Казахстан и утеря гражданства.
Приехали в отпуск в Казахстан. На 2 недели. Пошли в миграционку, оформиться. И тут сотрудник спрашивает нас было ли у нас раньше гражданство кз. Да, говорим было. Он пробивает нас по какой то, как он сказал, новой базе. И в итоге говорит, что мой муж будет снят с самолёта, вернее его даже не пропустят на паспортном контроле, потому что он не прошёл процедуру утери гражданства. Которую, как оказалось надо было сделать в течении 30 дней, после получения немецкого гражданства, которое все переселенцы получают по прибытию на ПМЖ.
Уехали в 2003 году, при выезде нам сказали, что гражданство кз будет утеряно автоматом, при получении немецкого. И никто из родственников тоже ничего не делал.
Мы в кз летали 4 раза и никогда небыло таких разговоров. Все было хорошо. Последний раз были в прошлом году.
У кого то была такая ситуация?
Ничего нового, просто сейчас, после наплыва россиян в 2022, крепко взялись за всех. Штрафы драконовские.
2019
https://www.zakon.kz/redaktsiia-zakonkz/4958837-80-letnyuy...
2024
https://kazpravda.kz/n/troih-inostrantsev-oshtrafovali-i-v...
https://polisia.kz/ru/grazhdanku-germanii-oshtrafovali-za-...
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/shtraf-vyidvorenie-s...
https://mail.kz/ru/news/kz-news/suprugov-iz-ssha-v-kazahst...
https://pvl.sud.kz/rus/news/otvetstvennost-za-dvoynoe-graz...
.....
А почему вы не разрулили ситуацию в миграционке? Взятка намного дешевле штрафа обошлась бы...
Если у вас нет подтверждения из консульства об оформлении утраты, как бы не оказалось, что рано радуетесь...
Я в 2000 сдала в РОВД казахские документы и прописку переоформила на российский паспорт. Много раз туда за эти годы летала и с российским, и с немецким паспортом, ни у кого вопросов не возникало. А в прошлом году нужно было формальностями заниматься и оказалась, что я в их базе до сих пор с гражданством КЗ нахожусь. Хорошо, что у меня копия листка прописки сохранилась. Да и то, без небольшой "благодарности" не обошлось, чтобы все в порядок быстро привести.
здесь уже несколъко раз кто-то об этом "разводе" писал и я потом брал справку об утере каз. гражданства с собой. Она стоила раньше 25 евро. В поездке меня никто не спрашивал о нём, хотя место рождения конкретно указано. Т.к. останавливалисъ в нескольких отелях, то просил их меня регистрироватъ и они мне присылали справки по вотсаппу. Сейчас остаётся лишь звонить консулу Германии и ему жаловатъся. Если не разрулит, то ничего не поделаешь.
Там должен бытъ телефон доверия или жалоб на чиновников и по нему можете ещё попробоватъ пожаловатъся. Хотя с другой стороны их паспорт- это имущество той страны и Вы обязаны были после утраты его вернутъ собственнику.
Израилътяне в случае чего сразу своему консулу звонят и при возникновении проблем это делают, например. Германские немцы тоже это делают.
Так у них же в кз незнаешь, что правильно. Думаем что если бы не нужно было, то они бы сами сказали,что не нужно. Никогда не угадаешь.
Он сказал,что могут остановить. Типа он нас по "доброте душевной" предупредил.
А как он мог бы что то изменить, сидя здесь, если бы и получил "благодарность" от нас?
Пробивал он его по базе, по старой фамилии, которая в кз паспорте. А сейчас муж с другой фамилией, поменял сразу в германии. Но его старая фамилия стоит второй строкой, как при рождении.
Я вообще так понимаю, что если они специально его старую фамилию никуда не вводят, то им ничего и не покажет.
Так мы уже и думаем, пусть и штрафуют. Но лишь бы в самолёт пустили. Мы бы им там могли заплатить. Но все пишут про какие то суды, а где в это время будет муж в полиции сидеть или как ?
Теоретически его должны были ещё в аэропорту тормознутъ пограничники и потребоватъ въехатъ в РК по паспорту РК, т.к. он с их точки зрения имеется и является гражданином РК с их точки зрения, а не Германии. Но с другой стороны, получив другое гражданство, теряется казахстанское автоматом.
а где в это время будет муж в полиции сидеть или как ?
консула Германии спросите лучше. Вы въехали как граждане Германии и он несёт за Вас ответственностъ. Т.к. Вы с этой проблемой наверняка не первые и не последние, консул Вам скажет, как лучше и правильно поступитъ.
вот именно, непоймешь их логику. Тут же пишут,что гражданство автоматом теряется. И тут же тебя штрафуют за "двойное гражданство "
Я понимаю, что мы тоже виноваты. Незнали.
Просто интересно,что закон принят в 2014 году. Мы уже получается третий раз за это время приезжаем и нормально все было.
все узнаем конечно теперь. Но, блин отпуск испорчен уже. Завтра ещё попробуем к юристу здесь обратиться.
А зачем и где надо оформляться в миграционной?
Или это когда ты у родственников находишься?
И сотрудник показал,в каком законе это прописано? Или действительно просто денег хотел:(((
Мы собираемся как туристы, будем в трёх разных отелях.
Фамилию мою на латинице можно по разному написать.
Место рождения северное, это было в каждой республике:)) там же даже не стоит Казахстан.
Хм. Или ещё написать сейчас в консульство и оформить эту потерю?!
Я лет 10 назад узнавала, но надо было кучу бумаг оформить и ещё денег заплатить.
копию этого бланка я получила на руки...
попробуйте узнать в Ратхаузе..
Вот казахи поржут над этой бумажкой.
Вы не понимаете, что Ваш Ратхаус для них никто и звать его никак.
Действителен лишь казахский документ.
Пысы. Знакомый рассказывал, что на Фейсбуке эта тема охоты за эксказахскими черепами в тренде.
Завтра ещё попробуем к юристу здесь обратиться?
Скорее всего ничего не случится. В худшем случае привяжутся в аэропорту погранцы и попробуют не выпустить, тогда сразу звоните консулу Германии (дежурный по выходным и праздникам тоже работает). Если скажет штраф платите, в чём сомневаюсъ, ну заплалите его и квитанцию возьмите за что уплачено в качестве доказательства, если что. Вас в их местном ОВИРе зарегистрировали-то или без штрафа отказались это делатъ?
Если зарегистрировали, то напоследок скорее всего просто блефанул, что его погранцы не выпустят, т.к. он якобы штраф не заплатил.
по приезду попробуйте узнать в Ратхаузе..
Ратхаус эту справку не выдаёт. Её выдаёт консулъство РК. Ему нужен каз. паспорт и документ, подтверждающий иностранное гражданство и квитанцию по уплате пошлины. Но может уже сейчас принимают платежи сами с помощи терминала.
Боже, не ходите ни к какому юристу, еще и ему денег отвалить!
С точки зрения законодательства в миграционке правы и никакой юрист вам не поможет.
Вариантов несколько:
- оформить все в миграционке "как положено". Дорого и долго
- найти через знакомых "своего" человека в миграционке или ЦОНе и за разумную взятку привести ваши записи в базе в порядок. Можно еще попробовать обратиться туда с каким-нибудь знакомым, лучше казахом или татарином, который с местными реалиями обращаться умеет на уровне "Братан, родственнику/друзьям помочь надо..."
- забить, наслаждаться отпуском и вылетать на авось. Вариант, что "не выпустят" - это вряд ли. Худшее - штраф около 1000 € и запрет на въезд в КЗ на несколько лет. Прихватите с собой пару сотен евро ( или эквивалент) наличными, скорее всего дальше взятки не зайдет. Если, конечно, комедию "вызовите консула" там ломать не начнете...
Лучший вариант, если докопаются: "Простите, дядечка, мы не знали... И что же нам сейчас-то делать? "
Если, конечно, комедию "вызовите консула" там ломать не начнете...
ко мне раз на польско-белорусской границе погранцы прицепились, т.к. якобы не было регистрации во время пребывания в РФ. Думал, взятку датъ, но погранцы намёка не поняли и дальше напиратъ. Я их припугнул звонком в консульство и между прочим Казахстана и они от меня отстали. Поэтому, то, что это не "сработает", не рассказывайте пожалуйста. Шуму казахстанские чиновники ну уж очень не любят подниматъ. Да и они же не ко всем цепляются. Видят потенциальную жертву. Хорошие психологи. Да и ТС могла уже бесплатно по телефону у консула проконсультироватъся и спокойно проводитъ отпуск дальше. Или скажет, что разводят или скажет, уплатить штраф со всеми квитанциями и чтобы ему справку выдали об утере каз. гражданства прямо там. Иначе Вы там заплатите, затем ещё здесъ второй раз минимум 25-50 евро. Или за взятку эту справку пустъ выдаёт. Только это подсудное для него дело.
в миграционке мы бумаги заполнили, он их принял. А потом начал нас по базе пробивать. и сказал,что он по идее может сейчас забрать его немецкий паспорт и оставить мужа в полиции. Про штраф он не сказал, что его надо заплатить. Он сказал, что мужа остановят на паспортном контроле и отправят в кутузку и потом суд будет решать как его наказать, штраф или выдворение.
всегда оформляли, вернее сказать прописывались у родственников в миграционке. Нет закон он не показал, но мы изрыли весь интернет, закон есть с 2014 года. Якобы раньше был бардак у них, а теперь новая база и они по ней могут всех пробивать.
Значит всё-таки это функция пограничной службы. Тогда больше похоже на блеф. Если хотите успокоитъся, то позвоните дежурному консулу, чтобы он Вас морально и психологически поддержал, сказав, что это либо был блеф, либо заплатите штраф при вылете. Тогда точно будете знатъ, что Вас ждёт.
мы вылетаем с 1 на 2 января ночью. А дежурный вроде как только до 24.00 часов работает. Такую информацию нашла на сайте.
1. он может сказать, что это уже не первый случай блефа для развода
2. может заранее Вам дать данные адвоката, который специализируется на этих делах.
3. Узнатъ, естъ ли какая либо веская причина не выпускатъ такого-то гражданина Германии из РК
Никуда не ходите и спокойно наслаждайтесь отпуском , т.к. вы потеряли Казахское гоажданство автоматически . Похоже вас разводят на деньги или товарищи не владеют информацией
Никуда не ходите и спокойно наслаждайтесь отпуском , т.к. вы потеряли Казахское гоажданство автоматически .
все не так просто. утрата гражданства и его прекращение - это не одно и то же (пкм в Казахстане).
Вы можете без эмоций описать ситуацию?
- На мужа в миграционке дело завели или просто по "доброте душевной" предупредили?
Если дела нет, то вообще не парьтесь, никто на вылете ничего проверять не будет.
- У мужа в "новой базе" все еще гражданство КЗ стоит?
Если нет, то тоже не парьтесь.
- Вы паспорта КЗ сдали? Есть какой-нибудь документ это подтверждающий?
Вообщем позвонили в посольство в Астане. Там нам сказали, что ничем помочь немогут т.к. немецкие доки у нас в порядке. А по казахским документам мы должны сами с казахстанскими органами разруливать.
Обратились к юристу. Она сделает нам утерю гражданства. По крайней мере начнёт процедуру утери. И даст нам документ о том, что мы находимся в процессе, с которым мы сможем вылететь домой.
Вот так. Меня просто удивляет, что никто до сих пор с этим не сталкивался, здесь на германке. Вообще больше конечно проверяют людей из России. Но и мы можем попасть.
Нет, ничего он не завел. Просто сказал, что мог бы его паспорт забрать и мужа у себя оставить, в полиции. Порекомендовал сдать билеты, чтоб деньги не терять.
Я незнаю точно что стоит в базе. Но он сказал, что его паспорт ещё не сдан. И это действительно так. Он дома лежит просроченный лет 10 уже. По сути мы просто не сделали утерю гражданства. Поэтому теперь проблемы, которые МОГУТ возникнуть при вылете.
Вообщем позвонили в посольство в Астане. Там нам сказали, что ничем помочь немогут т.к. немецкие доки у нас в порядке. А по казахским документам мы должны сами с казахстанскими органами разруливать.
Обратились к юристу. Она сделает нам утерю гражданства. По крайней мере начнёт процедуру утери. И даст нам документ о том, что мы находимся в процессе, с которым мы сможем вылететь домой.
Вот так. Меня просто удивляет, что никто до сих пор с этим не сталкивался, здесь на германке. Вообще больше конечно проверяют людей из России. Но и мы можем попасть.
думаю, что Вы поступили разумно. что касается прецедентов, то тема штрафов на форуме поднималась и раньше, но лично пострадавших до сих пор вроде бы не было. сообщите, как пройдет вылет!
Спасибо. Подтвердили все мои предположения... И насчет несданного паспорта, и насчет консульства.
К юристу ходили зря, было бы достаточно подтверждения онлайн-термина в консульстве на подачу заявления об утрате. Типа "знать-не-знали, но по приезду все как надо оформим".
Удачи при выезде, я лично думаю, что никаких проблем у вас не будет.
К вопросу о законности...
Как выяснилось, муж ТС как минимум не сдал своевременно паспорт, что было всегда прописано обязанностью в законодательстве РК. В те времена еще с жестким трехдневным сроком и тем же штрафом, что сейчас за неоформление утраты.
Ну, а "незнание законов...." действует в любой стране.🤷🏻♀️
Хотя, в случае ТС, его хотя бы не могут обвинить в "несообщении" о наличие другого гражданства, т.к. они неоднократно регистрировались по месту пребывания по немецким документам. И тут явный косяк работников, что не обратили внимание на (не)сдачу казахского паспорта. Если муж ТС с тех пор нигде им не пользовался (возврат пенсионных, покупка билетов и т.д), то, в общем-то, предъявить ему особо нечего.
И обвинить в "несвоевременном оформлении утраты" не могут в силу того, что закон обратной силы не имеет, даже на территории РК. Все истории про штрафы, которые я видела, касаются тех, кто приобрел другое гражданство таки после 2014.
К вопросу о закомерности...
Как выяснилось, муж ТС как минимум не сдал своевременно паспорт, что было всегда прописано обязанностью в законодательстве РК. В те времена еще с жестким трехдневным сроком и тем же штрафом, что сейчас за неоформление утраты.
Ну, а "незнание законов...." действует в любой стране.🤷🏻♀️
ничего подобного "всегда" не было. а в 2003 году в законе не было даже такой причины для утраты гражданства РК, как приобретение иностранного.
Хотя, в случае ТС, его хотя бы не могут обвинить в "несообщении" о наличие другого гражданства, т.к. они неоднократно регистрировались по месту пребывания по немецким документам. И тут явный косяк работников, что не обратили внимание на (не)сдачу казахского паспорта. Если муж ТС с тех пор нигде им не пользовался (возврат пенсионных, покупка билетов и т.д), то, в общем-то, предъявить ему особо нечего.
И обвинить в "несвоевременном оформлении утраты" не могут в силу того, что закон обратной силы не имеет, даже на территории РК. Все истории про штрафы, которые я видела, касаются тех, кто приобрел другое гражданство таки после 2014.
требование уведомления появилось в 2011 году. а "закон обратной силы не имеет" только в правовых государствах.
в этой же ссылке можете прочитать, что наказуемым является неуведомление о приобретении иностранного гражданства, а не несдача паспорта.
уведомление включает в себя и сдачу паспорта.
муж ТС просто забил на всё, а виноват почему-то Казахстан...
Если доходит до суда, то еще как имеет.
Ну и об остальном можно дискутировать бесконечно. Например, о требовании сдачи недействительных доументов, чем определенно является паспорт государства, гражданином которого человек больше не является и о чем этого человека, как сама ТС написала, проинформировали при оформлении выезда на ПМЖ. Это требование существует, как минимум, с 1993 года.
ТС написала, проинформировали при оформлении выезда на ПМЖ.
Скажите, пожалуйста, можно ли оформить утрату гражданства РК (по прошествии нескольких лет) здесь, в консульстве, если не стоишь на консульском учёте а выезд на ПМЖ в Германию не оформлен?
Прописка в КЗ осталась?
Есть листок убытия, если выписались?
Без него будет сложно.
Но проще узнать из первых рук:
Консультации по телефонам: с 14.30 до 16.30 +49 (030) 47007160 / 164
E-mail: konuslberlin@mfa.kz
В случае возникновения дополнительных вопросов рекомендуем обратиться с 15:00 ч. до 17:00 ч. по телефону +49-69-971-4670 или по эл. почте: konsul.fra@mfa.kz с указанием вопроса и номера телефона для обратной связи.
Интересно, а те кто в 90-е выезжал. Это их тоже касается?
Тогда компьютеров особо ещё и не было.
Показывает ли, что тот паспорт не сдан?
Ну и об остальном можно дискутировать бесконечно. Например, о требовании сдачи недействительных доументов, чем определенно является паспорт государства, гражданином которого человек больше не является и о чем этого человека, как сама ТС написала, проинформировали при оформлении выезда на ПМЖ.
Пока гражданство не утрачено, оно есть.
И паспорт тоже действителен.
Это требование существует, как минимум, с 1993 года
Какое требование?
уведомление включает в себя и сдачу паспорта.
муж ТС просто забил на всё, а виноват почему-то Казахстан...
уведомление и сдача паспортов - это два отдельных действия.
и в 2003 году этих требований не существовало.
Я в 2000 видела, как выглядит "учет" сданных документов, когда пыталась доказать, что я свои сдала..
Мне предложили поискать в амбарных книгах с записями ФИО, двты рождения и номера паспорта. При этом искать по номеру документа, потому как не факт, что ФИО в записи ему соответствует.
А если там не найду, то рядом стояли две коробки от телевизоров(!) полные еще не обработанных паспортов и удостоверений. И это в только в одном из многочисленных РОВД Алматы.
За 100 баксов таки выписали меня по российскому паспорту из уже проданной квартиры.
И несмотря на то, что где я его еще не светила, и в ГУВД, получая справку о несудимости, и в переоформляя материну квартиру на себя, и... все равно оказалось что в их базе я так и осталась гражданской КЗ.
А вот в записи о моего бывшего, который в то же самое время в Беларусь уехал, все оказалось в полном порядке. Может потому что он на ПМЖ выписывался, а я нет...
Если доходит до суда, то еще как имеет.
Ну и об остальном можно дискутировать бесконечно. Например, о требовании сдачи недействительных доументов, чем определенно является паспорт государства, гражданином которого человек больше не является и о чем этого человека, как сама ТС написала, проинформировали при оформлении выезда на ПМЖ. Это требование существует, как минимум, с 1993 года.
дайте ссылку на решение суда и на текст закона 1993 года.
уведомление и сдача паспортов - это два отдельных действия.
конечно, два отдельных.
а ещё отдельными действиями является запись на приём в КЗУ Казахстана, посещение КЗУ Казахстана, заполнение какого-нибудь соответствующего заявления, уплата какого-нибудь консульского сбора...
и в 2003 году этих требований не существовало.
я не разбираюсь в казахских законах, но, навскидку, муж ТС тогда оставался гражданином Казахстана до изменения положений закона о гражданстве Казахстана (в 2004???)
конечно, два отдельных.а ещё отдельными действиями является запись на приём в КЗУ Казахстана, посещение КЗУ Казахстана, заполнение какого-нибудь соответствующего заявления, уплата какого-нибудь консульского сбора...
неуплата консульского сбора также не является причиной для наложения штрафа или выдворения из РК.
я не разбираюсь в казахских законах
заметно. непонятно при этом зачем Вы беретесь о них спорить...
но, навскидку, муж ТС тогда оставался гражданином Казахстана до изменения положений закона о гражданстве Казахстана (в 2004???)
поскольку РК не является вполне правовым государством, то все (бывшие) граждане РК считаются утратившими гражданство "задним числом" в момент приобретения иностранного. однако, гражданство РК у них при этом не прекратилось. 
заметно. непонятно при этом зачем Вы беретесь о них спорить...
так и вы в них не разбираетесь.
а вместо аргументов (ваше "Казахстан - это не правовое государство" - это не аргумент) просто закрываете тему после своего ответа.
неуплата консульского сбора также не является причиной для наложения штрафа или выдворения из РК.
совсем скоро узнаем: возьмут ли у жены ТС штраф и выдворят ли его из РК или нет.
в постановлении, кстати, будет указаны статьи и параграфы.
Да там сам черт ногу сломит. Я когда-то разбиралась с моим случаем.
Я в 1999 получила через консульство гражданство РФ, проживая в РК.
Тогда еще в законе не было утраты при получении другого гражданства, т.е. как бы у меня должно было бы быть оба... Но действовало Соглашение между РФ и РК об упрощенной процедуре получения гражданства, в котором, среди прочего, стояло что-то вроде "при получении гражданства другой стороны, текущее утрачивается автоматически, но документы остаются действительными до момента получения новых".
Как там было с казахстанскими немцам, я не копалась, но вполне возможно, что и там были какие-нибудь дополнительные инструкции/соглашения... А может просто основывалтись на 10-ю статью Конституции РК.
Но точно то, что пользоваться казахстанскими документами параллельно с паспортом другого государства всегда было незаконным. Что бы господа на германке не утверждали.
так и вы в них не разбираетесь.
а вместо аргументов (ваше "Казахстан - это не правовое государство" - это не аргумент) просто закрываете тему после своего ответа.
что касается законодательства о гражданстве, то, в отличие от Вас, разбираюсь... а тему закрыл, потому что она дублировала эту.
совсем скоро узнаем: возьмут ли у жены ТС штраф и выдворят ли его из РК или нет.
в постановлении, кстати, будет указаны статьи и параграфы.
даже если "возьмут ли штраф" (что вряд ли), ничего нового мы не увидим. эти "статьи и параграфы" давно известны.
Да там сам черт ногу сломит. Я когда-то разбиралась с моим случаем.Я в 1999 получила через консульство гражданство РФ, проживая в РК.
Тогда еще в законе не было утраты при получении другого гражданства, т.е. как бы у меня должно было бы быть оба... Но действовало Соглашение между РФ и РК об упрощенной процедуре получения гражданства, в котором, среди прочего, стояло что-то вроде "при получении гражданства другой стороны, текущее утрачивается автоматически, но документы остаются действительными до момента получения новых".
Как там было с казахстанскими немцам, я не копалась, но вполне возможно, что и там были какие-нибудь дополнительные инструкции/соглашения... А может просто основывалтись на 10-ю статью Конституции РК.
Но точно то, что пользоваться казахстанскими документами параллельно с паспортом другого государства всегда было незаконным. Что бы господа на германке не утверждали.
тема использования казахстанских документов здесь вообще не поднималась, и к вопросу автора ветви никакого отношения не имеет.
1993 года не закон, а положение о паспортах или тип того.. полную оригинальную бесплатную версию найти не запросто, поэтому линк не дам.
Насчет обратной силы закона:
п. 5 ст. 77 Конституции РК «Законы, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют. Если после совершения правонарушения ответственность за него законом отменена или смягчена, применяется новый закон».
Работает, проверено на себе по поводу обладания недвижимостью нерезидентами.
Насчет гражданства не интересовалась, но там и бодаться особо не за что, наверняка все прикрыто соглашениями, инструкциями и прочим.
Да там сам черт ногу сломи
я сталкивался лет 10 назад.
у гражданки Казахстана и гражданина ФРГ в ФРГ родился ребёнок.
исходя из буквального толкования закона о гражданстве РК у ребёнка должно быть и гражданство РК по рождению.
но все, кто в теме, в один голос, сказали мне, что законы Казахстана противоречат друг другу, но это никого не беспокоит.
я написал консулу на сайт КЗУ РК во Франкфурте (там у них был такой мини-форум), он ответил, что гражданства РК у этого ребёнка не будет, т.к. у ребёнка будет гражданство ФРГ.
Тогда еще в законе не было утраты при получении другого гражданства, т.е. как бы у меня должно было бы быть оба... Но действовало Соглашение между РФ и РК об упрощенной процедуре получения гражданства, в котором, среди прочего, стояло что-то вроде "при получении гражданства другой стороны, текущее утрачивается автоматически, но документы остаются действительными до момента получения новых".
я Dresdner-у рассказал похожую историю, на что он ответил мне: что из гражданства РК вообще не надо выходить при получении гражданства РФ
я уже большой мальчик и знаю, что если теория противоречит практике, то проблема именно в теории, не в практике
(история началась с того, что я в 2017 встретил у российского нотариуса женщину, которая собирала доки для выхода из гражданства РК с целью последующего приобретения гражданства РФ - мы зацепились языками в очереди).
Но точно то, что пользоваться казахстанскими документами параллельно с паспортом другого государства всегда было незаконным.
в этом не может быть никаких сомнений.
скоро узнаем: чем история закончится
1993 года не закон, а положение о паспортах или тип того.. полную оригинальную бесплатную версию найти не запросто, поэтому линк не дам.
пока не дадите, это остается не более чем предположениями.
Насчет обратной силы закона:
п. 5 ст. 77 Конституции РК «Законы, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют. Если после совершения правонарушения ответственность за него законом отменена или смягчена, применяется новый закон».
Работает, проверено на себе по поводу обладания недвижимостью нерезидентами.
Насчет гражданства не интересовалась, но там и бодаться особо не за что, наверняка все прикрыто соглашениями, инструкциями и прочим.
утратить казахстанское гражданство тем, кто приобрел иностранное гражданство до октября 2004 года, эта статья конституции не помешала...
утратить казахстанское гражданство тем, кто приобрел иностранное гражданство до октября 2004 года, эта статья конституции не помешала...
почему вы считаете утрату гражданства РК
возложением новых обязанности на граждан или ухудшением их положениея.
?
я Dresdner-у рассказал похожую историю, на что он ответил мне: что из гражданства РК вообще не надо выходить при получении гражданства РФ
Вы мне рассказывали не похожую, а прямо противоположную историю, что от претендента на гражданство РФ якобы потребовали выхода из гражданства РК.
утратить казахстанское гражданство тем, кто приобрел иностранное гражданство до октября 2004 года, эта статья конституции не помешала...почему вы считаете утрату гражданства РК
возложением новых обязанности на граждан или ухудшением их положениея.?
а Вы считаете утрату гражданства РК улучшением положения?
а Вы считаете утрату гражданства РК улучшением положения?
конечно.
особенно с учётом безвиза в РК для граждан ФРГ...
я в который раз уже пишу: гражданство - это не только безвизовый въезд, это ещё и куча обязанностей по отношению к стране.
Вы мне рассказывали не похожую, а прямо противоположную историю, что от претендента на гражданство РФ
и в чём противоположность истории?
якобы потребовали выхода из гражданства РК.
почему якобы?
Нужно ли отказываться от казахстанского гражданства при получении российского?В соответствии с российским законодательством, после 24 июля 2020 года отказ от иностранного гражданства при получении гражданства РФ не требуется. Это правило касается всех иностранных граждан, в том числе граждан Казахстана.
ну и чтобы 2 раза не вставать: гугл знает всё:
Что будет, если не сдать казахстанский паспорт?Штраф в размере двухсот месячных расчетных показателей либо административное выдворение за пределы Республики Казахстан – статья 496 Кодекса РК “Об административных правонарушениях” от 05.07.2014 года № 235-V.
и в чём противоположность истории?
якобы потребовали выхода из гражданства РК.почему якобы?
противоположность в том, что у 
Owlet выхода из гражданства РК не требовали.
ну и чтобы 2 раза не вставать: гугл знает всё:
Что будет, если не сдать казахстанский паспорт?Штраф в размере двухсот месячных расчетных показателей либо административное выдворение за пределы Республики Казахстан – статья 496 Кодекса РК “Об административных правонарушениях” от 05.07.2014 года № 235-V.
найдите время выйти за пределы знаний гугла и заглянуть в статью 496 Кодекса РК “Об административных правонарушениях”...
конечно.
особенно с учётом безвиза в РК для граждан ФРГ...
я в который раз уже пишу: гражданство - это не только безвизовый въезд, это ещё и куча обязанностей по отношению к стране.
если Вас в какой-то момент лишат гражданства ФРГ, я послушаю Ваши рассуждения о том, как улучшилось от этого Ваше положение...
противоположность в том, что у
угу.
а ещё одна история была в РФ, а другая в РК.
а ещё одна была в 1999, а другая в - 2017.
жалко, что Owlet - девушка, а то можно было бы написать: в Казахстане гражданство РФ получал мужчина, а в РФ - женщина...
а в реальности всё тоже самое:
Тогда еще в законе не было утраты при получении другого гражданства, т.е. как бы у меня должно было бы быть оба... Но действовало Соглашение между РФ и РК об упрощенной процедуре получения гражданства, в котором, среди прочего, стояло что-то вроде "при получении гражданства другой стороны, текущее утрачивается автоматически, но документы остаются действительными до момента получения новых".
и на это я тоже уже отвечал:
найдите время выйти за пределы знаний гугла и заглянуть в статью 496 Кодекса РК “Об административных правонарушениях”...
я уже большой мальчик и знаю, что если теория противоречит практике, то проблема именно в теории, не в практике
но тут, похоже, и с теорией всё в порядке:
2. Несообщение в установленные законодательством Республики Казахстан сроки факта приобретения иностранного гражданства –
влечет штраф в размере двухсот месячных расчетных показателей либо административное выдворение за пределы Республики Казахстан.
Подробнее: https://kodeksy-kz.com/ka/ob_administrativnyh_pravonarusheniyah/496.htm
я уже большой мальчик и знаю, что если теория противоречит практике, то проблема именно в теории, не в практике
но тут, похоже, и с теорией всё в порядке:
2. Несообщение в установленные законодательством Республики Казахстан сроки факта приобретения иностранного гражданства –
влечет штраф в размере двухсот месячных расчетных показателей либо административное выдворение за пределы Республики Казахстан.
Подробнее: https://kodeksy-kz.com/ka/ob_administrativnyh_pravonarusheniyah/496.htm
как видите штраф влечет не несдача паспорта, а несообщение в установленные законодательством Республики Казахстан сроки факта приобретения иностранного гражданства, о чем я здесь уже сообщал...
угу.
а ещё одна история была в РФ, а другая в РК.
а ещё одна была в 1999, а другая в - 2017.
жалко, что Owlet - девушка, а то можно было бы написать: в Казахстане гражданство РФ получал мужчина, а в РФ - женщина...
а в реальности всё тоже самое:
флудите? 
как видите штраф влечет не несдача паспорта, а несообщение в установленные законодательством Республики Казахстан сроки факта приобретения иностранного гражданства, о чем я здесь уже сообщал...
это какое-то странное восприятие.
логично, что у "соообщение в установленные законодательством Республики Казахстан сроки факта приобретения иностранного гражданства" - это не просто зайти в миграционку и сказать
"народ, я тут на днях гражданство ФРГ получил", а установленная каким-нибудь НПА процедура, которая предусматривает и сдачу паспорта...
это какое-то странное восприятие.
логично, что у "соообщение в установленные законодательством Республики Казахстан сроки факта приобретения иностранного гражданства" - это не просто зайти в миграционку и сказать
"народ, я тут на днях гражданство ФРГ получил", а установленная каким-нибудь НПА процедура, которая предусматривает и сдачу паспорта...
это восприятие не странное, если бы Вы хотя бы часть времени проводимого на сайте, уделяли чтению, то нашли бы прямо в этой ветви ответ от официального лица РК, полностью подтверждающий такое "восприятие".
это восприятие не странное, если бы Вы хотя бы часть времени проводимого на сайте, уделяли чтению, то нашли бы прямо в этой ветви ответ от официального лица РК, полностью подтверждающий такое "восприятие".
можно ссылку?
я пока нашёл вот это:
Важная информация о гражданстве Республики Казахстан
В октябре 2004 года произошло изменение казахстанского закона о гражданстве. С этого момента тот, кто получает гражданство другой страны, теряет казахстанское гражданство. Утрата наступает независимо от того, как было приобретено гражданство другой страны: по заявлению либо автоматически (например, по рождению).
С приобретением гражданства Германии гражданство Казахстана утрачивается. В соответствии с актуальной информацией и практикой казахстанских ведомств это правило распространяется также на тех, кто получил немецкое гражданство до октября 2004 года.
Лица, которые в прошлом приобрели немецкое гражданство, но вопреки этому и далее пользуются находящимися в их владении казахстанскими удостоверяющими личность документами, например, чтобы въехать в Казахстан, понесут наказание согласно законам Республики Казахстан.
Соответствующую информацию о казахстанском Законе о гражданстве Вы можете получить в компетентных казахстанских ведомствах либо в дипломатическом представительстве Казахстана в Германии.
https://kasachstan.diplo.de/kz-de/service/2012362-2012362#...
можно ссылку?
я пока нашёл вот это:
и что в этой информации важного и нового? и какое отношение она имеет к мужу автора, который въехал в РК по немецким документам?
и что в этой информации важного и нового? и какое отношение она имеет к мужу автора, который въехал в РК по немецким документам?
а в этой информации должно быть что-то новое или важное?
вы бы перечитывали хотя бы свои сообщения, тогда вам будет понятно: на что именно отвечает ваш собеседник.
мой ответ
можно ссылку?
я пока нашёл вот это:
на ваше:
это восприятие не странное, если бы Вы хотя бы часть времени проводимого на сайте, уделяли чтению, то нашли бы прямо в этой ветви ответ от официального лица РК, полностью подтверждающий такое "восприятие".
мой ответ
можно ссылку?
я пока нашёл вот это:
расскажите, в каком сообщении этой ветви Вы "вот это" нашли, и почему решили, что я имел в виду именно этот текст.
расскажите, в каком сообщении этой ветви Вы "вот это" нашли
вы с телефона что-ли пишете?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41451635&Bo...
почему решили, что я имел в виду именно этот текст.
я не обладаю телепатическими способностями и не могу угадать: какой именно текст вы имели ввиду.
никаких других сообщений, выглядящих как
ответ от официального лица РК
прямо в этой ветви
я не нашёл.
поэтому и попросил у вас ссылку.
если вы пишете с телефона и вам неудобно копировать-вставлять - можно просто назвать номер сообщения.
я не нашёл.поэтому и попросил у вас ссылку.
если вы пишете с телефона и вам неудобно копировать-вставлять - можно просто назвать номер сообщения.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41453080&Bo...
сходил, почитал.
говоря вашим языком - ситуация там кардинально противоположная, начиная с
Вместе с тем, изъятие паспортов граждан Республики Казахстан при получении паспортов граждан Российской Федерации относится к компетенции соответствующих служб России.
а муж ТС не только не сдал паспорт, но и не уведомил, а просто забил...
(при получении гражданами РК гражданства РФ, я так понимаю, РФ уведомляет РК о приобретении гражданами РК гражданства РФ)...
сходил, почитал.
говоря вашим языком - ситуация там кардинально противоположная, начиная с
Вместе с тем, изъятие паспортов граждан Республики Казахстан при получении паспортов граждан Российской Федерации относится к компетенции соответствующих служб России.а муж ТС не только не сдал паспорт, но и не уведомил, а просто забил...
(при получении гражданами РК гражданства РФ, я так понимаю, РФ уведомляет РК о приобретении гражданами РК гражданства РФ)...
Вам что в лоб, что по лбу... не было в 2003 году ни обязанности уведомления, ни обязанности сдавать паспорт. впоследствии муж автора этим паспортом никогда не пользовался, почему Вы пытаетесь его обвинить в сложившейся ситуации непонятно. виноваты здесь исключительно власти РК, которые вопреки собственной конституции допускают обратное действие закона (надеюсь, Вы не будете утверждать, что уплата штрафа в 1500 евро "не ухудшает положения").
кстати ничего "противоположного" министр (или тот, кто писал от его имени) не сказал. а сказал он, что для избежания
наказания достаточно вовремя позвонить и сообщить о приобретении иностранного гражданства.
Вам что в лоб, что по лбу... не было в 2003 году ни обязанности уведомления, ни обязанности сдавать паспорт.
я вам больше скажу: и приобретение гражданства ФРГ не вело к утрате гражданства Казахстана.
т.е. муж ТС оставался гражданином Казахстана несмотря на то, что
впоследствии муж автора этим паспортом никогда не пользовался,
почему Вы пытаетесь его обвинить в сложившейся ситуации непонятно. виноваты здесь исключительно власти РК, которые вопреки собственной конституции допускают обратное действие закона (надеюсь, Вы не будете утверждать, что уплата штрафа в 1500 евро "не ухудшает положения").
а кто виноват, если он за 20 лет не удосужился оформить доки?
может паспорт хотел на память оставить, может неохота возиться было
теперь вот жаренный петух клюнул в одно место.
если б штраф или адм. выдворение не ввели - он бы так и не стал никого уведомлять.
а зачем???
ответственности ж нет никакой.
которые вопреки собственной конституции допускают обратное действие закона (надеюсь, Вы не будете утверждать, что уплата штрафа в 1500 евро "не ухудшает положения").
странно слышать такое от юриста.
у мужа ТС до сих пор длящееся правонарушение, пока он не уведомил.
когда он уведомит - тогда оно и окончится...
причём тут "обратное действие закона" - я не понял.
кстати ничего "противоположного" министр (или тот, кто писал от его имени) не сказал. а сказал он, что для избежания наказания достаточно вовремя позвонить и сообщить о приобретении иностранного гражданства.
чего муж ТС за 20 лет так и не сделал...
Н.п. а кто-то в курсе, как отказываться от гражданства или оформлять потерю в Германии ?
Или как это называется?
Делал кто-то недавно? Как долго это длится? Как дорого?
А то сейчас заставят ещё сначала новый паспорт оформить,а потом выходить из гражданства:(
на сайтах дип. представительств наверняка же есть инфа...
странно слышать такое от юриста.у мужа ТС до сих пор длящееся правонарушение, пока он не уведомил.
когда он уведомит - тогда оно и окончится...
причём тут "обратное действие закона" - я не понял.
человек обязан не просто уведомить - а в течение 30 дней (до этого 3 дней) после приобретения иностранного гражданства. так что при вступлении этого закона в силу все, кто принимал иностранное гражданство в течении 20 лет до этого, автоматически задним числом совершили правонарушение. Вам как юристу это должно быть понятно, или?
человек обязан не просто уведомить - а в течение 30 дней (до этого 3 дней) после приобретения иностранного гражданства. так что при вступлении этого закона в силу все, кто принимал иностранное гражданство в течении 20 лет до этого, автоматически задним числом совершили правонарушение. Вам как юристу это должно быть понятно, или?
и что, уведомивших (и сдавших паспорта) по прошествии этого срока тоже привлекали к ответственности?
и что, уведомивших (и сдавших паспорта) по прошествии этого срока тоже привлекали к ответственности?
статистики по этому поводу у меня нет. в том числе и по неуведомившим.
статистики по этому поводу у меня нет. в том числе и по неуведомившим.
да мне бы одного-двух случаев хватило.
да мне бы одного-двух случаев хватило.
Это Казахстан. Там эти случаи могут быть диаметрально противоположны.
У знакомой просто изъяли паспорт в аэропорту, на въезде. Безо всякого оформления. Штрафа, правда, тоже не было. Пока. За прошедшие 15 лет.
Это Казахстан. Там эти случаи могут быть диаметрально противоположны.
У знакомой просто изъяли паспорт в аэропорту, на въезде. Безо всякого оформления. Штрафа, правда, тоже не было. Пока. За прошедшие 15 лет.
она по этому паспорту въехать пыталась?
она по этому паспорту въехать пыталась?
Нет. Просто засветила на контроле. Точнее, её разговорили и попросили показать...
Нет. Просто засветила на контроле. Точнее, её разговорили и попросили показать...
понятно. 15 лет назад закон штрафа не предусматривал.
Это Казахстан. Там эти случаи могут быть диаметрально противоположны.
когда берут штраф (если это именно штраф, а не взятка), то пишут какие-нибудь бумажки.
протокол, там, постановление...
У знакомой просто изъяли паспорт в аэропорту, на въезде. Безо всякого оформления. Штрафа, правда, тоже не было. Пока. За прошедшие 15 лет.
а как у неё паспорт-то всплыл?
спросили: где ваш казахский паспорт, а она его достала из кармана?
ps. прочитал...
тогда другой вопрос: зачем она его с собой брала?
н.п.
прочитала ветку и всё равно возник вопрос - ехать или не ехать?
человек в ФРГ с 1999, утерю гражданства не оформлял, собирается летом в Казахстан
я его "напугала" тем, что могут возникнуть неприятности
ТС, так что у вас в итоге? как вернулись? были проблемы или нет?
https://www.gov.kz/memleket/entities/mfa-berlin/documents/...
н.п.Ладно заплатить 45 евро за эту справку. Но вот как-то переводить, заверять, ехать куда-то - это совсем не хочется. Всё вместе обойдётся в несколько сотен евро:-(
и про 30 дней стоит. а когда 30 лет прошло??
Или посольство придумало сделать на этом деньги или с чего вдруг вспомнили про бывших граждан? :-(
прочитала ветку и всё равно возник вопрос - ехать или не ехать?
человек в ФРГ с 1999, утерю гражданства не оформлял, собирается летом в Казахстан
я его "напугала" тем, что могут возникнуть неприятности
я сторонник подхода: доки надо держать в порядке.
Пусть летит.
Паспорт казахский с собой не брать, на вопрос "есть ли?" отвечать на голубом глазу "В первый же приезд в 200? году сходил в РОВД и сдал. Бумажку никакую не дали, просто забрали, сделали дырку, похлопали по плечу и послали нах.."
В принципе, если он им нигде после отъезда не пользовался и пользоваться не собирается, то ничего предъявить ему не могут.
Здравствуйте, отвечаю всем. Паспортный контроль прошёл мой муж быстро и без проблем. Вопросов не возникло.
Но скорее всего, как мы и подозревали, потому что у него другая фамилия сейчас.
Здравствуйте, отвечаю всем. Паспортный контроль прошёл мой муж быстро и без проблем. Вопросов не возникло.
Но скорее всего, как мы и подозревали, потому что у него другая фамилия сейчас.
спасибо, что поделились!
почему думаете, что причина успеха в этом?
Если бы начали спрашивать, как в миграционке, типа как писалось ФИО в паспорте кз, то увидели бы. Но тогда бы по времени это все было бы дольше. А так все заняло не больше 1 минуты.
Если бы начали спрашивать, как в миграционке, типа как писалось ФИО в паспорте кз, то увидели бы. Но тогда бы по времени это все было бы дольше. А так все заняло не больше 1 минуты.
чиновнику в миграционке это не помешало задать "каверзные" вопросы. я правильно понял, что муж уже подал уведомление о приобретении немецкого гражданства?
Да, через юриста запустили процесс утраты гражданства. И справка об этом была с собой, на случай , если бы были вопросы в аэропорту.
Да, через юриста запустили процесс утраты гражданства. И справка об этом была с собой, на случай , если бы были вопросы в аэропорту.
понятно. а у мужа сохранился старый паспорт РК?
Нет, написали под диктовку объяснительную, что паспорт сдали в Германии тогда ещё.
Обратились к юристу. Она сделает нам утерю гражданства. По крайней мере начнёт процедуру утери. И даст нам документ о том, что мы находимся в процессе, с которым мы сможем вылететь домой.
ну да, если доки не держать в порядке, то ещё и юристу пришлось заплатить.
вы такой "умный" всю ветку про это талдычите. Про это итак все знают, что доки должны быть в порядке. И у нас все в порядке, мы не из тех людей кто надеется на авось.
Моего мужа в 18 лет сюда привезли. И родителям при выезде сказали, что гражданство теряется автоматом через 5 лет. Сказали казахи. Откуда кто должен знать, про их новые законы, которые были приняты уже после выезда. У всех знакомых уже поинтересовались, кто примерно в это же время выезжал, у всех эти паспорта лежат дома, просроченные.
Через юриста в кз это даже дешевле сделать, чем в Германии через консульство.
Всем спасибо.
Тему можно закрывать.
вы такой "умный" всю ветку про это талдычите. Про это итак все знают, что доки должны быть в порядке. И у нас все в порядке, мы не из тех людей кто надеется на авось.Моего мужа в 18 лет сюда привезли. И родителям при выезде сказали, что гражданство теряется автоматом через 5 лет. Сказали казахи. Откуда кто должен знать, про их новые законы, которые были приняты уже после выезда. У всех знакомых уже поинтересовались, кто примерно в это же время выезжал, у всех эти паспорта лежат дома, просроченные.
Через юриста в кз это даже дешевле сделать, чем в Германии через консульство.
Всем спасибо.
Тему можно закрывать.
целиком Вас поддерживаю кроме призыва к закрытию ветви. это обсуждение безусловно - одно из самых лучших на эту тему. глядишь и другие люди с собственным опытом подтянутся.
Спасибо огромное за ответ. Ветку только пожалуйста не закрывайте.
Очень интересно как это будет в этом году. Поставят это на содрать деньги или будет только некоторым так везти.
Адвоката как вы нашли? И сколько это дешевле?
Я так поняла,в Германии это стоит 45 евро+ перевод Ausweis.
И вроде как личное присутствие:(
Было бы интересно, если б кто-то написал,как он это делал в Германии в последнее время.
Город небольшой у нас, поэтому зашли к первому, кто по дороге был, чтоб просто проконсультироваться. Как потом оказалось, она бывший работник миграционки, уже на пенсии.
Нам обошлось все в 300 евро. Но зато не надо никуда ехать было. Я имею ввиду, как это здесь в Германии было бы. Сначала термин сделать, потом приехать в консульство. А ехать нам надо 350 км.
Приехать хватит 1 раз или надо потом ещё лично эту справку забирать ? Мне самой интересно как бы это здесь происходило.
Город небольшой у нас, поэтому зашли к первому, кто по дороге был, чтоб просто проконсультироваться. Как потом оказалось, она бывший работник миграционки, уже на пенсии.Нам обошлось все в 300 евро. Но зато не надо никуда ехать было. Я имею ввиду, как это здесь в Германии было бы. Сначала термин сделать, потом приехать в консульство. А ехать нам надо 350 км.
Приехать хватит 1 раз или надо потом ещё лично эту справку забирать ? Мне самой интересно как бы это здесь происходило.
самый дешевый вариант - не ездить в РК. 😁
Нам обошлось все в 300 евро.
Охренеть! Точно бывший работник миграционки😂
Мне в ЦОНе за 40 евро "благодарности" все данные привели в порядок и бумажку соответствующую дали.
Восток - дело тонкое...☝️😂
Нам обошлось все в 300 евро.Охренеть! Точно бывший работник миграционки😂
Мне в ЦОНе за 40 евро "благодарности" все данные привели в порядок и бумажку соответствующую дали.
Восток - дело тонкое...☝️😂
в чём весь прикол - никто не даст гарантии, что и за эти деньги всё нормально сделано и в следующий приезд ему ласты не завернут.
Я имею ввиду, как это здесь в Германии было бы. Сначала термин сделать, потом приехать в консульство. А ехать нам надо 350 км.
Приехать хватит 1 раз или надо потом ещё лично эту справку забирать ? Мне самой интересно как бы это здесь происходило.
зато вы бы сделали всё так, как положено и у вас были бы об этом документы
Моего мужа в 18 лет сюда привезли.
Даниэла, кого вы хотите обмануть?
Привезти можно в 6 лет, а в 18 лет человек уже совершеннолетний и должен сам принимать решения.
И родителям при выезде сказали, что гражданство теряется автоматом через 5 лет.
оно и потерялось.
но паспорта надо было сдать.
вы этого не сделали.
Откуда кто должен знать, про их новые законы, которые были приняты уже после выезда. У всех знакомых уже поинтересовались, кто примерно в это же время выезжал, у всех эти паспорта лежат дома, просроченные.
что подтверждает простую истину: юридическая норма без ответственности - не работающая норма.
целиком Вас поддерживаю кроме призыва к закрытию ветви.
в чём именно из цитируемого вы ТС поддерживаете.
в её цитате прекрасно всё, начиная от "родители привезли 18-летнего мальчика"
Мне надо было счет в банке открыть и кучу дел формальных сделать, где везде нужна была официальная справка, что у меня все данные в "новой" базе соответствуют моему статусу, номеру немецкого паспорта и т.д. Поэтому на сегодняшний день гарантия 100%. Ну и справочку я никому не отдала, только копии. Я хотя бы копии всего, что только можно, как зеницу ока храню.
Ну а что там казахи новенького придумать могут, тут уж никто предугадать не может. Будем решать проблемы по мере их поступления.
... и ничего не выкидывать!
Мне копия листка убытия из Алматы раз 10 за эти 25 лет, что я оттуда уехала, пригождалась.
... и ничего не выкидывать!
Мне копия листка убытия из Алматы раз 10 за эти 25 лет, что я оттуда уехала, пригождалась
однозначно
а если чего-то отдавать, то только в обмен на какой-нибудь письменный документ.
Ну а что там казахи новенького придумать могут, тут уж никто предугадать не может.
просто раньше был бардак, а теперь все потихоньку наводят порядок...
Меня в последнюю поездку удивило отсутствие бюрократии и понятная логика что и как происходит.
Мне нужно было безумное количество документов, которые частично в Германии, частично у племяхи в пригороде были. Без проблем -
фотокопия по вотсап, подшивается в обработку заявки, при обращении делают фотографию заявителя, быстро, вежливо.
Да и работу консульства казахского с российским, а уж тем более с немецким, не сравнить. Причем везде.
в немецком (как немец) не был ни разу, российское - это тихий ужас.
про казахское слышал много хорошего, в т.ч. возможность получения паспорта по почте для проживающих в тех странах, в которых нет дип. представительства Казахстана.
самый дешёвый вариант: держать документы в порядке.
если только найдете, кто отвезет Вас в Казахстан бесплатно.
в чём именно из цитируемого вы ТС поддерживаете.
в её цитате прекрасно всё, начиная от "родители привезли 18-летнего мальчика"
поддерживаю например в характеристике Ваших сообщений.
а Вас разъедает желчь от того, что человеку удалось беспроблемно выехать из РК?
а Вас разъедает желчь от того, что человеку удалось беспроблемно выехать из РК?
какие странные у вас с Даниэлой проекции...
честно говоря, я не секунды не сомневался, что если какие-то проблемы и возникнут, то весь вопрос только в количестве бумаг монетного двора, которые придётся отдать за их решение.
это ж не Россия, в которой муж ТС прямо из миграционки уехал бы в депортационную тюрьму...
ps. я не увидел, что мужу ТС выдали какую-то окончательную бумагу, кроме справки о том, что "запущен процесс утраты гражданства", так что насчёт "беспроблемно" я б обождал пкм. до следующей поездки.
какие странные у вас с Даниэлой проекции...
честно говоря, я не секунды не сомневался, что если какие-то проблемы и возникнут, то весь вопрос только в количестве бумаг монетного двора, которые придётся отдать за их решение.
это ж не Россия, в которой муж ТС прямо из миграционки уехал бы в депортационную тюрьму...
ps. я не увидел, что мужу ТС выдали какую-то окончательную бумагу, кроме справки о том, что "запущен процесс утраты гражданства", так что насчёт "беспроблемно" я б обождал пкм. до следующей поездки.
а в чем Вы видите проблему? что РК попытается оштрафовать человека за то, что он не уведомил о приобретении иностранного гражданства в первые 30 дней после этого события, хотя в то время такого требования вообще не было?
а в чем Вы видите проблему? что РК попытается оштрафовать человека за то, что он не уведомил о приобретении иностранного гражданства в первые 30 дней после этого события, хотя в то время такого требования вообще не было?
так и будем ходить по кругу?
если Вас в какой-то момент лишат гражданства ФРГ, я послушаю Ваши рассуждения о том, как улучшилось от этого Ваше положение...
зависит от конкретных обстоятельств
и на это я тоже отвечал (про длящееся правонарушение).
и на это я тоже отвечал (про длящееся правонарушение).
в какой момент это правонарушение (неуведомление в 30дневный срок) произошло и каким образом это правонарушение может исчезнуть?
в какой момент это правонарушение (неуведомление в 30дневный срок) произошло
в какой момент произошло первый раз - мне неинтересно в этом копаться.
происходит каждый день.
и каким образом это правонарушение может исчезнуть?
в момент уведомления, очевидно
теоретически к ответственности могут привлечь и позже, надо смотреть сроки давности...
в момент уведомления, очевидно
теоретически к ответственности могут привлечь и позже, надо смотреть сроки давности...
в момент уведомления не исчезнет, поскольку наказывается именно неуведомление в установленный срок (на сегодняшний день - 30 дней со дня приобретения иностранного гражданства).
в момент уведомления не исчезнет, поскольку наказывается именно неуведомление в установленный срок (на сегодняшний день - 30 дней со дня приобретения иностранного гражданства).
в момент уведомления правонарушение перестанет быть длящимся.
и дальше надо будет смотреть сроки привлечения к адм. ответственности.
вроде 60/90 дней, в зависимости от того, кто рассматривает.
не вижу смысла мусолить тут это всё по 500-му разу
в момент уведомления правонарушение перестанет быть длящимся.и дальше надо будет смотреть сроки привлечения к адм. ответственности.
вроде 60/90 дней, в зависимости от того, кто рассматривает.
не вижу смысла мусолить тут это всё по 500-му разу
приведите ссылку на закон РК о "длящемся правонарушении".
приведите ссылку на закон РК о "длящемся правонарушении".
я уже писал, что не разбирают в казахских законах и реалиях.
навскидку:
3. При длящемся административном правонарушении, а также при совершении административного правонарушения в области бюджетных отношений, посягающего на охраняемые законом интересы общества и государства, лицо не подлежит привлечению к административной ответственности по истечении двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушения.
https://kodeksy-kz.com/ka/ob_administrativnyh_pravonarusheniyah/62.htm
Не думаю, что в ЦОНе вам могли привести в порядок дела по миграционке. Если вы имеете ввиду, конечно, нашу проблему, а не что то другое.
Вам и в Германии, да хоть где, никто и никогда не даст гарантии. Хоть в каком вопросе, иногда нужно бороться и доказывать.
Насколько знаю, кз консульство оригиналы документов по почте непосылает. И не принимает. Но могу ошибаться. По крайней мере паспорт нужно забирать лично.
Вот именно, предугадать что казахи придумают нового очень сложно. По опыту, они вообще находу могут придумать, что какой нить печати нехватает, где нить...
Просто сейчас много где в госучреждениях стоят камеры, в целях борьбы с коррупцией. Поэтому уже так сильно не наглеют, как раньше.
да, знаем мы их порядок. Даже сейчас в этой их новой базе почему то стояло, что выехали мы на ПМЖ В Россию в 2003 )))
Вот именно, что вы только слышали. А мы с ними лично дело имели. И ничего положительного сказать неможем.
Я например, только чтобы с ними больше дел не иметь, сдала когда то экзамены, чтоб немецкое гражданство получить.
Так бумагу поэтому ЕЩЕ и невыдали, потому что это дело длится около 30 рабочих дней. А мы как раз перед праздниками заявление отправили.
Вот именно, что вы не разбираетесь в казахских реалиях. Так зачем вы так упорно спорите. А реалии таковы в КЗ, что они, если захотят, могут и находу что нить придумать. Лишь бы деньги поиметь. Просто сейчас там везде в гос. учреждениях камеры стоят в целях борьбы с коррупцией, поэтому они так наглеть перестали. Но все равно пытаются некоторые.
Вам и в Германии, да хоть где, никто и никогда не даст гарантии. Хоть в каком вопросе, иногда нужно бороться и доказывать.
если б вы сделали всё нормально - у вас бы были на руках справки.
даже если б инфы о вас в базе ещё не было - при наличии справок к вам бы было совсем другое отношение.
А Казахстанский паспорт вы этому адвокату отдали? Или как он без него оформит утерю гражданства?
И если отдали, то зачем вы его с собой брали?! Я даже не знаю где мой лежит, так как 25 лет им не пользовалась.
Вот именно, что вы не разбираетесь в казахских реалиях. Так зачем вы так упорно спорите.
мне достаточно того, что вы тут понаписали.
повторюсь, в РФ мужу прямо в миграционке просто б завернули ласты и потом депортировали.
а в Казахстане вам всё удовольствие обошлось в смешные 300 евросов.
мне достаточно того, что вы тут понаписали.
повторюсь, в РФ мужу прямо в миграционке просто б завернули ласты и потом депортировали.
а в Казахстане вам всё удовольствие обошлось в смешные 300 евросов.
за что депортировали бы в РФ? за въезд по немецкому паспорту? Ваши фантазии зашкаливают...
Нет, не отдавали, потому что его с собой не было, естественно. Писали объяснительную,что якобы паспорт тогда еще здесь сдали.
Они по этим паспортам только в Германию приехали и с тех пор они так и лежат у всех дома.
Кстати, эти справки возить с собой никто не обязан.
за что депортировали бы в РФ? за въезд по немецкому паспорту? Ваши фантазии зашкаливают...
(терпеливо) если б иностранец совершил в РФ правонарушение, за которое в качестве санкции предусмотрено административное выдворение
Кстати, эти справки возить с собой никто не обязан.
я вам больше скажу: их и получать-то никто не обязан.
она выдаётся по желанию за 45 евро (сама регистрация утраты гражданства - бесплатная, насчёт удостоверения верности перевода надо спрашивать тех, кто в теме)
но ныне такие времена настали, что и получить и с собой каждый раз брать более, чем желательно.
если б иностранец совершил в РФ правонарушение, за которое в качестве санкции предусмотрено административное выдворение
при чем здесь иностранцы, если по законам РК гражданство прекращается только после оформления утраты?
я вам больше скажу: их и получать-то никто не обязан.
она выдаётся по желанию за 45 евро (сама регистрация утраты гражданства - бесплатная, насчёт удостоверения верности перевода надо спрашивать тех, кто в теме)
но ныне такие времена настали, что и получить и с собой каждый раз брать более, чем желательно.
что это за времена такие, что до сих пор никто в ситуации мужа автора не был подвержен реальному наказанию (за исключением угроз ретивых сотрудников "миграционки" с возможным коррупционным элементом).
при чем здесь иностранцы
ну вы ж сами в соседнем топике всё про это написали
и даже в далёком 2015 уже были в курсе:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28915837&Bo...
я, кстати, тоже не понимаю, как можно административно выдворить из Казахстана гражданина Казахстана....
что это за времена такие, что до сих пор никто в ситуации мужа автора не был подвержен реальному наказанию (за исключением угроз ретивых сотрудников "миграционки" с возможным коррупционным элементом).
и штрафы брали и даже немку 80-ти летнюю обратно в Германию депортировали.
г-жа Owlet накидала выше ссылок.
сходите по ним.
она же дала шикарный совет:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41450478&Bo...
ну вы ж сами в соседнем топике всё про это написалии даже в далёком 2015 уже были в курсе:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28915837&Bo...
я, кстати, тоже не понимаю, как можно административно выдворить из Казахстана гражданина Казахстана....
при этом остается непонятным, в чем Вы вините мужа автора. в том, что законы РК являются макулатурой?
при этом остается непонятным, в чем Вы вините мужа автора. в том, что законы РК являются макулатурой?
как гражданин РК должен был следить за законами РК.
уведомить, сдать паспорт...
но просто забил.
ответственности ж не было.
я уже писал, что не разбирают в казахских законах и реалиях.навскидку:
3. При длящемся административном правонарушении, а также при совершении административного правонарушения в области бюджетных отношений, посягающего на охраняемые законом интересы общества и государства, лицо не подлежит привлечению к административной ответственности по истечении двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушения.
https://kodeksy-kz.com/ka/ob_administrativnyh_pravonarusheniyah/62.htm
не вижу, какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу и что здесь следует считать "днем обнаружения административного правонарушения".
с другой стороны можно процитировать:
Закон, устанавливающий или усиливающий административную ответственность за административное правонарушение или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
Подробнее: https://kodeksy-kz.com/ka/ob_administrativnyh_pravonarusheniyah/5.htm
как гражданин РК должен был следить за законами РК.уведомить, сдать паспорт...
но просто забил.
ответственности ж не было.
не было таких обязанностей в законе. и закон устанавливающий или усиливающий административную ответственность за административное правонарушение или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
https://kodeksy-kz.com/ka/ob_administrativnyh_pravonarushe...
с другой стороны можно процитировать:
Закон, устанавливающий или усиливающий административную ответственность за административное правонарушение или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
мы уже это обсуждали.
для длящихся правонарушений это не работает.
https://kodeksy-kz.com/ka/ob_administrativnyh_pravonarushe...
Примечание. Длящимся признается правонарушение, которое характеризуется непрерывным осуществлением единого состава определенного деяния, предусмотренного статьей Особенной части настоящего раздела, и не завершено к моменту его обнаружения.
мы уже это обсуждали.для длящихся правонарушений это не работает.
https://kodeksy-kz.com/ka/ob_administrativnyh_pravonarushe...
Примечание. Длящимся признается правонарушение, которое характеризуется непрерывным осуществлением единого состава определенного деяния, предусмотренного статьей Особенной части настоящего раздела, и не завершено к моменту его обнаружения.
это - не длящееся правонарушение, поскольку оно завершено по истечении 30 дней после приобретения иностранного гражданства.
это - не длящееся правонарушение, поскольку оно завершено по истечении 30 дней после приобретения иностранного гражданства.
это вы от Маруси что-ли заразились???
по истечение 30 дней оно только началось.
по истечение 30 дней оно только началось.
нет. правонарушение состоит в неуведомлении в течении 30 дней. поэтому начиная с 31го дня это правонарушение ничем нельзя исправить. оно уже состоялось.
это вы от Маруси что-ли заразились???
хамить дальше ни мне ни другим пользователям категорически не рекомендую.
нет. правонарушение состоит в неуведомлении в течении 30 дней. поэтому начиная с 31го дня это правонарушение ничем нельзя исправить. оно уже состоялось.
это длящееся правонарушение.
и на 31 день и на 32 и т.д. гражданин не уведомил "в течение 30 дней".
это длящееся правонарушение.и на 31 день и на 32 и т.д. гражданин не уведомил "в течение 30 дней".
.. и даже после того как впоследствии уведомил, он все-равно "не уведомил в течение 30 дней", что и является правонарушением.
поскольку РК не является вполне правовым государством, то все (бывшие) граждане РК считаются утратившими гражданство "задним числом" в момент приобретения иностранного. однако, гражданство РК у них при этом не прекратилось.
так стоит в Конституции РК с точки зрения Конституционного совета РК
если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан;
меня терзают смутные сомнения: вы это Постановление читали или просто знали о его существовании?
Казахстан - шикарная страна
из того же постановления:
представителя Правительства Республики - первого вице-Министра юстиции Республики Меркеля И.Д.,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меркель,_Иоган_Давидович
там и фотка есть: типичный немец.
Дослужился до 1-го заместителя Генпрокурора РК, потом до
члена Конституционного Совета РК.
казахским, кстати, не владеет.
https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30109607
меня терзают смутные сомнения: вы это Постановление читали или просто знали о его существовании?
эти сомнения терзают Вас совершенно напрасно.
эти сомнения терзают Вас совершенно напрасно.
просто если б вы его читали - то у вас бы не возникло вопроса: когда именно прекращается гражданство РК.
что, опять же, сэкономило бы всем нам кучу времени на обсуждение связанных вопросов: того же адм. выдворения "гражданина Казахстана"
просто если б вы его читали - то у вас бы не возникло вопроса: когда именно прекращается гражданство РК.что, опять же, сэкономило бы всем нам кучу времени на обсуждение связанных вопросов: того же адм. выдворения.
т.е. Вы предлагаете реально относиться к законам РК как к макулатуре? почему бы тогда не делать то же самое по отношению к этому постановлению КС?
.. и даже после того как впоследствии уведомил, он все-равно "не уведомил в течение 30 дней", что и является правонарушением.
разумеется.
но с момента уведомления правонарушение перестаёт быть длящимся и к нему применяются обычный срок привлечения к адм. ответственности, по истечении которого привелечение к адм. ответственности более невозможно.
несмотря на совершённое адм. правонарушение.
т.е. Вы предлагаете реально относиться к законам РК как к макулатуре? почему бы тогда не делать то же самое по отношению к этому постановлению КС?
обычные законы не могут противоречить Конституции.
просто их (пока) не привели в соответствие с Конституцией РК...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41483593&Bo...
разумеется.но с момента уведомления правонарушение перестаёт быть длящимся и к нему применяются обычный срок привлечения к адм. ответственности, по истечении которого привелечение к адм. ответственности более невозможно.
несмотря на совершённое адм. правонарушение.
правонарушение не является длящимся, поскольку оно состоит не в "неуведомлении о приобретении иностранного гражданства", а в "неуведомлении о приобретении иностранного гражданства в течение установленного срока (30 дней)".
Г-н 
Dresdner во многом прав.
Вот тут достаточно подробно разжевано.
Но! проблемы возникают только у тех, кто продолжает посещать РК. Вот им следовало бы держать руку на пульсе и перед поездкой ознакомиться с актуальными законами и правилами страны, куда они едут.
Тем более, если это страна, паспорт которой "валяется в тумбочке за ненадобностью". Тут и немецкое консульство, как убедилась ТС, даже пальцем не пошевелит.
обычные законы не могут противоречить Конституции.
просто их (пока) не привели в соответствие с Конституцией РК...
видимо, 21 год для "приведения в соответствие" - это слишком мало! при том, что этот закон менялся с тех пор уже десятки раз... не говоря уже о том, что это постановление само по себе высосано из пальца и явно не соответствует конституции.
правонарушение не является длящимся, поскольку оно состоит не в "неуведомлении о приобретении иностранного гражданства", а в "неуведомлении о приобретении иностранного гражданства в течение установленного срока (30 дней)".
вы как-то странно понимаете эту норму.
это и практике противоречит - если б правонарушение не было бы длящимся, то практически никого нельзя было б привлечь к адм. ответственности, т.к. сроки привлечения б вышли.
не говоря уже о том, что это постановление само по себе высосано из пальца и явно не соответствует конституции.
не вопрос, переезжайте в Казахстан, приобретайте гражданство РК, становитесь членом Конституционного совета РК и требуйте отмены Постановления.
не вопрос, переезжайте в Казахстан, приобретайте гражданство РК, становитесь членом Конституционного совета РК и требуйте отмены Постановления.
Конституционный совет РК больше не существует.
вы как-то странно понимаете эту норму.
я ее понимаю так как она написано, т.е. исходя из предположения, что РК является правовым государством.
это и практике противоречит - если б правонарушение не было бы длящимся, то практически никого нельзя было б привлечь к адм. ответственности, т.к. сроки привлечения б вышли.
ну почему же? исходя из Вами же процитированного привлечь к ответственности можно в течении двух месяцев со дня обнаружения.
т.е. обнаружили, что человек не уведомил в течение пресловутых 30 дней - имеете 2 месяца, чтобы привлечь его к ответственности.
Н.п.
Автор, получается вы паспорт никуда не отдавали. Но сказали,что отдали,а вас не спросили, куда вы его отдали??
Что-то я сомневаюсь,что ваша справка от этого адвоката будет действительна.
Ведь в компьютере так и не может показать,что вы вернули паспорт Казахстана казахстанскому государству или посольству назад.
Как это объяснил адвокат? Или можно было сказать, где паспорт я не помню,выкинули, сын порвал и ТД.
Но тогда как же занесут в эту новую и супер базу данных, что вы паспорт вернули и оформили утрату?!
Автор, получается вы паспорт никуда не отдавали. Но сказали,что отдали,а вас не спросили, куда вы его отдали??
Что-то я сомневаюсь,что ваша справка от этого адвоката будет действительна.
Ведь в компьютере так и не может показать,что вы вернули паспорт Казахстана казахстанскому государству или посольству назад.
Как это объяснил адвокат? Или можно было сказать, где паспорт я не помню,выкинули, сын порвал и ТД.
Но тогда как же занесут в эту новую и супер базу данных, что вы паспорт вернули и оформили утрату?!
Вы серьезно думаете, что 20 лет назад сдачу паспорта фиксировали занесением сведений об этом в компьютер?
ну почему же? исходя из Вами же процитированного привлечь к ответственности можно в течении двух месяцев со дня обнаружения.
т.е. обнаружили, что человек не уведомил в течение пресловутых 30 дней - имеете 2 месяца, чтобы привлечь его к ответственности.
ой, зачем так передёргивать-то?
вы определитесь: или это длящееся правонарушение и тогда к ответстветственности можно привлечь в течение 2 мес. с даты обнаружения, или правонарушение окончено на 31 день и тогда к ответственности можно привлечь только приехавших в Казахстан в течение 2 мес. с этой даты?
Вы серьезно думаете, что 20 лет назад сдачу паспорта фиксировали занесением сведений об этом в компьютер?
2005?
очень даже может быть, что да.
паспорта ж на компьютере заполняли, не на печатной машинке
скорее всего уже и база паспортов была.
может не сразу вносили...
ой, зачем так передёргивать-то?
вы определитесь: или это длящееся правонарушение и тогда к ответстветственности можно привлечь в течение 2 мес. с даты обнаружения, или правонарушение окончено на 31 день и тогда к ответственности можно привлечь только приехавших в Казахстан в течение 2 мес. с этой даты?
не вижу необходимости с этим определяться, поскольку не считаю РК в полном смысле правовым государством и вполне допускаю, что этот вопрос в судебной практике этой страны вообще никогда не обсуждался.
не вижу необходимости с этим определяться, поскольку не считаю РК в полном смысле правовым государством и вполне допускаю, что этот вопрос в судебной практике этой страны вообще никогда не обсуждался.
так это я не Казахстан прошу определиться, а вас.
с точки зрения Казахстана это длящееся правонарушение, туева хуча народу привлечена к адм. ответственности, так что и с судебной практикой всё в порядке.
так это я не Казахстан прошу определиться, а вас.
с моей т.з. это не является длящимся правоарушением.
с точки зрения Казахстана это длящееся правонарушение, туева хуча народу привлечена к адм. ответственности, так что и с судебной практикой всё в порядке.
тогда, Вам, конечно, не составит труда привести судебное решение, где доказывается, что данное правонарушение является "длящимся".
тогда, Вам, конечно, не составит труда привести судебное решение, где доказывается, что данное правонарушение является "длящимся".
были ж ссылки прямо в этом топике.
начиная с истории мужа ТС.
Мы тоже сомневались, как она собирается это провернуть. Без паспорта. Но она нам сказала, что все получится...подождём. У нас и выбора то особо не было, в нашем случае. Праздники впереди, а потом сразу уезжать надо было. Поэтому сделали как сделали. Нам главное было, чтоб его выпустили. А там посмотрим.
были ж ссылки прямо в этом топике.
начиная с истории мужа ТС.
про мужа автора известно, что он беспроблемно уехал из РК, несмотря на "обнаружение правонарушения".
Вы серьезно думаете, что 20 лет назад сдачу паспорта фиксировали занесением сведений об этом в компьютер?
Не могу представить,чтоб кто-то 20-25 лет назад сдавал официально паспорт в Германии в Казахстанское посольство или консульство без необходимости, т.
е. Не отказываясь от гражданства.
Ну и если бы тогда кто-то честно сдал паспорт,то, наверное бы получил об этом бумажку об утере гражданства.
Неважно от руки написанной или на компьютере напечатанной.
Иначе зачем бы он заморачивайся?
Не могу представить,чтоб кто-то 20-25 лет назад сдавал официально паспорт в Германии в Казахстанское посольство или консульство без необходимости, т.е. Не отказываясь от гражданства.
Ну и если бы тогда кто-то честно сдал паспорт,то, наверное бы получил об этом бумажку об утере гражданства.
Неважно от руки написанной или на компьютере напечатанной.
Иначе зачем бы он заморачивайся?
мало ли что Вы не можете представить... а на самом деле, например в РФ, у казахстанцев принимаемых в гражданство РФ, просто отнимали паспорта РК, и никто не знает куда они потом девались. а в РК отнимали паспорта других постсоветских стран при приеме в свое гражданство. удивительное было время...
кстати обязанности сдавать паспорта тогда не было... и соответственно - обязанности чиновников эту сдачу как-то документировать.
и самое главное, кого может реально волновать судьба давно просроченного паспорта?
По всей видимости сейчас это очень волнует чиновников в Казахстане:(
И Если с каждого такого просроченного паспорта, которого уже нет, брать 300 евро:( то волноваться будут ещё больше.
Мы тоже сомневались, как она собирается это провернуть. Без паспорта. Но она нам сказала, что все получится...подождём. У нас и выбора то особо не было, в нашем случае. Праздники впереди, а потом сразу уезжать надо было. Поэтому сделали как сделали. Нам главное было, чтоб его выпустили. А там посмотрим.
а координаты юриста-пенсионера вам, часом, не в миграционке дали?
про мужа автора известно, что он беспроблемно уехал из РК, несмотря на "обнаружение правонарушения".
если б правонарушение было оконченным, то его и кошмарить было бы нечем, бо сроки вышли.
если б правонарушение было оконченным, то его и кошмарить было бы нечем, бо сроки вышли.
вполне возможно, что так оно и есть, а кошмарили в надежде получить отступные...
в любом случае обещания кошмарщика, что уехать не удастся, не оправдались.
в любом случае обещания кошмарщика, что уехать не удастся, не оправдались.
почему вы решили, что это было обещание?
это было создание соответствующей атмосферы, после чего ТС пошла к юристу...
почему вы решили, что это было обещание?это было создание соответствующей атмосферы, после чего ТС пошла к юристу...
и без юриста результат был бы, наверняка, тот же.
у мужа ТС до сих пор длящееся правонарушение, пока он не уведомил.когда он уведомит - тогда оно и окончится...
Глупости какие..
Нарушение началось через секунду после получения немецкого гражданства. Чтобы избежать нарушения,мужу ТС нужно было уведомить о гражданстве одновременно с его получением. А так как, это невозможно сделать физически и установлен срок уведомления. После которых уже не идёт "длящееся нарушение",а отсчитывается срок давности нарушения.
да мне бы одного-двух случаев хватило.
Пожалуйста.
В 2010 получил гражданство Турции. В 2024 взят за хобот и обвинен в сокрытии ин.гражданства. Вину признал. По статье 496,часть 2,КоАП,действующей с 2015 года,решением суда выдворен из Казахстана
https://informburo.kz/novosti/14-let-zil-s-dvoinym-grazdan...
Глупости какие..
Нарушение началось через секунду после получения немецкого гражданства. Чтобы избежать нарушения,мужу ТС нужно было уведомить о гражданстве одновременно с его получением. А так как, это невозможно сделать физически и установлен срок уведомления. После которых уже не идёт "длящееся нарушение",а отсчитывается срок давности нарушения.
ты просто не понимаешь: о чём вообще речь.
забей.
и без юриста результат был бы, наверняка, тот же.
может да, может нет
зависит от желания миграционщика всем этим заниматься.
потому что он не прошёл процедуру утери гражданства.
а ему разве не говорили при оформлении нового аусвайса, что у него ещё кз. гр. присутствует?
мой сын с нами в 2000 году приехал, ему было 3 года на тот момент. В прошлом месяце он менял аусвайс
и ему там сказали ,что у него есть 2-е гражданство кз.
и ему там сказали ,что у него есть 2-е гражданство кз.
😂😂😂 "и опять пошла морока про коварный зарубеж".
А он чего в ответ сказал?
ты просто не понимаешь: о чём вообще речь.
Это Вы ни хрена не понимаете. Нарушением может быть не только действие,но и бездействие,т.е. здесь - неуведомление. Так как не установлен минимальный срок уведомления,т.е. обязанность уведомить не только ДО,но и ОТ,нарушение начинается непосредственно после принятия гражданства. И так,как в силу объективных причин нарушения избежать невозможно,установлен срок,в течении которого гражданин может избежать ответственности за него. Соответственно,как только заканчивается срок,заканчивается и нарушение,и наступает ответственность за совершенное деяние. Дрезднер Вам тоже самое сказал,только другими словами.
Придание закону обратной силы уже другой вопрос. Закон может иметь обратную силу только в положительную для субъекта сторону,о чем Вам тоже было сказано. Т.е.,в случае если деяние больше не считается нарушением,или улучшает горькую участь субъекта. Если наоборот ухудшает,то нет. Независимо от характера нарушения. Это вообще общий принцип права. Как казахстанские муфассиры эти принципы толкуют уже отдельный разговор,но даже в Вашей ссылке
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41483534&Bo...
речь идёт о привлечении к ответственности по истечению срока давности,а отнюдь не о придаче закону обратной силы. В данном случае,это действовало бы,если на момент совершения нарушения УЖЕ была установлена ответственность. А её не было. Вообще.
В ссылке же следующим постом пример придачи закону обратной силы. Что нередко бывает в государствах,которые нельзя назвать правовыми.
Это Вы ни хрена не понимаете. Нарушением может быть не только действие,но и бездействие,т.е. здесь - неуведомление. Так как не установлен минимальный срок уведомления,т.е. обязанность уведомить не только ДО,но и ОТ,нарушение начинается непосредственно после принятия гражданства.
точно академик права.
звучит умно, на самом деле - набор слов.
предупреждение за переход на личности. последнее. если нечего возразить по существу, лучше промолчите.
Н.п.
Ещё один вопрос к ТС, а зачем вы вообще пошли в миграционную службу?
Вы же без визы приехали, зачем надо было там оформляться?
Или кто знает, в каких случаях надо там регистрироваться?
Сколько родственников, знакомых знаю, никто никогда никуда не ходил.
не надо отвечать "н.п." если хотите задать вопрос конкретному человеку. выберете его сообщение, которое вызвало этот вопрос и нажмите в нем кнопку "ответить".
А он чего в ответ сказал?
какая разница что он ответил, главное что ему сказали!!!
С этими 2 гражданствами у всех по разному,у некоторых вообще нет проблем,у других проблемы в ратхаус.
Одна родственница выходила замуж,в ЗАГСе потребовали или принести справку,что у нее утерено гражданство Казахстана или принести справку из посольства,что она действительно не замужем.
С этими 2 гражданствами у всех по разному,у некоторых вообще нет проблем,у других проблемы в ратхаус.
Одна родственница выходила замуж,в ЗАГСе потребовали или принести справку,что у нее утерено гражданство Казахстана или принести справку из посольства,что она действительно не замужем.
и что она выбрала?
Справку об утере гражданства, сказала тогда это стоило 25 евро и не надо было лично ехать. Всё отправила по почте.
+ Перевод немецкого Ausweis und Einbürgerungsurkunde. Но это уже лет 15 назад было..
Больше таких проблем ни у кого из знакомых и родственников не было..
Интересное для Вас (и г-на aschnurrbart) решение Верховного суда РК:
сб, 11/01/2020 - 14:43
Кассация признала незаконным привлечение к адмответственности, так как закон, устанавливающий ее, обратной силы не имеет
В 2011 году Мария Карнаухова, являясь гражданкой Казахстана, получила гражданство Израиля. При этом в нарушение статьи 21 Закона «О гражданстве Республики Казахстан» в установленные сроки не сообщила о факте приобретения иностранного гражданства.
Этот факт был выявлен в 2016 году при проверке документов у Карнауховой в аэропорту Алматы. В отношении нее уполномоченным органом был составлен протокол об административном правонарушении по части 2 статьи 496 КоАП.
Суд первой инстанции, признав Карнаухову виновной, привлек ее к административной ответственности - выдворение за пределы РК.
Апелляция оставила данное постановление без изменения.
Верховный Суд, рассмотрев данное дело, отменил вынесенные судебные акты и прекратил производство по делу за отсутствием состава правонарушения по следующим основаниям.
По части второй статьи 496 КоАП, ответственность за несообщение о приобретении иностранного гражданства в органы внутренних дел или дипломатические учреждения наступает с 2015 года, с момента введения данной статьи в действие. Карнаухова же получила гражданство Израиля в 2011 году.
Согласно статье 5 КоАП, закон, устанавливающий или усиливающий административную ответственность за административные правонарушения или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет. Тем самым нормы закона об ответственности за такое нарушение не распространяются на действия Карнауховой.
За Карнауховой признано право на возмещение причиненного вреда за незаконное привлечение к административной ответственности.
https://sud.gov.kz/rus/news/kassaciya-priznala-nezakonnym-...
Справку об утере гражданства, сказала тогда это стоило 25 евро и не надо было лично ехать. Всё отправила по почте.+ Перевод немецкого Ausweis und Einbürgerungsurkunde. Но это уже лет 15 назад было..
Больше таких проблем ни у кого из знакомых и родственников не было..
да, 15 лет назад и обязанности уведомлять не было...
Ещё один вопрос к ТС, а зачем вы вообще пошли в миграционную службу?
Это основная проблема ТС - полнейшая неинформированность..
Регистрироваться гражданам Германии уже очень давно не нужно, еще со времен, когда с тур.виой ездили.
Лично я при въезде на паспортном контроле всегда спрашиваю "Регистрироваться или тип того надо?", мало ли что там нового придумают...
Вообще, там не соскучишься, если делами заниматься - сам черт ногу сломит....🙄
Например, первые 7 дней после въезда, получив свежую справку из ЦОНа, можно открыть счет в Каспие, а с 8-го дня нужна регистрация. А в Халыке регистрация не нужна совсем🙈
А вот это уже совсем интересно.
Т.е., если следовать логике, у г-жи Карнауховой должно бы и само гражданство РК остаться? Она же не попала под старую редакцию, когда гражданство утрачивалось, если 5 лет не встал на консульский учет, т.к. через 3 года после получения гражданства Израиля эту статью убрали, и не попала под новую редакцию об утрате в случае принятия другого гражданства.
Ну, если, конечно, никакого дополнительного договора с Израилем не было, типа как с РФ, который я где-то в начале ветки приводила.
мы в 2019 прилетели с детьми, так нам вообще выдавали миграционки ещё. А при вылете докопались, что сыну как раз в ночь вылета исполнялось 16 лет и что у него должна быть своя мигр. карточка.
А вот это уже совсем интересно.Т.е., если следовать логике, у г-жи Карнауховой должно бы и само гражданство РК остаться? Она же не попала под старую редакцию, когда гражданство утрачивалось, если 5 лет не встал на консульский учет, т.к. через 3 года после получения гражданства Израиля эту статью убрали, и не попала под новую редакцию об утрате в случае принятия другого гражданства.
Ну, если, конечно, никакого дополнительного договора с Израилем не было, типа как с РФ, который я где-то в начале ветки приводила.
конечно ничего подобного из решения ВС РК не следует, поскольку ст. 5 КоАП регулирует запрет на применение обратной силы законов исключительно по отношению к наказаниям за административные правонарушения.
зато из этого следует, что неизвестный работник "миграционки" заведомо вводил в заблуждение мужа автора...
Если пооткрывать поглубже на
этой странице, то видно, что под принимающей стороной, которая обязана уведомлять в течении 3-х дней, понимаются юр.лица( гостиницу и т.п?), ну или, по крайней мере, наказание только для них предполагается.
Иностранцу самому первые 30 дней нигде регистрироваться не надо.