung?

Но у вас же оно было уже оформлено!!! А у ребенка-нет. Нужно было оформить и выходить вдвоем.

У модераторов просто нечеловеческое терпение!