русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

У ребенка немецко-украинское гражданство?​

3103  1 2 3 4 5 6 7 alle
tanuna_0 патриот05.03.25 11:51
NEW 05.03.25 11:51 
in Antwort Andrey_Stuttgart 05.03.25 11:03
Но у президента есть абсолютно легальная возможность своим указом и по своему желанию его этого укр. гражданства лишить.

Нет у него ни такой возможности, ни такого права. Ему, как и кому-либо другому, это напрямую запрещено Конституцией Украины. Лишение гражданства Украины и оформление утраты гражданства Украины это не совсем одно и то же. Точнее, совсем не одно и то же.

#41 
tanuna_0 патриот05.03.25 12:00
NEW 05.03.25 12:00 
in Antwort Dresdner 05.03.25 11:46
лингвистические тонкости могут оказаться решающими

Таки да. За примерами так далеко, аж в Казахстан, ходить даже не обязательно. Чего стоит одно только "на Украине" и "в Украине". Эту лингвистическую тонкость превратит в толстость только исход российско-украинской войны. Причем, не факт, что текущая - последняя из них.

#42 
Andrey_Stuttgart знакомое лицо05.03.25 12:03
Andrey_Stuttgart
NEW 05.03.25 12:03 
in Antwort tanuna_0 05.03.25 11:51

Спросите у бывших укр. граждан Коломойского, Корбана и Рабиновича.

Лишил ли их президент гражданства, или поспособствовал утрате - чистое словоблудие. Результат-то один.

#43 
tanuna_0 патриот05.03.25 13:03
NEW 05.03.25 13:03 
in Antwort Andrey_Stuttgart 05.03.25 12:03
Результат-то один.

Дак и выход из гражданства дает тот же результат, что и его утрата. А именно - прекращение гражданства. А лишение его не дает. Ибо оно запрещено. Или это все словоблудие? Так это не о законодательстве. В нем его нет, в отличие от просторечия.

#44 
hostis коренной житель05.03.25 13:25
NEW 05.03.25 13:25 
in Antwort Dresdner 04.03.25 23:09
никак Украина не сможет ни определить ни догадаться, что имеет дело с украинским гражданином, если только он сам об этом не скажет.

Здесь можно говорить и об братном: сможет, но остается вопрос захочет ли? Ещё в период эпопеи "евроблях" украинские органы легко вычисляли лиц с двойным гражданством. Не секрет, что достаточно много граждан Украины имеет и иные гражданства, которыми пользовались на таможенной территории Украины для извлечения тарифных выгод и избежания пошлин.

Место же рождения у иностранца все равно остаётся украинским, а это уже маркер, что бы копнуть глубже. В базе найти информацию о гражданах, хотя бы и бывших, не составит труда. А дальше можно раскручивать клубок. Я бы не исключал возможности получения проблем в будущем, учитывая украинскую демографическую пропасть. Рано или поздно Украина начнет собирать всех своих граждан, возможно, и создавая им проблемы. Полагаю, призывы благорозумно оценивать потенциальные риски из-за наличия лишнего гражданства вполне оправданы.

#45 
Andrey_Stuttgart знакомое лицо05.03.25 13:34
Andrey_Stuttgart
NEW 05.03.25 13:34 
in Antwort tanuna_0 05.03.25 13:03, Zuletzt geändert 05.03.25 13:35 (Andrey_Stuttgart)

Смотрите. Слово "утрата" означает что-то потерять не по своей воле. А если в случае утраты гр-ва воля не ваша, чья она тогда? Наверное, того, кто эту утрату инициирует и подписывает. Вот вам правильная формулировка:

Комиссия по гражданству оформила утрату гр-ва господину Коломойскому (естественно не по собственной инициативе, а по звонку из офиса президента), а президент подписал соответствующий указ.

Так подходит? Чем это отичается от "президент лишил Коломойского гражданства"?

#46 
Dresdner министр без портфеля05.03.25 13:44
Dresdner
NEW 05.03.25 13:44 
in Antwort hostis 05.03.25 13:25, Zuletzt geändert 05.03.25 15:46 (Dresdner)
Здесь можно говорить и об братном: сможет, но остается вопрос захочет ли? Ещё в период эпопеи "евроблях" украинские органы легко вычисляли лиц с двойным гражданством. Не секрет, что достаточно много граждан Украины имеет и иные гражданства, которыми пользовались на таможенной территории Украины для извлечения тарифных выгод и избежания пошлин.
Место же рождения у иностранца все равно остаётся украинским, а это уже маркер, что бы копнуть глубже. В базе найти информацию о гражданах, хотя бы и бывших, не составит труда. А дальше можно раскручивать клубок. Я бы не исключал возможности получения проблем в будущем, учитывая украинскую демографическую пропасть. Рано или поздно Украина начнет собирать всех своих граждан, возможно, и создавая им проблемы. Полагаю, призывы благорозумно оценивать потенциальные риски из-за наличия лишнего гражданства вполне оправданы.

Вы, очевидно, пишете об абстрактном гражданине Украины, не имеющему никакого отношения к обсуждаемому здесь случаю.


ребенок автора родился в Германии и никогда не соприкасался с украинскими органами власти. как он мог попасть в мифическую "базу данных"? как Украина вообще могла узнать о его рождении?

#47 
firestream коренной житель05.03.25 13:47
NEW 05.03.25 13:47 
in Antwort tanuna_0 05.03.25 11:36
Наличие гражданства подтверждается соответствующими документами, исчерпывающий перечень которых обычно приводится в законах о гражданстве, а в РФ - в соответствующем указе президента РФ.

Когда это свидетельства о рождении и действующего российского загранпаспорта было недостаточно?

Нет

Это ребёнку придётся доказывать, что у него вообще украинское гражданство есть. Если оно понадобится когда-то. Пока он с родителями ездит, у них только немецкое, никто даже и не подумает, что у ребёнка при этом есть украинское. Когда один, тем более. Заподозрить, а тем более выяснить, что ребёнок, который даже в посольстве украинском ни разу не был имеет украинское гражданство - это детективная история.


А, вот кстати вопрос к ТС, сообщали ли они в каких-то украинских анкетах о ребёнке, когда ещё было украинское гражданство?

#48 
tanuna_0 патриот05.03.25 16:02
NEW 05.03.25 16:02 
in Antwort Nelly1620 04.03.25 21:44
Почему сейчас невозможно?

Что именно, выход из гражданства или подача заявления о выходе из гражданства? Подать заявления вы можете и сейчас и когда захотите. Пусть валяются в консулате до поры, они есть не просят.

#49 
tanuna_0 патриот05.03.25 16:07
NEW 05.03.25 16:07 
in Antwort Andrey_Stuttgart 05.03.25 13:34
Чем это отичается от "президент лишил Коломойского гражданства"?

Тем, что ни президент Украины, ни кто-либо другой не лишал и не может лишить гражданина Украины ее гражданства. Даже если фамилия этого гражданина Коломойский. Нет такой процедуры в законодательстве Украины о гражданстве.

#50 
tanuna_0 патриот05.03.25 16:10
NEW 05.03.25 16:10 
in Antwort firestream 05.03.25 13:47
Когда это свидетельства о рождении и действующего российского загранпаспорта было недостаточно?

Чьего, ребенкиного? Не всякого СоР достаточно для подтверждения наличия гражданства РФ. Если в нем нет соответствующей отметки о гражданстве, то такое СоР родившегося вне территории РФ, в т.ч. "в другой стране ЕС", никак не подтверждает наличие у него гражданства РФ. А если его ЗП был еще действителен, не просрочен, то это вопрос к сотрудникам консулата, которые "так просто верить не хотели".

#51 
Andrey_Stuttgart знакомое лицо05.03.25 16:50
Andrey_Stuttgart
NEW 05.03.25 16:50 
in Antwort tanuna_0 05.03.25 16:07, Zuletzt geändert 05.03.25 16:51 (Andrey_Stuttgart)

А процедура утраты гражданства есть?

Что произошло с Коломойским? Опишите этот процесс.

#52 
Dresdner министр без портфеля05.03.25 17:01
Dresdner
NEW 05.03.25 17:01 
in Antwort Andrey_Stuttgart 05.03.25 16:50
А процедура утраты гражданства есть?

Что произошло с Коломойским? Опишите этот процесс.

есть процедура прекращения гражданства в случае его утраты.

#53 
tanuna_0 патриот05.03.25 19:16
NEW 05.03.25 19:16 
in Antwort Andrey_Stuttgart 05.03.25 16:50
Что произошло с Коломойским? Опишите этот процесс.

Коломойский опишет, у него лучше получится. Кому как не ему лучше других знать произошло ли с ним что-либо вообще... К тому же гражданств у него много, одним больше одним меньше... Такое дело. Не обедняет.

#54 
Andrey_Stuttgart знакомое лицо05.03.25 19:34
Andrey_Stuttgart
NEW 05.03.25 19:34 
in Antwort tanuna_0 05.03.25 19:16
Вопросы утраты гражданства решаются Комиссией при Президенте Украины по гражданству. Представление этой комиссии могут внести государственные и правоохранительные органы, которые выявили основания для утраты гражданства (например, наличие действующего паспорта иностранной страны).

По итогам заседания комиссия принимает решение внести на рассмотрение Президента Украины предложение об удовлетворении представления об утрате гражданства Украины и считать лицо утратившим гражданство Украины. Глава Комиссии направляет это предложение Президенту вместе с проектом Указа. И именно Указ становится финальной точкой в решении вопроса гражданства личности.
#55 
Yuli1 коренной житель05.03.25 20:25
Yuli1
NEW 05.03.25 20:25 
in Antwort Nelly1620 04.03.25 18:28

Надо начинать с того, чтобы для себя выяснить, украинское гражданство ребёнку тогда давали автоматически по одному родителю или нужно было подавать на гражданство в упрощённом виде (как в случае с российским)? Если нужно было подавать, то в штандесамте сделали ошибку и приписали гражданство ребенку, которого он не имел.

#56 
Marusja-Klimova патриот05.03.25 20:35
Marusja-Klimova
NEW 05.03.25 20:35 
in Antwort Yuli1 05.03.25 20:25
Надо начинать с того, чтобы для себя выяснить, украинское гражданство ребёнку тогда давали автоматически по одному родителю или нужно было подавать на гражданство в упрощённом виде (как в случае с российским)? Если нужно было подавать, то в штандесамте сделали ошибку и приписали гражданство ребенку, которого он не имел.

Украинское гражданство у ребенка есть с рождения.

Штандесамт никому гражданства не "приписывает".

Этим мельдеамты грешат.

#57 
Dresdner министр без портфеля05.03.25 20:50
Dresdner
NEW 05.03.25 20:50 
in Antwort Yuli1 05.03.25 20:25
Надо начинать с того, чтобы для себя выяснить, украинское гражданство ребёнку тогда давали автоматически по одному родителю или нужно было подавать на гражданство в упрощённом виде (как в случае с российским)? Если нужно было подавать, то в штандесамте сделали ошибку и приписали гражданство ребенку, которого он не имел.

это выяснили уже в начале ветви.

#58 
Sergio_ местный житель05.03.25 21:58
Sergio_
NEW 05.03.25 21:58 
in Antwort Nelly1620 04.03.25 22:13
Был у кого-то подобный случай и неприятности? (Интересуют конкретные случаи , а не гипотетические мысли

Я знаю людей, которые до 2022 года многократно ездили по немецким паспортам, имея при этом ещё и украинское гражданство. Никаких проблем и вопросов не было.

Сейчас этого конечно лучше не делать.

#59 
dimafogo 06.03.25 07:52
NEW 06.03.25 07:52 
in Antwort Andrey_Stuttgart 05.03.25 13:34
Слово "утрата" означает что-то потерять не по своей воле. А если в случае утраты гр-ва воля не ваша, чья она тогда? Наверное, того, кто эту утрату инициирует и подписывает. Вот вам правильная формулировка:Комиссия по гражданству оформила утрату гр-ва господину Коломойскому (естественно не по собственной инициативе, а по звонку из офиса президента), а президент подписал соответствующий указ.
Так подходит? Чем это отичается от "президент лишил Коломойского гражданства"?

Не так. В контексте вопроса гражданства его лишение означает произвольное и безосновательное прекращение гражданства лица органом государственной власти государства. Для утраты гражданства Украины должны быть причины, список которых содержится в законе о гражданстве Украины, одной из таких причин является добровольное приобретение гражданства иного государства. По этой причине гражданину Украины государство Украина на своё усмотрение и может оформить утрату гражданства Украины.

#60 
1 2 3 4 5 6 7 alle