русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Казахстан и утеря гражданства.

5838   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
aschnurrbart патриот07.01.25 23:01
aschnurrbart
NEW 07.01.25 23:01 
in Antwort Dresdner 07.01.25 22:59

при этом остается непонятным, в чем Вы вините мужа автора. в том, что законы РК являются макулатурой?


как гражданин РК должен был следить за законами РК.

уведомить, сдать паспорт...

но просто забил.

ответственности ж не было.

Dresdner министр без портфеля07.01.25 23:14
Dresdner
NEW 07.01.25 23:14 
in Antwort aschnurrbart 07.01.25 18:22
я уже писал, что не разбирают в казахских законах и реалиях.

навскидку:

3. При длящемся административном правонарушении, а также при совершении административного правонарушения в области бюджетных отношений, посягающего на охраняемые законом интересы общества и государства, лицо не подлежит привлечению к административной ответственности по истечении двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушения.
https://kodeksy-kz.com/ka/ob_administrativnyh_pravonarusheniyah/62.htm

не вижу, какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу и что здесь следует считать "днем обнаружения административного правонарушения".


с другой стороны можно процитировать:


Закон, устанавливающий или усиливающий административную ответственность за административное правонарушение или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.


Подробнее: https://kodeksy-kz.com/ka/ob_administrativnyh_pravonarusheniyah/5.htm


Dresdner министр без портфеля07.01.25 23:17
Dresdner
NEW 07.01.25 23:17 
in Antwort aschnurrbart 07.01.25 23:01
как гражданин РК должен был следить за законами РК.

уведомить, сдать паспорт...

но просто забил.

ответственности ж не было.

не было таких обязанностей в законе. и закон устанавливающий или усиливающий административную ответственность за административное правонарушение или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.


aschnurrbart патриот07.01.25 23:34
aschnurrbart
NEW 07.01.25 23:34 
in Antwort Dresdner 07.01.25 23:14

https://kodeksy-kz.com/ka/ob_administrativnyh_pravonarushe...


с другой стороны можно процитировать:


Закон, устанавливающий или усиливающий административную ответственность за административное правонарушение или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.

мы уже это обсуждали.

для длящихся правонарушений это не работает.


https://kodeksy-kz.com/ka/ob_administrativnyh_pravonarushe...


Примечание. Длящимся признается правонарушение, которое характеризуется непрерывным осуществлением единого состава определенного деяния, предусмотренного статьей Особенной части настоящего раздела, и не завершено к моменту его обнаружения.

Dresdner министр без портфеля07.01.25 23:40
Dresdner
NEW 07.01.25 23:40 
in Antwort aschnurrbart 07.01.25 23:34, Zuletzt geändert 07.01.25 23:42 (Dresdner)
мы уже это обсуждали.для длящихся правонарушений это не работает.


https://kodeksy-kz.com/ka/ob_administrativnyh_pravonarushe...



Примечание. Длящимся признается правонарушение, которое характеризуется непрерывным осуществлением единого состава определенного деяния, предусмотренного статьей Особенной части настоящего раздела, и не завершено к моменту его обнаружения.

это - не длящееся правонарушение, поскольку оно завершено по истечении 30 дней после приобретения иностранного гражданства.

aschnurrbart патриот07.01.25 23:45
aschnurrbart
NEW 07.01.25 23:45 
in Antwort Dresdner 07.01.25 23:40, Zuletzt geändert 07.01.25 23:49 (aschnurrbart)

это - не длящееся правонарушение, поскольку оно завершено по истечении 30 дней после приобретения иностранного гражданства.

это вы от Маруси что-ли заразились???


по истечение 30 дней оно только началось.

Dresdner министр без портфеля07.01.25 23:55
Dresdner
NEW 07.01.25 23:55 
in Antwort aschnurrbart 07.01.25 23:45, Zuletzt geändert 07.01.25 23:57 (Dresdner)
по истечение 30 дней оно только началось.

нет. правонарушение состоит в неуведомлении в течении 30 дней. поэтому начиная с 31го дня это правонарушение ничем нельзя исправить. оно уже состоялось.


это вы от Маруси что-ли заразились???

хамить дальше ни мне ни другим пользователям категорически не рекомендую.

aschnurrbart патриот08.01.25 00:00
aschnurrbart
NEW 08.01.25 00:00 
in Antwort Dresdner 07.01.25 23:55

нет. правонарушение состоит в неуведомлении в течении 30 дней. поэтому начиная с 31го дня это правонарушение ничем нельзя исправить. оно уже состоялось.

это длящееся правонарушение.

и на 31 день и на 32 и т.д. гражданин не уведомил "в течение 30 дней".


Dresdner министр без портфеля08.01.25 00:04
Dresdner
NEW 08.01.25 00:04 
in Antwort aschnurrbart 08.01.25 00:00, Zuletzt geändert 08.01.25 00:04 (Dresdner)
это длящееся правонарушение.и на 31 день и на 32 и т.д. гражданин не уведомил "в течение 30 дней".

.. и даже после того как впоследствии уведомил, он все-равно "не уведомил в течение 30 дней", что и является правонарушением.

aschnurrbart патриот08.01.25 00:04
aschnurrbart
NEW 08.01.25 00:04 
in Antwort Dresdner 23.12.24 19:28, Zuletzt geändert 08.01.25 00:12 (aschnurrbart)

поскольку РК не является вполне правовым государством, то все (бывшие) граждане РК считаются утратившими гражданство "задним числом" в момент приобретения иностранного. однако, гражданство РК у них при этом не прекратилось. бебе

так стоит в Конституции РК с точки зрения Конституционного совета РК


если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан;

меня терзают смутные сомнения: вы это Постановление читали или просто знали о его существовании?


Казахстан - шикарная страна

из того же постановления:

представителя Правительства Республики - первого вице-Министра юстиции Республики Меркеля И.Д.,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Меркель,_Иоган_Давидович
там и фотка есть: типичный немец.
Дослужился до 1-го заместителя Генпрокурора РК, потом до члена Конституционного Совета РК.
казахским, кстати, не владеет.
https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30109607

Dresdner министр без портфеля08.01.25 00:06
Dresdner
NEW 08.01.25 00:06 
in Antwort aschnurrbart 08.01.25 00:04
меня терзают смутные сомнения: вы это Постановление читали или просто знали о его существовании?

эти сомнения терзают Вас совершенно напрасно.

aschnurrbart патриот08.01.25 00:09
aschnurrbart
NEW 08.01.25 00:09 
in Antwort Dresdner 08.01.25 00:06, Zuletzt geändert 08.01.25 00:14 (aschnurrbart)
эти сомнения терзают Вас совершенно напрасно.

просто если б вы его читали - то у вас бы не возникло вопроса: когда именно прекращается гражданство РК.

что, опять же, сэкономило бы всем нам кучу времени на обсуждение связанных вопросов: того же адм. выдворения "гражданина Казахстана"

Dresdner министр без портфеля08.01.25 00:14
Dresdner
NEW 08.01.25 00:14 
in Antwort aschnurrbart 08.01.25 00:09
просто если б вы его читали - то у вас бы не возникло вопроса: когда именно прекращается гражданство РК.

что, опять же, сэкономило бы всем нам кучу времени на обсуждение связанных вопросов: того же адм. выдворения.

т.е. Вы предлагаете реально относиться к законам РК как к макулатуре? почему бы тогда не делать то же самое по отношению к этому постановлению КС?

aschnurrbart патриот08.01.25 00:23
aschnurrbart
NEW 08.01.25 00:23 
in Antwort Dresdner 08.01.25 00:04

.. и даже после того как впоследствии уведомил, он все-равно "не уведомил в течение 30 дней", что и является правонарушением.

разумеется.

но с момента уведомления правонарушение перестаёт быть длящимся и к нему применяются обычный срок привлечения к адм. ответственности, по истечении которого привелечение к адм. ответственности более невозможно.

несмотря на совершённое адм. правонарушение.

aschnurrbart патриот08.01.25 00:25
aschnurrbart
NEW 08.01.25 00:25 
in Antwort Dresdner 08.01.25 00:14
т.е. Вы предлагаете реально относиться к законам РК как к макулатуре? почему бы тогда не делать то же самое по отношению к этому постановлению КС?
обычные законы не могут противоречить Конституции.
просто их (пока) не привели в соответствие с Конституцией РК...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41483593&Bo...


Dresdner министр без портфеля08.01.25 00:27
Dresdner
NEW 08.01.25 00:27 
in Antwort aschnurrbart 08.01.25 00:23
разумеется.но с момента уведомления правонарушение перестаёт быть длящимся и к нему применяются обычный срок привлечения к адм. ответственности, по истечении которого привелечение к адм. ответственности более невозможно.
несмотря на совершённое адм. правонарушение.

правонарушение не является длящимся, поскольку оно состоит не в "неуведомлении о приобретении иностранного гражданства", а в "неуведомлении о приобретении иностранного гражданства в течение установленного срока (30 дней)".

Owlet старожил08.01.25 00:29
Owlet
NEW 08.01.25 00:29 
in Antwort aschnurrbart 07.01.25 23:01

Г-н Dresdner во многом прав.

Вот тут достаточно подробно разжевано.

Но! проблемы возникают только у тех, кто продолжает посещать РК. Вот им следовало бы держать руку на пульсе и перед поездкой ознакомиться с актуальными законами и правилами страны, куда они едут.

Тем более, если это страна, паспорт которой "валяется в тумбочке за ненадобностью". Тут и немецкое консульство, как убедилась ТС, даже пальцем не пошевелит.

Dresdner министр без портфеля08.01.25 00:30
Dresdner
NEW 08.01.25 00:30 
in Antwort aschnurrbart 08.01.25 00:25
обычные законы не могут противоречить Конституции.
просто их (пока) не привели в соответствие с Конституцией РК...

видимо, 21 год для "приведения в соответствие" - это слишком мало! при том, что этот закон менялся с тех пор уже десятки раз... не говоря уже о том, что это постановление само по себе высосано из пальца и явно не соответствует конституции.

aschnurrbart патриот08.01.25 00:36
aschnurrbart
NEW 08.01.25 00:36 
in Antwort Dresdner 08.01.25 00:27

правонарушение не является длящимся, поскольку оно состоит не в "неуведомлении о приобретении иностранного гражданства", а в "неуведомлении о приобретении иностранного гражданства в течение установленного срока (30 дней)".

вы как-то странно понимаете эту норму.

это и практике противоречит - если б правонарушение не было бы длящимся, то практически никого нельзя было б привлечь к адм. ответственности, т.к. сроки привлечения б вышли.

aschnurrbart патриот08.01.25 00:38
aschnurrbart
NEW 08.01.25 00:38 
in Antwort Dresdner 08.01.25 00:30
не говоря уже о том, что это постановление само по себе высосано из пальца и явно не соответствует конституции.

не вопрос, переезжайте в Казахстан, приобретайте гражданство РК, становитесь членом Конституционного совета РК и требуйте отмены Постановления.

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle