и даже в этом случае гражданство Казахстана у ребёнка автоматом не появится, поэтому запись немецкого загса не соответствует действительности

Естесственно.

Поэтому нужно убирать.

Но не за счет своего времени, денег и нервов, а за счет того, кто неправильные данные безосновательно внес в базу.

Сотрудник ратхаусареально не понимал, чего я так сопротивляюсь этой записи, разве плохо ребёнку иметь два гражданства? Может, и не плохо, но если этого второго гражданства фактически нет, то эта запись в немецких актах просто вредная.

Неужели на самом деле не понимал, что запись - не гражданство, а просто неверная информация? 🫢

да там девочка молодая совсем была. Я раньше просто вычёркивала второе гражданство из антрагов на райзепасс, но в следующий раз оно снова появлялось в бланке. А тут решила разобраться, сказала, что подпишу только правильно заполненный антраг. В результате только через месяц удалось подать заявку, но надеюсь, в этот раз все правильно.

Что за хамство?

это комплимент.

я ж знал, что вы что-то такое и напишете:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41480288&Bo...

это комплимент.

Это не комплимент.

Это грубость.

я ж знал, что вы что-то такое и напишете:

С какой стати написать совет в форуме "Право" означает напасть?

А воспользоваться советом - натравить советующего ?

Почему "нет ясности"?

Ребенок родился вне Казахстана.

У второго родителя точно нет гражданства Казахстана.

Никакого письменного соглашения насчет того, что родители ребенку "выбрали" гражданство КЗ, родители не составляли.

На основании какой статьи ребенок получил гражданство Казахстана?

По моему мнению, он его однозначно не получил.

ну хорошо, в данном случае какую-то тень ясности можно предположить. а что Вы скажете о случае рождения ребенка у двух граждан РК за границей или при рождении ребенка в РК в браке гражданина РК и иностранца, если ребенок при рождении приобретает и иное гражданство?

ну хорошо, в данном случае какую-то тень ясности можно предположить. а что Вы скажете о случае рождения ребенка у двух граждан РК за границей или при рождении ребенка в РК в браке гражданина РК и иностранца, если ребенок при рождении приобретает и иное гражданство?

В таком случае я скажу, что не нужно "бодаться" с мельдеамтом, внесшим гражданство КЗ.🙂

В таком случае я скажу, что не нужно "бодаться" с мельдеамтом, внесшим гражданство КЗ.🙂

... даже при том, что фактически гражданства РК у ребенка нет?

даже при том, что фактически гражданства РК у ребенка нет?

На основании какого абзаца какой статьи у ребенка нет гражданства КЗ?

Как предлагаете аргументировать для мельдеамта?

На основании какого абзаца какой статьи у ребенка нет гражданства КЗ?

на основании правоприменительной практики.

Как предлагаете аргументировать для мельдеамта?

я как раз утверждаю, что ссылка на закон (как в случае с РФ) не всегда может помочь.

на основании правоприменительной практики.

Я про статью закона о гражданстве спрашивала.

Так как гражданство приобретается по этому закону.

И по этому закону ребенок из Вашего примера его приобрел.

Если считаете, что не приобрел - то какая статья закона этому препятствует?

как раз утверждаю, что ссылка на закон (как в случае с РФ) не всегда может помочь.

Ссылаться на закон я советовала не кому-тоьабстрактному, а ТС

В ее случае именно закон подтверждает, что гражданства КЗ у ребенка нет

Потому что нет в законе такой статьи, по которой ребенок ТС без ее ведома и ее телодвижений получил бы гражданство КЗ.

Если бы у ТС был случай из вашего примера, совет был бы другой

На закон нужно ссылаться во всех случаях.

Просто, в одних случаях гражданство есть, в других - нет.

Я про статью закона о гражданстве спрашивала.Так как гражданство приобретается по этому закону.
И по этому закону ребенок из Вашего примера его приобрел.
Если считаете, что не приобрел - то какая статья закона этому препятствует?

не приобрел, а если и приобрел, то сразу утратил. см. например ссылку на обсуждение 2015 года из начала этой ветви.

На закон нужно ссылаться во всех случаях.

Просто, в одних случаях гражданство есть, в других - нет.

как показывают мои примеры (и обсуждение 2015 года), правоприменительная практика в РК далеко не всегда соответствует закону.

не приобрел,

Приобрел.

Согласно закону - вы же специально создали ситуацию, когда гражданство ребенок получает сразу при рождении и никакими условиями ( типа: если он не приобрел при рождении иного гражданства) это в законе не оговаривается

а если и приобрел, то сразу утратил. см. например ссылку на обсуждение 2015 года из начала этой ветви.

Не утратил.

Потому что утрату никто не оформлял.

Вы не ответили на вопрос, как будете аргументировать мельдеамту, что ребенок не приобрел гражданство, когда они вам процитируют статью закона, согласно которой он его приобрел.

На основании какой статьи он его "сразу утратил"?

( работник мельдеамта не будет читать обсуждения на germany.ru)

Приобрел.Согласно закону - вы же специально создали ситуацию, когда гражданство ребенок получает сразу при рождении и никакими условиями ( типа: если он не приобрел при рождении иного гражданства) это в законе не оговаривается

не приобрел. потому что в неправовых государствах, решение о том, кто приобрел гражданство, а кто нет - принимает исполнительная власть.

Не утратил.
Потому что утрату никто не оформлял.


Вы не ответили на вопрос, как будете аргументировать мельдеамту, что ребенок не приобрел гражданство, когда они вам процитируют статью закона, согласно которой он его приобрел.
На основании какой статьи он его "сразу утратил"?
( работник мельдеамта не будет читать обсуждения на germany.ru)

либо забить, либо брать справку об отсутствии гражданства.

ps. утрата гражданства РК регулируется ст. 21 закона о гражданстве.

не приобрел. потому что в неправовых государствах, решение о том, кто приобрел гражданство, а кто нет - принимает исполнительная власть.

Приобрел.

В законе есть соответствующие статьи

- и для случая, когда оба родителя граждане КЗ

И для случая, когда гражданин один, но ребенок родился в КЗ

Возразить вам сотруднику мельдеамта, когда он статью приведет, будет нечего.

ps. утрата гражданства РК регулируется ст. 21 закона о гражданстве.

В этой статье нет ничего об автоматической утрате гражданства сразу после рождения.

Там перечисляются всего лишь основания для утраты.

Исчисление срока утраты гражданства описано в статье 37.

Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:

- издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;

- вступления в законную силу приговора суда о лишении гражданства Республики Казахстан;

- регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;

- регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан.

Какой вариант, по Вашему мнению, подходит для ребенка, получившего гражданство при рождении и " сразу же гражданство утратившего"?

По моему мнению, ни один.

не приобрел. потому что в неправовых государствах, решение о том, кто приобрел гражданство, а кто нет - принимает исполнительная власть.

Приобрел.
В законе есть соответствующие статьи
- и для случая, когда оба родителя граждане КЗ
И для случая, когда гражданин один, но ребенок родился в КЗ

Возразить вам сотруднику мельдеамта, когда он статью приведет, будет нечего.

ps. утрата гражданства РК регулируется ст. 21 закона о гражданстве.

В этой статье нет ничего об автоматической утрате гражданства сразу после рождения.
Там перечисляются всего лишь основания для утраты.
Исчисление срока утраты гражданства описано в статье 37.

Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:
- издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;

- вступления в законную силу приговора суда о лишении гражданства Республики Казахстан;
- регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;
- регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан.

Какой вариант, по Вашему мнению, подходит для ребенка, получившего гражданство при рождении и " сразу же гражданство утратившего"?
По моему мнению, ни один.

при чем здесь мое мнение? речь идет о том, что РК не признает таких детей своими гражданами. и им все-равно, какого мнения придерживаемся я или Вы.

при чем здесь мое мнение? речь идет о том, что РК не признает таких детей своими гражданами. и им все-равно, какого мнения придерживаемся я или Вы.

это не так.

КЗ таким детям дает гражданство по закону.

И дает "безусловно" - вне зависимости от того, получили ли они иное граджанставо или нет.

Например, детям, усыновленым иностранцами, КЗ просто таки ЗАПРЕЩАЕТ оформлять утрату гражданства КЗ ( при этом, явно, понимая, что усыновленный может получить ( и в большинстве случаев получит) гражданство усыновителей.

Статья 27. Сохранение ребенком гражданства Республики Казахстан в случае усыновления

Ребенок, являющийся гражданином Республики Казахстан, усыновленный иностранцами, сохраняет гражданство Республики Казахстан до своего совершеннолетия.

Утрата либо выход из гражданства Республики Казахстан названного в настоящей статье ребенка допускается только после достижения им совершеннолетия и по его добровольному волеизъявлению.

И в статье 21 об этом ЭКСТРА написано, когда именно ребенок- гражданин КЗ с иным гражданством - может утратить гражданство КЗ

7) по добровольному волеизъявлению ребенка, являющегося гражданином Республики Казахстан, переданного на усыновление иностранцам, при достижении им совершеннолетия;

То есть, если в 18 лет желания утратить не изъявит, то сохранит и дальше.

Закон КЗ, как мы видим, различает случаи приобретения гражданства во взрослом возрасте и в несовершеннолетнем.

Несовершеннолетним иметь иное гражданство можно без проблем

Статья 25. Приобретение ребенком гражданства Республики Казахстан в случае усыновления
Ребенок в возрасте до 14 лет, являющийся гражданином другого государства либо лицом без гражданства, усыновляемый гражданами Республики Казахстан, становится гражданином Республики Казахстан.
Ребенок в возрасте до 14 лет, являющийся гражданином другого государства либо лицом без гражданства, усыновляемый супругами, один из которых является гражданином Республики Казахстан, а другой - нет, становится гражданином Республики Казахстан с согласия усыновителей, выраженного в письменной форме

Поэтому, если рассмотреть "чистый" случай: у граждан КЗ в Германии рождается ребенок и получает немецкое гражданство по § 4 Abs. 3, то такой ребенок получает гражданство КЗ ( по родителям). И никто у него не потребует оформления отказа.

Ребенок, родившийся у граждан КЗ имеет не меньше прав, чем ребенок, усыновляемый гражданами КЗ.

Что можно второму, не запрещено и первому.

это не так.

КЗ таким детям дает гражданство по закону.

И дает "безусловно" - вне зависимости от того, получили ли они иное граджанставо или нет.

не дает. Вы, очевидно, так и не прочитали дискуссию 2015 года. так же и известная история о ребенке казахстанцев, рожденного в США видимо прошла мимо Вашего внимания.

Закон КЗ, как мы видим, различает случаи приобретения гражданства во взрослом возрасте и в несовершеннолетнем.

Несовершеннолетним иметь иное гражданство можно без проблем

Вы придаете слишком большое значениe собственной интерпретации законов РК.

Вы придаете слишком большое значениe собственной интерпретации законов

шикарная фраза, даже безотносительно РК.

пожалуй, я её себе запишу...

не дает. Вы, очевидно, так и не прочитали дискуссию 2015 года. так же и известная история о ребенке казахстанцев, рожденного в США видимо прошла мимо Вашего внимания.

Дискуссию не читала.

Читаю законы

Вы придаете слишком большое значениe собственной интерпретации законов РК.

Это не мои интерпретации

Это тексты закона.

Дискуссию не читала.

Читаю законы
...

Это не мои интерпретации
Это тексты закона.

это - Ваши интерпретации. потому что даже суды РК с ней не согласны:

В решении районного суда № 2 Алмалинского района Алматы от 8 ноября прошлого [2016] года говорится, что отказ ответчика в лице ДВД города Алматы в оформлении и выдаче паспорта Казахстана сыну Алии Аркешевой принят в соответствии с компетенцией и законодательством страны.

https://rus.azattyq.org/a/kazakhstan-almaty-arkesheva-trav...