Deutsch

зачем менять российские документы если изменил имя по немецкому праву?

4362  1 2 3 4 5 6 все
leo_ard постоялец19.12.24 08:57
leo_ard
NEW 19.12.24 08:57 
Последний раз изменено 20.12.24 12:05 (Dresdner)

можно поподробнее? зачем менять российские документы? пускай лежат в сейфе и пылятся там. или есть какая то причина?


#1 
shurrle посетитель20.12.24 11:09
NEW 20.12.24 11:09 
в ответ leo_ard 19.12.24 08:57
можно поподробнее? зачем менять российские документы? пускай лежат в сейфе и пылятся там. или есть какая то причина?

Прочитал вашу другую тему и аопросы там, мне тоже скоро все это предстоит...Из того что я сам успел понять, надеюсь правильно, то это то, что если вы меняете свое имя каким либо образом на другое по немецкому праву, то вы должны и в России легализовать это имя и обновить соответственно документы под него. Нельзя сохранить "две личности" и там быть под одним именем, а в Германии под другим. Главное тут понимать, что означает изменение имени, если вы просто меняете написание имени, но не меняете имя, то в России ничего менять не надо (К примеру в России когда изготавлтвают загран паспорт, можно самому выбрать как написать к примеру имя Сергей: Sergei, Sergey или может Sergej, если вы просто меняете написание для немецкого имени по другому, то это в целом не смена имени, и можно обойтись без документов. Если же вы например отказываетесь от отчества, то это именно Отказ от элемента, не существующего в немецком праве, то есть вы меняете имя, и не смотря на то, что в Российском загранпаспорте оно и не указывается, то юридичнски у вас произошло изменение имени, и вы должны это свидетельство о смене имени легализовать в России и после получить Российский паспорт без отчества соответственно. Тоже касается и если вы отбрасываете какие либо части от Фамилии или Имени. В случае отказа от отчества, кстати, факт смены имени может наверное и не всплыть (хотя я не уверен в этом) и в теории можно не заморачиваться со сменой документов, но де Юре ваши документы будут не действительны.


#2 
leo_ard постоялец20.12.24 14:01
leo_ard
NEW 20.12.24 14:01 
в ответ shurrle 20.12.24 11:09

Да, все примерно так. погуглите, было официальное объяснение от консульства в страсбурге.

Вкратце - если менять хоть одну букву, включая отказ от отчества это превращает российские документы в тыкву через 6 месяцев.


#3 
leo_ard постоялец20.12.24 14:05
leo_ard
20.12.24 14:05 
в ответ leo_ard 20.12.24 14:01

... соответственно, еслли, НАПРИМЕР, в планах есть потом отказаться от российского гражданства, после закрытия гешефтов там (старые родители и тп...)), то придется проходить длительну процедуру по подтверждению российского гражданства, потом заказа новых паспортов и только потом начинать процедуру выхода.

а есть еще вопрос с недвижимостью, вопрос с банковкими счетами там, что бы оплачивать налоги на эту самую недвижимость.

и возможные многие другие вопросы.

с 2023 года российское государство возлолжило на граждан рф обязанность по "синхронизации" имен в своих документах

#4 
Blandin_a завсегдатай23.12.24 12:12
NEW 23.12.24 12:12 
в ответ leo_ard 20.12.24 14:01

О внесении поправки в какой именно закон РФ идёт речь?

Касается ли это поправка граждан РФ, изменивших имя по немецкому праву до 2023 года? Сделала ли эта поправка мой российский загранпаспорт, полученный в 2016 году, недействительным?

#5 
Dresdner министр без портфеля23.12.24 12:27
Dresdner
NEW 23.12.24 12:27 
в ответ Blandin_a 23.12.24 12:12
О внесении поправки в какой именно закон РФ идёт речь?

О въезде и выезде.

Касается ли это поправка граждан РФ, изменивших имя по немецкому праву до 2023 года? Сделала ли эта поправка мой российский загранпаспорт, полученный в 2016 году, недействительным?

да. нет.

#6 
Blandin_a завсегдатай23.12.24 12:43
NEW 23.12.24 12:43 
в ответ Dresdner 23.12.24 12:27

Почему нет? Потому что я получала паспорт до внесения данной поправки, то есть до 2023?

У меня отказ от отчества и изменение фамилии -ская на -ски. Проблем никогда с разнобоем в российских и германских документах не было, достаточно было заверенного перевода Bescheinigung über Namensänderung. Но всё течёт, всё меняется...

#7 
Blandin_a завсегдатай23.12.24 12:56
NEW 23.12.24 12:56 
в ответ shurrle 20.12.24 11:09

Я всё же не до конца разумею, почему нельзя сохранить "две личности", как Вы выразились. Ведь для России Федерации я существую только как гражданин РФ. Какая разница, что я делаю в рамках правового поля Германии?

#8 
aschnurrbart патриот23.12.24 13:05
aschnurrbart
NEW 23.12.24 13:05 
в ответ leo_ard 19.12.24 08:57
можно поподробнее? зачем менять российские документы? пускай лежат в сейфе и пылятся там. или есть какая то причина?

потому, что потом привести доки в порядок будет куда дороже и геморройнее.

и не факт, что эти добрые люди не попросят вас вернуться в РФ приводить документы в порядок.

#9 
aschnurrbart патриот23.12.24 13:06
aschnurrbart
NEW 23.12.24 13:06 
в ответ Blandin_a 23.12.24 12:56

Я всё же не до конца разумею, почему нельзя сохранить "две личности", как Вы выразились. Ведь для России Федерации я существую только как гражданин РФ. Какая разница, что я делаю в рамках правового поля Германии?

лыко да мочало.


#10 
Dresdner министр без портфеля23.12.24 13:14
Dresdner
NEW 23.12.24 13:14 
в ответ Blandin_a 23.12.24 12:43
Почему нет? Потому что я получала паспорт до внесения данной поправки, то есть до 2023?

У меня отказ от отчества и изменение фамилии -ская на -ски. Проблем никогда с разнобоем в российских и германских документах не было, достаточно было заверенного перевода Bescheinigung über Namensänderung. Но всё течёт, всё меняется...

заверенного перевода Bescheinigung über Namensänderung было достаточно для чего?

#11 
Blandin_a завсегдатай23.12.24 13:18
NEW 23.12.24 13:18 
в ответ Dresdner 23.12.24 13:14

Для въезда и выезда из России и для решения наследственных и банковских вопросов. Но всё это, конечно, происходило до 2023 года.

#12 
Marusja-Klimova патриот23.12.24 15:25
Marusja-Klimova
NEW 23.12.24 15:25 
в ответ Blandin_a 23.12.24 13:18
Для въезда и выезда из России и для решения наследственных и банковских вопросов. Но всё это, конечно, происходило до 2023 года.

А апостиль вы проставили?

#13 
Blandin_a завсегдатай23.12.24 15:46
NEW 23.12.24 15:46 
в ответ Marusja-Klimova 23.12.24 15:25

Конечно. Я имела в виду, чтo я предоставляла апостилизованный оригинал Bescheinigung über Namensänderung с заверенным российским нотариусом переводом. Перевод делала сама и заверяла его в консульстве во Франкфурте.

#14 
Marusja-Klimova патриот23.12.24 15:58
Marusja-Klimova
NEW 23.12.24 15:58 
в ответ Blandin_a 23.12.24 15:46
Конечно. Я имела в виду, чтo я предоставляла апостилизованный оригинал Bescheinigung über Namensänderung с заверенным российским нотариусом переводом. Перевод делала сама и заверяла его в консульстве во Франкфурте.

И именно при выполнении данных "телодвижений", согласно закону РФ, изменение, произведённое по немецкому праву, считается произведённым в " законном порядке" ( или как там, не помню дословно) и через 6 месяцев после изменения ваш российский документ считается недействительным.

Так что, или не показывать больше документ с апостилем и переводом. Или быть готовой к тому, что придётся проходить проверку наличия гражданства

#15 
Blandin_a завсегдатай23.12.24 16:13
NEW 23.12.24 16:13 
в ответ Marusja-Klimova 23.12.24 15:58, Последний раз изменено 23.12.24 16:42 (Blandin_a)
11 декабря 2023 г. вступил в силу Федеральный закон от 13 июня 2023 г. № 212-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию». Согласно данному Закону загранпаспорт становится недействительным по истечении шести месяцев с момента изменения владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате и месте рождения, пола.
В этой связи гражданам, желающим оформить паспорт на новые установочные данные на основании документов, подтверждающих факт наступления вышеупомянутых обстоятельств ранее обозначенного шестимесячного срока, необходимо до подачи заявления о выдаче паспорта обратиться по вопросу проверки наличия российского гражданства в связи с недействительностью имеющегося загранпаспорта.

Вы об этом, да? У меня проблемы с пониманием смысла второго абзаца.

...ранее обозначенного шестимесячного срока... Несколько раз уже прочитала это место, и всё никак не пойму, мой имеющийся паспорт, полученный в 2016 году, действителен или нет. При условии, что отказ от отчества и изменение написания фамилии со -skaya на -ski по немецкому праву произошел в 2008 году. Во обоих полученных после смены имени загранпаспартах я с отчеством и фамилией -skaya. В Ausweis – без отчества и -ski.


Dresdner выше писал, что мой паспорт действителен.


Цитата выше со страницы консульства в Зальцбурге.


#16 
Blandin_a завсегдатай23.12.24 16:41
NEW 23.12.24 16:41 
в ответ Blandin_a 23.12.24 16:13, Последний раз изменено 23.12.24 16:43 (Blandin_a)

Я поэтому с ума тихо и схожу. Паспорт в марте 2026 г. истекает. Я начала заниматься паспортным вопросом и решила получать загранпаспорт не взамен использованному, а оформить второй, чтобы в дальнейшем не подпрыгивать в ожидании терминов. А тут такая новость – изменение закона о въезде и выезде.


По причине этого изменения я и спрашиваю, а паспорт-то мой вообще действителен? Как поправка относится к людям, сменившим имя/отчество/фамилию до её внесения в закон? Нужно ли было в течение шести месяцев после вступления её в силу бежать менять паспорт? Или же поправка автоматически сделала мой загранпаспорт недействительным, поскольку изменение написания моей фамилии произошло более 15 лет назад? Одним словом, сразу на проверку подаваться?

#17 
Marusja-Klimova патриот23.12.24 16:45
Marusja-Klimova
NEW 23.12.24 16:45 
в ответ Blandin_a 23.12.24 16:13, Последний раз изменено 23.12.24 16:46 (Marusja-Klimova)
Dresdner выше писал, что мой паспорт действителен.

Он это писал не для случая, когда вы предъявите оформленное надлежащим образом Namensänderung ( с апостилем и переводом)


Несколько раз уже прочитала это место, и всё никак не пойму, мой имеющийся паспорт, полученный в 2016 году, действителен или нет. При условии, что отказ от отчества и изменение написания фамилии со -skaya на -ski по немецкому праву произошел в 2023 году

По идее, недействителен - если предъявите оформленное надлежащим образом Namensänderung ( с апостилем и переводом)

Но, возможно, консульства уже перестали "лютовать"?

И просто оформят новый паспорт, без проверки?

#18 
Blandin_a завсегдатай23.12.24 16:53
NEW 23.12.24 16:53 
в ответ Marusja-Klimova 23.12.24 16:45, Последний раз изменено 23.12.24 17:06 (Blandin_a)

Получается, что можно придерживаться прежней линии поведения и просто не афишировать факт изменения имени/фамилии?


Выше я писала, что использовала справку при въезде и выезде. Я была не совсем точна. Я брала справку с собой, но никогда её не предъявляла. Однажды у меня в аэропорту спрашивали, на каком основании я вылетаю в Германию, я предъявила Ausweis, но разница в написании фамилии в российском и немецком документах проверяющего не смутила.

При решении наследственных вопросов я предоставляла справку об изменении имени/фамилии матери. Она тоже отказалась в своё время от отчества и изменила написание фамилии, что не соответствовало российским имущественным и банковским документам. Никаких вопросов ни у кого не возникало.

#19 
Dresdner министр без портфеля23.12.24 17:56
Dresdner
NEW 23.12.24 17:56 
в ответ Blandin_a 23.12.24 13:18
Для въезда и выезда из России и для решения наследственных и банковских вопросов. Но всё это, конечно, происходило до 2023 года.

а зачем этот документ при въезде и выезде был нужен?

#20 
1 2 3 4 5 6 все