Гражданство Казахстана у ребёнка, родившегося в Германии
Возможно кто-то сталкивался и сможет подсказать,есть ли гражданство Казахстана у ребёнка, родившегося в Германии, получившего гражданство Германии,если один из родителей выехал более 20 лет назад из Казахстана,утерю гражданства не делал? Интернет говорит,что в данном случае гражданство К. будет только при наличии заявления родителя с этим гражданство,чего никто не делал,а консульство Казахстана говорит,что никакой справки выдать ребенку не может,т.к.он у них никогда не регистрировался.где взять тогда справку про отсутствие гражданства?
Возможно кто-то сталкивался и сможет подсказать,есть ли гражданство Казахстана у ребёнка, родившегося в Германии, получившего гражданство Германии,если один из родителей выехал более 20 лет назад из Казахстана,утерю гражданства не делал? Интернет говорит,что в данном случае гражданство К. будет только при наличии заявления родителя с этим гражданство,чего никто не делал,а консульство Казахстана говорит,что никакой справки выдать ребенку не может,т.к.он у них никогда не регистрировался.где взять тогда справку про отсутствие гражданства?
Кто ( где) у вас эту справку требует?
Возможно кто-то сталкивался и сможет подсказать,есть ли гражданство Казахстана у ребёнка, родившегося в Германии, получившего гражданство Германии
нет
Спасибо,за ссылку,но в местных, немецких ,документах указаны оба гражданства у ребенка и им нужна справка, чтобы убрать казахское гражданство.Где тогда взять эту справку?😵💫
Спасибо,за ссылку,но в местных, немецких ,документах указаны оба гражданства у ребенка и им нужна справка, чтобы убрать казахское гражданство.Где тогда взять эту справку?
им нужна - пусть они и суетятся.
натравите на них 
Marusja-Klimova
Rathaus,в их данных у ребенка указано два гражданства ( немецкое и казахское).На вопрос как убрать казахское гражданство,был ответ: предъявить справку об отсутствии оного.
насчёт Казахстана не знаю, но в подобной ситуации с вписанным ребёнку российским гражданством, я написала в бюргерамт письмо (шаблон был где-то тут на германке), что в соответствии с таким то законом РФ гражданство ребёнок не наследует. В нашем случае сработало. Посмотрите закон Казахстана о гражданстве, наверняка там тоже есть такой параграф.
Rathaus,в их данных у ребенка указано два гражданства ( немецкое и казахское).На вопрос как убрать казахское гражданство,был ответ: предъявить справку об отсутствии оного.
Решать вопрос нужно письменно. Никаких разговор ( телефонных и в амте)
Этими вопросами занимаются Meldestelle, Meldeamt .
Найдите в интернете E-Mail Adresse этого амта (,который у вас в ратхаусе находится)
Почитайте вот эти темы
https://foren.germany.ru/legal/f/35421787.html?Cat=&page=&...
https://foren.germany.ru/legal/f/39650158.html?Cat=&page=0...
https://foren.germany.ru/consul/f/30998708.html?Cat=&page=...
Коротко: запись в Datensatz ( о гражданстве) делается тогда, когда точно известно, что оно есть, или, если предъявлены доказательства его наличия.
Первый вариант отпадает. Второго - никогда не было
Там образец письма есть.
https://foren.germany.ru/consul/f/31980563.html#Post319805...
Он "заточен" на закон РФ, поэтому текст вам нужно будет написать свой.
Мол, уважаемый/ая прошу вас сообщить мне кто, когда и на каком основании внёс в Datensatz моего ребенка не имеющееся у него гражданство Казахстана.
Мой ребенок по рождению приобрел только гражданство Германии.
Пожалуйста, в соответствии с Bundesmeldegesetz удалите неверные сведения.
Заранее спасибо.
Если я до хх.01.2025 не получу от вас ответа, я буду вынуждена обратиться за помощью в Aufsichtsbehörde.
Если я до хх.01.2025 не получу от вас ответа, я буду вынуждена обратиться за помощью в Aufsichtsbehörde.
Это - лишнее для первого письма.
Мол, уважаемый/ая прошу вас сообщить мне кто, когда и на каком основании внёс в Datensatz моего ребенка не имеющееся у него гражданство Казахстана.
Это, как правило, делается сотрудником, вносящим впервые данные ребёнка при его первичной прописке в Rathaus-e: видит, что у мамы/папы в системе внесено казахское гражданство и ребёнку сразу проставляет его в его Datensatz-e, не вдаваясь в подробности иностранных законов и, чаще всего, даже не спрашивая родителей.
да, мне в ратхаусе сказали, что данные передались автоматом "из роддома", судя по всему по причине того, что у папы два гражданства.
Это - лишнее для первого письма
Нет, не лишнее.
Это заставит их задуматься, когда рука потянется написать отписку "это произошло автоматом..такая программа "
И даст понять, что ТС одним письмом к ним не ограничится
Это, как правило, делается сотрудником, вносящим впервые данные ребёнка при его первичной прописке в Rathaus-e: видит, что у мамы/папы в системе внесено казахское гражданство и ребёнку сразу проставляет его в его Datensatz-e, не вдаваясь в подробности иностранных законов и, чаще всего, даже не спрашивая родителей.
Это не должно делаться никем - потому что для этого нет оснований.
И вопрос с просьбой сообщить " кто, когда и на каком основании " задается с определенной целью - дать сотруднику понять, что БЕЗ ОСНОВАНИЙ запись делать нельзя.Что бы он там ни хотел сходу соврать
да, мне в ратхаусе сказали, что данные передались автоматом "из роддома", судя по всему по причине того, что у папы два гражданства.
Это неправда. Вот уж кто никакие данные о гражданствах никуда автоматом не передает, так это роддом.
Все данные ( из документов) получает ЗАГС. Но делает пометку только о немецком гражданстве.
Все остальные косяки - исключительно дело рук работников мельдеамта.
Мол, уважаемый/ая прошу вас сообщить мне кто, когда и на каком основании внёс в Datensatz моего ребенка не имеющееся у него гражданство Казахстана.Мой ребенок по рождению приобрел только гражданство Германии.
Пожалуйста, в соответствии с Bundesmeldegesetz удалите неверные сведения.
Заранее спасибо.
Если я до хх.01.2025 не получу от вас ответа, я буду вынуждена обратиться за помощью в Aufsichtsbehörde.
к сожалению, закон РК а отличие от закона РФ лишен ясности в данном вопросе. поэтому аналогичная аргументация может и не сработать.
к сожалению, закон РК а отличие от закона РФ лишен ясности в данном вопросе. поэтому аналогичная аргументация может и не сработать.
Почему "нет ясности"?
Ребенок родился вне Казахстана.
У второго родителя точно нет гражданства Казахстана.
Никакого письменного соглашения насчет того, что родители ребенку "выбрали" гражданство КЗ, родители не составляли.
На основании какой статьи ребенок получил гражданство Казахстана?
По моему мнению, он его однозначно не получил.
ну она пишет что у мужа два гражданства. какие? он наверное не оформил утрату
он наверное не оформил утрату
Но ведь от этого неоформления утраты гражданство у ребёнка не появится? Гражданство было же утрачено до рождения ребёнка , поэтому вне зависимости от оформления утраты гражданства-то нет
Но ведь от этого неоформления утраты гражданство у ребёнка не появится? Гражданство было же утрачено до рождения ребёнка , поэтому вне зависимости от оформления утраты гражданства-то нет
Датой прекращения гражданства КЗ считается дата оформления его утраты.
ТС пишет, что родитель ребенка утрату не оформлял.
То есть, у него гражданство КЗ, вероятнее всего, еще есть.
Поэтому для того, чтобы определить, есть ли у ребенка гражданство КЗ, нужно читать закон КЗ
https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1000816&sub_id=11...
Статья 12. Гражданство ребенка при различном гражданстве родителей
При различном гражданстве родителей, один из которых к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве Республики Казахстан, ребенок является гражданином Республики Казахстан, если он родился:
1) на территории Республики Казахстан;
2) вне пределов Республики Казахстан, но родители или один из них в это время имели постоянное место жительства на территории Республики Казахстан.
При различном гражданстве родителей, один из которых к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве Республики Казахстан, если в это время оба родителя имели постоянное место жительства вне пределов Республики Казахстан, гражданство ребенка, родившегося вне пределов Республики Казахстан, определяется по соглашению родителей, выраженному в письменной форме.
PS
Этот пункт закона КЗ о гражданстве имеет смысл только в случае, если в законе другого государства, чье гражданство получил ( получит) при рождении ребенок, предусмотрен подобный же "выбор гражданства по соглашению родителей" - т.е. отказ родителей от гражданства путем "письменного соглашения"
Поскольку от немецкого гражданства ребенка никаким "письменным соглашением родителей" избавиться нельзя, то этот пункт в случае с немецким гражданством не применим.
Der Verzicht eines minderjährigen Deutschen kann nur von seinem gesetzlichen Vertreter und nur mit Genehmigung des deutschen Familiengerichts erklärt werden.
Я бы на месте ТС добилась от мельдеамта ответа, по какой именно статье и ПУНКТУ закона КЗ о гражданстве, по их мнению, ребенок это гражданство получил.
И, если они назовут пункт о "письменном соглашении" ( кроме него, никакой даже близко не подходит), то спросить у них, кто им когда - либо предъявлял подобное "письменное соглашение родителей".
И, в таком случае, что с немецким гражданством ребенка?
Какой Familiengericht рассматривал вопрос о Verzicht? И где решение суда.
ну она пишет что у мужа два гражданства. какие? он наверное не оформил утрату
Не вижу, что ТС пишет про мужа.
Может, она о себе пишет.
Но, конечно, речь идет о родителе с немецким гражданством, у которого в момент въезда было гражданство КЗ
и даже в этом случае гражданство Казахстана у ребёнка автоматом не появится, поэтому запись немецкого загса не соответствует действительности. Сотрудник ратхаусареально не понимал, чего я так сопротивляюсь этой записи, разве плохо ребёнку иметь два гражданства? Может, и не плохо, но если этого второго гражданства фактически нет, то эта запись в немецких актах просто вредная.
и даже в этом случае гражданство Казахстана у ребёнка автоматом не появится, поэтому запись немецкого загса не соответствует действительности
Естесственно.
Поэтому нужно убирать.
Но не за счет своего времени, денег и нервов, а за счет того, кто неправильные данные безосновательно внес в базу.
Сотрудник ратхаусареально не понимал, чего я так сопротивляюсь этой записи, разве плохо ребёнку иметь два гражданства? Может, и не плохо, но если этого второго гражданства фактически нет, то эта запись в немецких актах просто вредная.
Неужели на самом деле не понимал, что запись - не гражданство, а просто неверная информация? 🫢
да там девочка молодая совсем была. Я раньше просто вычёркивала второе гражданство из антрагов на райзепасс, но в следующий раз оно снова появлялось в бланке. А тут решила разобраться, сказала, что подпишу только правильно заполненный антраг. В результате только через месяц удалось подать заявку, но надеюсь, в этот раз все правильно.
Что за хамство?
это комплимент.
я ж знал, что вы что-то такое и напишете:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41480288&Bo...
это комплимент.
Это не комплимент.
Это грубость.
я ж знал, что вы что-то такое и напишете:
С какой стати написать совет в форуме "Право" означает напасть?
А воспользоваться советом - натравить советующего ?
Почему "нет ясности"?Ребенок родился вне Казахстана.
У второго родителя точно нет гражданства Казахстана.
Никакого письменного соглашения насчет того, что родители ребенку "выбрали" гражданство КЗ, родители не составляли.
На основании какой статьи ребенок получил гражданство Казахстана?
По моему мнению, он его однозначно не получил.
ну хорошо, в данном случае какую-то тень ясности можно предположить. а что Вы скажете о случае рождения ребенка у двух граждан РК за границей или при рождении ребенка в РК в браке гражданина РК и иностранца, если ребенок при рождении приобретает и иное гражданство?
ну хорошо, в данном случае какую-то тень ясности можно предположить. а что Вы скажете о случае рождения ребенка у двух граждан РК за границей или при рождении ребенка в РК в браке гражданина РК и иностранца, если ребенок при рождении приобретает и иное гражданство?
В таком случае я скажу, что не нужно "бодаться" с мельдеамтом, внесшим гражданство КЗ.🙂
В таком случае я скажу, что не нужно "бодаться" с мельдеамтом, внесшим гражданство КЗ.🙂
... даже при том, что фактически гражданства РК у ребенка нет?
даже при том, что фактически гражданства РК у ребенка нет?
На основании какого абзаца какой статьи у ребенка нет гражданства КЗ?
Как предлагаете аргументировать для мельдеамта?
На основании какого абзаца какой статьи у ребенка нет гражданства КЗ?
на основании правоприменительной практики.
Как предлагаете аргументировать для мельдеамта?
я как раз утверждаю, что ссылка на закон (как в случае с РФ) не всегда может помочь.
на основании правоприменительной практики.
Я про статью закона о гражданстве спрашивала.
Так как гражданство приобретается по этому закону.
И по этому закону ребенок из Вашего примера его приобрел.
Если считаете, что не приобрел - то какая статья закона этому препятствует?
как раз утверждаю, что ссылка на закон (как в случае с РФ) не всегда может помочь.
Ссылаться на закон я советовала не кому-тоьабстрактному, а ТС
В ее случае именно закон подтверждает, что гражданства КЗ у ребенка нет
Потому что нет в законе такой статьи, по которой ребенок ТС без ее ведома и ее телодвижений получил бы гражданство КЗ.
Если бы у ТС был случай из вашего примера, совет был бы другой
На закон нужно ссылаться во всех случаях.
Просто, в одних случаях гражданство есть, в других - нет.
Я про статью закона о гражданстве спрашивала.Так как гражданство приобретается по этому закону.
И по этому закону ребенок из Вашего примера его приобрел.
Если считаете, что не приобрел - то какая статья закона этому препятствует?
не приобрел, а если и приобрел, то сразу утратил. см. например ссылку на обсуждение 2015 года из начала этой ветви.
На закон нужно ссылаться во всех случаях.
Просто, в одних случаях гражданство есть, в других - нет.
как показывают мои примеры (и обсуждение 2015 года), правоприменительная практика в РК далеко не всегда соответствует закону.
не приобрел,
Приобрел.
Согласно закону - вы же специально создали ситуацию, когда гражданство ребенок получает сразу при рождении и никакими условиями ( типа: если он не приобрел при рождении иного гражданства) это в законе не оговаривается
а если и приобрел, то сразу утратил. см. например ссылку на обсуждение 2015 года из начала этой ветви.
Не утратил.
Потому что утрату никто не оформлял.
Вы не ответили на вопрос, как будете аргументировать мельдеамту, что ребенок не приобрел гражданство, когда они вам процитируют статью закона, согласно которой он его приобрел.
На основании какой статьи он его "сразу утратил"?
( работник мельдеамта не будет читать обсуждения на germany.ru)
Приобрел.Согласно закону - вы же специально создали ситуацию, когда гражданство ребенок получает сразу при рождении и никакими условиями ( типа: если он не приобрел при рождении иного гражданства) это в законе не оговаривается
не приобрел. потому что в неправовых государствах, решение о том, кто приобрел гражданство, а кто нет - принимает исполнительная власть.
Не утратил.
Потому что утрату никто не оформлял.
Вы не ответили на вопрос, как будете аргументировать мельдеамту, что ребенок не приобрел гражданство, когда они вам процитируют статью закона, согласно которой он его приобрел.
На основании какой статьи он его "сразу утратил"?
( работник мельдеамта не будет читать обсуждения на germany.ru)
либо забить, либо брать справку об отсутствии гражданства.
ps. утрата гражданства РК регулируется ст. 21 закона о гражданстве.
не приобрел. потому что в неправовых государствах, решение о том, кто приобрел гражданство, а кто нет - принимает исполнительная власть.
Приобрел.
В законе есть соответствующие статьи
- и для случая, когда оба родителя граждане КЗ
И для случая, когда гражданин один, но ребенок родился в КЗ
Возразить вам сотруднику мельдеамта, когда он статью приведет, будет нечего.
ps. утрата гражданства РК регулируется ст. 21 закона о гражданстве.
В этой статье нет ничего об автоматической утрате гражданства сразу после рождения.
Там перечисляются всего лишь основания для утраты.
Исчисление срока утраты гражданства описано в статье 37.
Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:
- издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;
- вступления в законную силу приговора суда о лишении гражданства Республики Казахстан;
- регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;
- регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан.
Какой вариант, по Вашему мнению, подходит для ребенка, получившего гражданство при рождении и " сразу же гражданство утратившего"?
По моему мнению, ни один.
не приобрел. потому что в неправовых государствах, решение о том, кто приобрел гражданство, а кто нет - принимает исполнительная власть.Приобрел.
В законе есть соответствующие статьи
- и для случая, когда оба родителя граждане КЗ
И для случая, когда гражданин один, но ребенок родился в КЗ
Возразить вам сотруднику мельдеамта, когда он статью приведет, будет нечего.
ps. утрата гражданства РК регулируется ст. 21 закона о гражданстве.В этой статье нет ничего об автоматической утрате гражданства сразу после рождения.
Там перечисляются всего лишь основания для утраты.
Исчисление срока утраты гражданства описано в статье 37.
Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:Какой вариант, по Вашему мнению, подходит для ребенка, получившего гражданство при рождении и " сразу же гражданство утратившего"?
- издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;
- вступления в законную силу приговора суда о лишении гражданства Республики Казахстан;
- регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;
- регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан.
По моему мнению, ни один.
при чем здесь мое мнение? речь идет о том, что РК не признает таких детей своими гражданами. и им все-равно, какого мнения придерживаемся я или Вы.
при чем здесь мое мнение? речь идет о том, что РК не признает таких детей своими гражданами. и им все-равно, какого мнения придерживаемся я или Вы.
это не так.
КЗ таким детям дает гражданство по закону.
И дает "безусловно" - вне зависимости от того, получили ли они иное граджанставо или нет.
Например, детям, усыновленым иностранцами, КЗ просто таки ЗАПРЕЩАЕТ оформлять утрату гражданства КЗ ( при этом, явно, понимая, что усыновленный может получить ( и в большинстве случаев получит) гражданство усыновителей.
Статья 27. Сохранение ребенком гражданства Республики Казахстан в случае усыновления
Ребенок, являющийся гражданином Республики Казахстан, усыновленный иностранцами, сохраняет гражданство Республики Казахстан до своего совершеннолетия.
Утрата либо выход из гражданства Республики Казахстан названного в настоящей статье ребенка допускается только после достижения им совершеннолетия и по его добровольному волеизъявлению.
И в статье 21 об этом ЭКСТРА написано, когда именно ребенок- гражданин КЗ с иным гражданством - может утратить гражданство КЗ
7) по добровольному волеизъявлению ребенка, являющегося гражданином Республики Казахстан, переданного на усыновление иностранцам, при достижении им совершеннолетия;
То есть, если в 18 лет желания утратить не изъявит, то сохранит и дальше.
Закон КЗ, как мы видим, различает случаи приобретения гражданства во взрослом возрасте и в несовершеннолетнем.
Несовершеннолетним иметь иное гражданство можно без проблем
Статья 25. Приобретение ребенком гражданства Республики Казахстан в случае усыновления
Ребенок в возрасте до 14 лет, являющийся гражданином другого государства либо лицом без гражданства, усыновляемый гражданами Республики Казахстан, становится гражданином Республики Казахстан.
Ребенок в возрасте до 14 лет, являющийся гражданином другого государства либо лицом без гражданства, усыновляемый супругами, один из которых является гражданином Республики Казахстан, а другой - нет, становится гражданином Республики Казахстан с согласия усыновителей, выраженного в письменной форме
Поэтому, если рассмотреть "чистый" случай: у граждан КЗ в Германии рождается ребенок и получает немецкое гражданство по § 4 Abs. 3, то такой ребенок получает гражданство КЗ ( по родителям). И никто у него не потребует оформления отказа.
Ребенок, родившийся у граждан КЗ имеет не меньше прав, чем ребенок, усыновляемый гражданами КЗ.
Что можно второму, не запрещено и первому.
это не так.КЗ таким детям дает гражданство по закону.
И дает "безусловно" - вне зависимости от того, получили ли они иное граджанставо или нет.
не дает. Вы, очевидно, так и не прочитали дискуссию 2015 года. так же и известная история о ребенке казахстанцев, рожденного в США видимо прошла мимо Вашего внимания.
Закон КЗ, как мы видим, различает случаи приобретения гражданства во взрослом возрасте и в несовершеннолетнем.
Несовершеннолетним иметь иное гражданство можно без проблем
Вы придаете слишком большое значениe собственной интерпретации законов РК.
Вы придаете слишком большое значениe собственной интерпретации законов
шикарная фраза, даже безотносительно РК.
пожалуй, я её себе запишу...
не дает. Вы, очевидно, так и не прочитали дискуссию 2015 года. так же и известная история о ребенке казахстанцев, рожденного в США видимо прошла мимо Вашего внимания.
Дискуссию не читала.
Читаю законы
Вы придаете слишком большое значениe собственной интерпретации законов РК.
Это не мои интерпретации
Это тексты закона.
Дискуссию не читала.
Читаю законы
Это не мои интерпретации
...
Это тексты закона.
это - Ваши интерпретации. потому что даже суды РК с ней не согласны:
В решении районного суда № 2 Алмалинского района Алматы от 8 ноября прошлого [2016] года говорится, что отказ ответчика в лице ДВД города Алматы в оформлении и выдаче паспорта Казахстана сыну Алии Аркешевой принят в соответствии с компетенцией и законодательством страны.
https://rus.azattyq.org/a/kazakhstan-almaty-arkesheva-trav...
В решении районного суда № 2 Алмалинского района Алматы от 8 ноября прошлого [2016] года говорится, что отказ ответчика в лице ДВД города Алматы в оформлении и выдаче паспорта Казахстана сыну Алии Аркешевой принят в соответствии с компетенцией и законодательством страны.
Районный суд это, в общем-то, не показатель.
Ни в какой стране.
Районный суд это, в общем-то, не показатель.
Ни в какой стране.
Вы придаете слишком большое значениe собственной интерпретации законов (с) самизнаетекто.
решение вступило в законную силу?
вступило.
https://almaty.sud.kz/rus/news/reshenie-vstupilo-v-zakonnu...
теперь его не вырубить и топором.
речь идет о том, что РК не признает таких детей своими гражданами.
вот вам чтиво на ночь:
Постановление Конституционного Совета РК №12 от 01.12.2003 г. «Об официальном толковании статей 10 Конституции Республики Казахстан»
Лицо, являющееся иностранным гражданином, не может одновременно являться гражданином Казахстана.
Районный суд это, в общем-то, не показатель.Ни в какой стране.
мнение этого суда кто-то опроверг? а вот и мнение МВД РК:
В Казахстане двойное гражданство запрещено, и чтобы мальчик мог стать гражданином РК, его мать обязывают оформить отказ своему сыну от гражданства США. Это требование подтвердили в Министерстве внутренних дел нашей страны.
"В соответствии с пунктом 3 статьи 10 Конституции РК за гражданином Республики не признаётся гражданство другого государства", – сослались в МВД на главный закон страны в ответе на официальный запрос informburo.kz.
Данный текст скопирован с сайта Informburo.kz
https://informburo.kz/stati/pochemu-malchiku-kazahu-rodivs...
мнение этого суда кто-то опроверг?
более того, в своём решении райсуд ссылается на решение Конституционного суда (ссылку я дал выше).
я знаком с этим текстом с 2003 годa.
но уже не в первый раз обозначаете своё знакомство с чем-то только после того, как это что-то найду я.
могли б сэкономить мне кучу времени.
но уже не в первый раз обозначаете своё знакомство с чем-то только после того, как это что-то найду я.могли б сэкономить мне кучу времени.
если бы спросили, я бы подсказал. кроме того я упоминал и цитировал это решение на форуме много раз.
разве я виноват, что Вы не читаете? 
Вы придаете слишком большое значениe собственной интерпретации законов (с) самизнаетекто.
решение вступило в законную силу?
вступило.
У меня бы не вступило.
мнение этого суда кто-то опроверг?
Если этой женщине всё равно, найдется кто-нибудь, кто в подобном случае пойдет дальше.
а вот и мнение МВД РК:
Мнение МВД - это всего лишь мнение МВД.
Постановление Конституционного Совета РК №12 от 01.12.2003 г. «Об официальном толковании статей 10 Конституции Республики Казахстан»
Лицо, являющееся иностранным гражданином, не может одновременно являться гражданином Казахстана.
Закон говорит, что может
Статья 27. Сохранение ребенком гражданства Республики Казахстан в случае усыновления
Ребенок, являющийся гражданином Республики Казахстан, усыновленный иностранцами, сохраняет гражданство Республики Казахстан до своего совершеннолетия.
Утрата либо выход из гражданства Республики Казахстан названного в настоящей статье ребенка допускается только после достижения им совершеннолетия (!!) и по его добровольному волеизъявлению.И в статье 21 об этом ЭКСТРА написано, когда именно ребенок- гражданин КЗ с иным гражданством - может утратить гражданство КЗ
7) по добровольному волеизъявлению ребенка, являющегося гражданином Республики Казахстан, переданного на усыновление иностранцам, при достижении им совершеннолетия;
Гражданство сохраняется.
Утрата и выход невозможны.
цитироваl это решение на форуме много раз.
к чему тогда решение районного суда без ссылки на Постановление Конституционного совета?
Закон говорит, что может
Вы придаете слишком большое значениe собственной интерпретации законов (с) самизнаетекто.
Гражданство сохраняется.
Утрата и выход невозможны.
обычные законы не могут противоречить Конституции.
просто их (пока) не привели в соответствие с Конституцией РК...
к чему тогда решение районного суда без ссылки на Постановление Конституционного совета?
к тому что казахстанские суды игнорируют положения закона РК, который (теперь уже более чем за 20 лет) никто не привел в (полное) соответствие с этим постановлением.
к тому что казахстанские суды игнорируют положения закона РК, который (теперь уже более чем за 20 лет) никто не привел в (полное) соответствие с этим постановлением.
я не разбираюсь настолько хорошо в законодательстве РК.
могу предположить, что Конституция РК тоже действует прямо и непосредственно
ну да, и формулировка слово в слово:
Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации.
Конституция имеет высшую юридическую силу и прямое действие на всей территории Республики Казахстан
для Маруси:
из учебника по конституционному праву:
это означает, что Конституция ... не требует
имплементации в законодательстве
я не разбираюсь настолько хорошо в законодательстве РК.могу предположить, что Конституция РК тоже действует прямо и непосредственно
Конституция РК
Статья 10
1. Гражданство Республики Казахстан приобретается и прекращается в соответствии с законом, является единым и равным независимо от оснований его приобретения.
Статья 10
1. Гражданство Республики Казахстан приобретается и прекращается в соответствии с законом, является единым и равным независимо от оснований его приобретения.
ходим по кругу?
На основании изложенного, руководствуясь подпунктом 4) пункта 1 статьи 72 Конституции Республики Казахстан, статьями 31- 33, 37 и подпунктом 2) пункта 1 статьи 41 Указа Президента Республики Казахстан, имеющего силу конституционного закона, "О Конституционном Совете Республики Казахстан", Конституционный Совет Республики Казахстан применительно к поставленному в обращении вопросу постановляет:
1. Норму пункта 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан - "за гражданином Республики не признается гражданство другого государства" - следует понимать как неприемлемость в Республике Казахстан множественного, в том числе двойного гражданства. Указанное означает, что иностранный гражданин не является одновременно гражданином Республики Казахстан.
Конституционный принцип "за гражданином Республики не признается гражданство другого государства" обеспечивается следующим механизмом, вытекающим из смысла пункта 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан:
если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан;
На мой взгляд ясность есть: либо гражданство КЗ у обоих родителей,либо проживание в Казахстане,либо заявление от родителя ( если гражданство КЗ только у одного из них)
На мой взгляд ясность есть: либо гражданство КЗ у обоих родителей,либо проживание в Казахстане,либо заявление от родителя ( если гражданство КЗ только у одного из них)
либо Вы не прочитали полностью эту ветвь, либо ничего в ней не поняли.
Они действительно не понимают таких вещей.В конкретном случае у одного из родителей появилось гражданство России,которого никогда не было,как и никакого паспорта. Meldebehörde только руками разводило на вопрос "откуда".потом сотрудник отдела Staatsangehörigkeit взялась докопаться до сути вопроса и нашла в архиве копию паспорта Советского образца,где латиницей было указано только Россия,как место рождения , Казахстан,как страна проживания,был кириллицей.После этого изменили гражданство на Казахстан,ну и ребенку заодно.
https://foren.germany.ru/consul/f/7252672.html
я ещё вчера с удивлением спросил: почему вы сразу не зашли с козырей?
забыли со временем об этом Постановлении?
я ещё вчера с удивлением спросил: почему вы сразу не зашли с козырей?
забыли со временем об этом Постановлении?
разумеется не забыл. иначе бы я и не написал, что ссылаться на законы РК - дело неблагодарное...
думаю, единственным, кто, как выяснилось, не знал об этом постановлении, были Вы...
иначе бы я и не написал, что ссылаться на законы РК - дело неблагодарное...
с этим как раз всё просто - Конституция имеет высшую юридическую силу и прямое действие на всей территории Республики (Казахстан)
Что именно я не поняла?🤔
что по мнению казахстанских властей, двойного гражданства у ребенка не может быть никогда.
Да,но я писала ,что приобретение гражданства РК по рождению так же невозможно в данном случае
с этим как раз всё просто - Конституция имеет высшую юридическую силу и прямое действие на всей территории Республики (Казахстан)
с этим непросто, потому что проблематика детей, приобретающих много гражданств по рождению в этом постановлении вообще не затрагивается, и прямое действие имеет также положение конституции, что гражданство приобретается и прекращается в соответствии с законом, и этот закон - за исключением введения утраты гражданства при приобретении иностранного - с тех пор никто не изменил. противоречащим конституции этот закон тоже никто не объявлял. судя по мотивировочной части постановления - даже наоборот.
Да,но я писала ,что приобретение гражданства РК по рождению так же невозможно в данном случае
кому Вы писали и что Вам ответили?
с этим непросто, потому что проблематика детей, приобретающих много гражданств по рождению в этом постановлении вообще не затрагивается, и прямое действие имеет также положение конституции, что гражданство приобретается и прекращается в соответствии с законом, и этот закон - за исключением введения утраты гражданства при приобретении иностранного - с тех пор никто не изменил. противоречащим конституции этот закон тоже никто не объявлял. судя по мотивировочной части постановления - даже наоборот.
давайте я вам скажу: "и ты, Беня, прав" и мы на этом закончим.
после того, что я вчера нашёл, нет больше никакого смысла переливать всё это из пустого в порожнее.
Постановление Конституционного Совета РК №12 от 01.12.2003 г.
«Об официальном толковании статей 10 Конституции Республики Казахстан»
Лицо, являющееся иностранным гражданином, не может одновременно являться гражданином Казахстана.
давайте я вам скажу: "и ты, Беня, прав" и мы на этом закончим.после того, что я вчера нашёл, нет больше никакого смысла переливать всё это из пустого в порожнее.
Постановление Конституционного Совета РК №12 от 01.12.2003 г.
«Об официальном толковании статей 10 Конституции Республики Казахстан»
Лицо, являющееся иностранным гражданином, не может одновременно являться гражданином Казахстана.
удивительно, что Вы не нашли это постановление на 20 лет раньше, но я рад, что Вас это так радует...
удивительно, что Вы не нашли это постановление на 20 лет раньше, но я рад, что Вас это так радует...
я ж вам ещё когда писал, что
я уже большой мальчик и знаю, что если теория противоречит практике, то проблема именно в теории, не в практике
в далёком 2015 столкнулся с практической ситуацией
https://foren.germany.ru/consul/f/29015461.html
получил ответ: как это на практике.
Здравствуйте. Согласно Вашей информации, ребенок уже является гражданином ФРГ. В этой связи Вы не можете претендовать на гражданство РК, так как в РК двойное гражданство не признается.
а теория меня не интересовала: она, конечно, любопытна и познавательна, но совершенно бесполезна с практической точки зрения.