можно поподробнее? зачем менять российские документы? пускай лежат в сейфе и пылятся там. или есть какая то причина?

можно поподробнее? зачем менять российские документы? пускай лежат в сейфе и пылятся там. или есть какая то причина?

Прочитал вашу другую тему и аопросы там, мне тоже скоро все это предстоит...Из того что я сам успел понять, надеюсь правильно, то это то, что если вы меняете свое имя каким либо образом на другое по немецкому праву, то вы должны и в России легализовать это имя и обновить соответственно документы под него. Нельзя сохранить "две личности" и там быть под одним именем, а в Германии под другим. Главное тут понимать, что означает изменение имени, если вы просто меняете написание имени, но не меняете имя, то в России ничего менять не надо (К примеру в России когда изготавлтвают загран паспорт, можно самому выбрать как написать к примеру имя Сергей: Sergei, Sergey или может Sergej, если вы просто меняете написание для немецкого имени по другому, то это в целом не смена имени, и можно обойтись без документов. Если же вы например отказываетесь от отчества, то это именно Отказ от элемента, не существующего в немецком праве, то есть вы меняете имя, и не смотря на то, что в Российском загранпаспорте оно и не указывается, то юридичнски у вас произошло изменение имени, и вы должны это свидетельство о смене имени легализовать в России и после получить Российский паспорт без отчества соответственно. Тоже касается и если вы отбрасываете какие либо части от Фамилии или Имени. В случае отказа от отчества, кстати, факт смены имени может наверное и не всплыть (хотя я не уверен в этом) и в теории можно не заморачиваться со сменой документов, но де Юре ваши документы будут не действительны.

Да, все примерно так. погуглите, было официальное объяснение от консульства в страсбурге.

Вкратце - если менять хоть одну букву, включая отказ от отчества это превращает российские документы в тыкву через 6 месяцев.

... соответственно, еслли, НАПРИМЕР, в планах есть потом отказаться от российского гражданства, после закрытия гешефтов там (старые родители и тп...)), то придется проходить длительну процедуру по подтверждению российского гражданства, потом заказа новых паспортов и только потом начинать процедуру выхода.

а есть еще вопрос с недвижимостью, вопрос с банковкими счетами там, что бы оплачивать налоги на эту самую недвижимость.

и возможные многие другие вопросы.

с 2023 года российское государство возлолжило на граждан рф обязанность по "синхронизации" имен в своих документах

О внесении поправки в какой именно закон РФ идёт речь?

Касается ли это поправка граждан РФ, изменивших имя по немецкому праву до 2023 года? Сделала ли эта поправка мой российский загранпаспорт, полученный в 2016 году, недействительным?

О внесении поправки в какой именно закон РФ идёт речь?

О въезде и выезде.

Касается ли это поправка граждан РФ, изменивших имя по немецкому праву до 2023 года? Сделала ли эта поправка мой российский загранпаспорт, полученный в 2016 году, недействительным?

да. нет.

Почему нет? Потому что я получала паспорт до внесения данной поправки, то есть до 2023?

У меня отказ от отчества и изменение фамилии -ская на -ски. Проблем никогда с разнобоем в российских и германских документах не было, достаточно было заверенного перевода Bescheinigung über Namensänderung. Но всё течёт, всё меняется...

Я всё же не до конца разумею, почему нельзя сохранить "две личности", как Вы выразились. Ведь для России Федерации я существую только как гражданин РФ. Какая разница, что я делаю в рамках правового поля Германии?

можно поподробнее? зачем менять российские документы? пускай лежат в сейфе и пылятся там. или есть какая то причина?

потому, что потом привести доки в порядок будет куда дороже и геморройнее.

и не факт, что эти добрые люди не попросят вас вернуться в РФ приводить документы в порядок.

Я всё же не до конца разумею, почему нельзя сохранить "две личности", как Вы выразились. Ведь для России Федерации я существую только как гражданин РФ. Какая разница, что я делаю в рамках правового поля Германии?

лыко да мочало.

Почему нет? Потому что я получала паспорт до внесения данной поправки, то есть до 2023?

У меня отказ от отчества и изменение фамилии -ская на -ски. Проблем никогда с разнобоем в российских и германских документах не было, достаточно было заверенного перевода Bescheinigung über Namensänderung. Но всё течёт, всё меняется...

заверенного перевода Bescheinigung über Namensänderung было достаточно для чего?

Для въезда и выезда из России и для решения наследственных и банковских вопросов. Но всё это, конечно, происходило до 2023 года.

Для въезда и выезда из России и для решения наследственных и банковских вопросов. Но всё это, конечно, происходило до 2023 года.

А апостиль вы проставили?

Конечно. Я имела в виду, чтo я предоставляла апостилизованный оригинал Bescheinigung über Namensänderung с заверенным российским нотариусом переводом. Перевод делала сама и заверяла его в консульстве во Франкфурте.

Конечно. Я имела в виду, чтo я предоставляла апостилизованный оригинал Bescheinigung über Namensänderung с заверенным российским нотариусом переводом. Перевод делала сама и заверяла его в консульстве во Франкфурте.

И именно при выполнении данных "телодвижений", согласно закону РФ, изменение, произведённое по немецкому праву, считается произведённым в " законном порядке" ( или как там, не помню дословно) и через 6 месяцев после изменения ваш российский документ считается недействительным.

Так что, или не показывать больше документ с апостилем и переводом. Или быть готовой к тому, что придётся проходить проверку наличия гражданства

11 декабря 2023 г. вступил в силу Федеральный закон от 13 июня 2023 г. № 212-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию». Согласно данному Закону загранпаспорт становится недействительным по истечении шести месяцев с момента изменения владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате и месте рождения, пола.

В этой связи гражданам, желающим оформить паспорт на новые установочные данные на основании документов, подтверждающих факт наступления вышеупомянутых обстоятельств ранее обозначенного шестимесячного срока, необходимо до подачи заявления о выдаче паспорта обратиться по вопросу проверки наличия российского гражданства в связи с недействительностью имеющегося загранпаспорта.

Вы об этом, да? У меня проблемы с пониманием смысла второго абзаца.

...ранее обозначенного шестимесячного срока... Несколько раз уже прочитала это место, и всё никак не пойму, мой имеющийся паспорт, полученный в 2016 году, действителен или нет. При условии, что отказ от отчества и изменение написания фамилии со -skaya на -ski по немецкому праву произошел в 2008 году. Во обоих полученных после смены имени загранпаспартах я с отчеством и фамилией -skaya. В Ausweis – без отчества и -ski.

Dresdner выше писал, что мой паспорт действителен.

Цитата выше со страницы консульства в Зальцбурге.

Я поэтому с ума тихо и схожу. Паспорт в марте 2026 г. истекает. Я начала заниматься паспортным вопросом и решила получать загранпаспорт не взамен использованному, а оформить второй, чтобы в дальнейшем не подпрыгивать в ожидании терминов. А тут такая новость – изменение закона о въезде и выезде.

По причине этого изменения я и спрашиваю, а паспорт-то мой вообще действителен? Как поправка относится к людям, сменившим имя/отчество/фамилию до её внесения в закон? Нужно ли было в течение шести месяцев после вступления её в силу бежать менять паспорт? Или же поправка автоматически сделала мой загранпаспорт недействительным, поскольку изменение написания моей фамилии произошло более 15 лет назад? Одним словом, сразу на проверку подаваться?

Dresdner выше писал, что мой паспорт действителен.

Он это писал не для случая, когда вы предъявите оформленное надлежащим образом Namensänderung ( с апостилем и переводом)

Несколько раз уже прочитала это место, и всё никак не пойму, мой имеющийся паспорт, полученный в 2016 году, действителен или нет. При условии, что отказ от отчества и изменение написания фамилии со -skaya на -ski по немецкому праву произошел в 2023 году

По идее, недействителен - если предъявите оформленное надлежащим образом Namensänderung ( с апостилем и переводом)

Но, возможно, консульства уже перестали "лютовать"?

И просто оформят новый паспорт, без проверки?

Получается, что можно придерживаться прежней линии поведения и просто не афишировать факт изменения имени/фамилии?

Выше я писала, что использовала справку при въезде и выезде. Я была не совсем точна. Я брала справку с собой, но никогда её не предъявляла. Однажды у меня в аэропорту спрашивали, на каком основании я вылетаю в Германию, я предъявила Ausweis, но разница в написании фамилии в российском и немецком документах проверяющего не смутила.

При решении наследственных вопросов я предоставляла справку об изменении имени/фамилии матери. Она тоже отказалась в своё время от отчества и изменила написание фамилии, что не соответствовало российским имущественным и банковским документам. Никаких вопросов ни у кого не возникало.

Для въезда и выезда из России и для решения наследственных и банковских вопросов. Но всё это, конечно, происходило до 2023 года.

а зачем этот документ при въезде и выезде был нужен?

На всякий случай.

Выше я писала, что использовала справку при въезде и выезде. Я была не совсем точна. Я брала справку с собой, но никогда её не предъявляла. Однажды у меня в аэропорту спрашивали, на каком основании я вылетаю в Германию, я предъявила Ausweis, но разница в написании фамилии в российском и немецком документах проверяющего не смутила.

Получается, что можно придерживаться прежней линии поведения и просто не афишировать факт изменения имени/фамилии?

Выше я писала, что использовала справку при въезде и выезде. Я была не совсем точна. Я брала справку с собой, но никогда её не предъявляла. Однажды у меня в аэропорту спрашивали, на каком основании я вылетаю в Германию, я предъявила Ausweis, но разница в написании фамилии в российском и немецком документах проверяющего не смутила.

При решении наследственных вопросов я предоставляла справку об изменении имени/фамилии матери. Она тоже отказалась в своё время от отчества и изменила написание фамилии, что не соответствовало российским имущественным и банковским документам. Никаких вопросов ни у кого не возникало.

пока в базах данных РФ отсутствуют сведения об изменении ФИО, можете придерживаться прежней линии поведения. впрочем, в любой момент это может измениться.

Ок. Хорошо. Понятно.

Мой сын получил свой первый загранпаспорт в 2021 г. после проверки гражданства. Личность устанавливали по немецкому загранпаспорту. Ситуация такая же: отсутствие отчества, фамилия не на -skiy, а на -ski. Российский паспорт выдали с данными его российского СОР, то есть с отчеством и с фамилией на -ский/-skiy. В пакете документов, подаваемых на проверку, присутствовала, конечно же, и справка об изменении ФИО.

Его данные теперь в системе, правильно? То есть его паспорт с выходом поправок к закону о порядке выезда и въезда стал недействительным?

Ок. Хорошо. Понятно.
Мой сын получил свой первый загранпаспорт в 2021 г. после проверки гражданства. Личность устанавливали по немецкому загранпаспорту. Ситуация такая же: отсутствие отчества, фамилия не на -skiy, а на -ski. Российский паспорт выдали с данными его российского СОР, то есть с отчеством и с фамилией на -ский/-skiy. В пакете документов, подаваемых на проверку, присутствовала, конечно же, и справка об изменении ФИО.
Его данные теперь в системе, правильно? То есть его паспорт с выходом поправок к закону о порядке выезда и въезда стал недействительным?

вполне возможно, особенно если справка об изменени имени содержала отказ от отчества.

Зачем менять российские документы, если изменил имя по немецкому праву?

А тебя кто-то заставляет?

Я поэтому с ума тихо и схожу.

А Вы поменяли свой пол? Или вышли (ещё раз) замуж? Что Вы сделали с собой, как гражданка РФ?

P. S.

И где здесь про немецкие документы?

И где здесь про немецкие документы?

Изменение по иностранному праву тоже при определенных условиях относится к категории " в установленном порядке"

Изменение по иностранному праву тоже при определенных условиях относятся к категории "в установленном порядке".

Где про это написано в изменениях к закону?

Где про это написано в изменениях к закону?

про это написано в ч. 1 ст. 13 закона об актах гражданского состояния.

При каких именно условиях? Какие определенные условия имеются в виду?

При каких именно условиях? Какие определенные условия имеются в виду?

См. Сообщение 29

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16758/cf03...

1. Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.

В ч. 1 ст. 13 федерального закона "Об актах гражданского состояния" говорится о необходимости легализации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, для признания их (документов) действительности в России.

В ч. 4 ст. 13.1 этого же закона говорится об обязанности гражданина Российской Федерации предоставить в ЕГР ЗАГС сведений о совершении в отношении него регистрации акта гражданского состояния компетентным органом иностранного государства по законам соответствующего иностранного государства.

Вот не является ли здесь ключевым моментом формулировка "в отношении гражданина Российской Федерации"? ПП и ППП, например, становятся гражданами Германии в момент признания их статуса. Происходит это, как правило, до обращения в Standesamt с целью получения документов, удостоверяюших личность. Соответственно и имя они меняют, уже будучи гражданами Германии. Таким образом совершается регистрация акта гражданского состояния в отношении гражданина Германии, не в отношении гражданина России. Или я неправильно выстраиваю цепочку?

А Вы поменяли свой пол? Или вышли (ещё раз) замуж? Что Вы сделали с собой, как гражданка РФ?

Нет, как гражданка РФ ничего не делала. Но как гражданка Германии отказалась от отчества и изменила написание фамилии со -skaya на -ski.

Вот не является ли здесь ключевым моментом формулировка "в отношении гражданина Российской Федерации"? ПП и ППП, например, становятся гражданами Германии в момент признания их статуса. Происходит это, как правило, до обращения в Standesamt с целью получения документов, удостоверяюших личность. Соответственно и имя они меняют, уже будучи гражданами Германии. Таким образом совершается регистрация акта гражданского состояния в отношении гражданина Германии, не в отношении гражданина России. Или я неправильно выстраиваю цепочку?

Вы неправильно выстраиваете цепочку.

Гражданин РФ остается для РФ гражданином и тогда, когда он получает "дополнительно" иное гражданство и страна того гражданства что-то там в отношении данного человека предпринимает.

Точно так же, кстати, и Германия назывет своими гражданами тех, у кого есть и другие гражданства.

Поэтому все ваши цитаты, в которых упоминаются граждане РФ, относятся и к тем гражданам, у кого только гражданство Рф. И к тем, у кого есть, помимо РФ, и другие гражданства.

PS

Удостоверения личности выдает не штандесамт.

В его компетенцию выдача документов, удостоверяющих личность, не входит.

Это понятно. Опыт легализации документов для РФ есть.

В ч. 1 ст. 13 федерального закона "Об актах гражданского состояния" говорится о необходимости легализации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, для признания их (документов) действительности в России.

В ч. 4 ст. 13.1 этого же закона говорится об обязанности гражданина Российской Федерации предоставить в ЕГР ЗАГС сведений о совершении в отношении него регистрации акта гражданского состояния компетентным органом иностранного государства по законам соответствующего иностранного государства.


Вот не является ли здесь ключевым моментом формулировка "в отношении гражданина Российской Федерации"? ПП и ППП, например, становятся гражданами Германии в момент признания их статуса. Происходит это, как правило, до обращения в Standesamt с целью получения документов, удостоверяюших личность. Соответственно и имя они меняют, уже будучи гражданами Германии. Таким образом совершается регистрация акта гражданского состояния в отношении гражданина Германии, не в отношении гражданина России. Или я неправильно выстраиваю цепочку?

нет, наличие у гражданина РФ других гражданств не имеет значения. в законе, кстати, через запятую и иностранные граждане упомянуты.

П. 2 ст. 8.1: Изменение владельцем паспорта, дипломатического паспорта или служебного паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате (числе, месяце, годе) и (или) месте рождения, изменение пола.

В кем или чем установленном порядке? Законодательством Российской Федерации, а также законодательствами других стран? Или всё же здесь подразумевается, в частности, перемена имени в порядке, установленном федеральном законом Российской Федерации "Об актах гражданского состояния"? В описываемом там порядке я имя (имя = фамилия имя, отчество) не меняла.

В кем или чем установленном порядке? Законодательством Российской Федерации, а также законодательствами других стран? Или всё же здесь подразумевается, в частности, перемена имени в порядке, установленном федеральном законом Российской Федерации "Об актах гражданского состояния"?

В порядке, установленном законом РФ.

В описываемом там порядке я имя (имя = фамилия имя, отчество) не меняла.

Вы его изменили по иностранному праву.

И легализовали это изменение.

Подобное изменение РФ признается.

Значит, ваше изменение признано.

Раньше "иностранное изменение" в РФ не признавалось до тех пор, пока гражданин не менял ФИО по российскому праву, написав соответствующее заявление.

А потом они вдруг решили, что "отсчет пошел" с момента иностранного изменения.

Если вы считаете, что это не так, вы вполне можете в случае чего убедить консульство, что они ошибаются. Документы действительны.

Проверка гражданства не нужна.

Раньше "иностранное изменение" в РФ не признавалось до тех пор, пока гражданин не менял ФИО по российскому праву, написав соответствующее заявление.А потом они вдруг решили, что "отсчет пошел" с момента иностранного изменения.

и раньше "иностранное изменение" в РФ признавалось, просто раньше загранпаспорта не становились недействительными спустя 6 месяцев после изменения ФИО (и соответственно могли служить удостоверением личности и гражданства).

Вы его изменили по иностранному праву.

И легализовали это изменение.

Подобное изменение РФ признается.

Значит, ваше изменение признано.

Раньше "иностранное изменение" в РФ не признавалось до тех пор, пока гражданин не менял ФИО по российскому праву, написав соответствующее заявление.

А потом они вдруг решили, что "отсчет пошел" с момента иностранного изменения.

вау, Marusja-Klimova, вы ли это???

вау, Marusja-Klimova, вы ли это???

Отвлекалась на гостей 🙃

Для въезда и выезда из России и для решения наследственных и банковских вопросов. Но всё это, конечно, происходило до 2023 года.

Каким образом в наследственных и банковских вопросах в РФ фигурируют немецкие персональные документы?
Где вообще пересекаются немецкие и российские персональные документы? Может быть в консулате. Однако при каких обстоятельствах? Недавно жена ездила в консулат и там ее аусвайс никого не интересовал. Еще место - граница. Я проезжал ее в сентябре в Калининграде и мой рейзепасс пограничников РФ не интересовал. Мой знакомый недавно проезжал тот же Калининград и у него попросили посмотреть райзепасс и не смотря на разные фамилии не было никаких замечаний. Меня прежде всего интересует практическая сторона требований соответствия имен/фамилий в доках разных стран. Раньше в Шереметьево прилетали много самолетов и на погранконтроле никого не парило откуда ты прилетел и какой у тебя паспорт другого государства. А как сейчас, просят там показать другой паспорт?

А как сейчас, просят там показать другой паспорт?

вся проблема в том, что когда начнут просить - вам заранее об этом никто не скажет.

и как только спросят первый раз - вы останетесь в РФ очень надолго...

если бумажки о перемене имени у вас с собой не будет, а переслать её вам будет некому - то ситуация попадает в разряд неразрешимых...

Значит ли это что если бумажка о перемене имени имеется, то больше никаких проблем не возникнет?

Значит ли это что если бумажка о перемене имени имеется, то больше никаких проблем не возникнет?

нет.

просто без бумажки вы будете искать в РФ пятый угол.

ставший недействительным из за перемены имени паспорт у вас изымут, а получить новый на новую фамилию вы не сможете, т.к. у вас нет на руках документа, подтверждающего эту самую перемену.

так что привести документ в порядок, поставить апостиль и возить его (в РФ) с собой.

Какой документ надо привести в порядок?

Так и будет. Была в праздник в консульстве. Всех со старыми доками о перемене имени отправляют на подтверждение гражданства. Даже доки на паспорт принимают только после того, как поверили все даты на Bescheinigung über Namensführung - в моем случае была интересна дата - wirksam seit, а не апостиля и не выдачи документа. С разными именами в паспортах консулы ездить не рекомендуют, может не повезти...

Какой документ надо привести в порядок?

который подтверждает перемену имени.

у обычных людей это, как правило,

Bescheinigung über Namensänderung

А если имя не менял (от отчества не отказывался), но оно не указывается в иностранном паспорте?

А если имя не менял (от отчества не отказывался), но оно не указывается в иностранном паспорте?

так потребуйте, что б внесли...

А это как.. "внести"? В паспорт что-ли немецкий?

А это как.. "внести"? В паспорт что-ли немецкий?

просто это очень специфический участник форума...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39069862&Bo...

В некоторых странах (Австрия, например) внести отчество в паспорт никак нельзя в принципе.

я б посоветовал отказаться от отчества или занудить австрийцев и вытрясти с них справку о том, что

В Австри внести отчество в паспорт никак нельзя в принципе.

поставить на неё апостиль, перевести её на русский, перевод удостоверить нотариально и возить её с собой...

Всех со старыми доками о перемене имени отправляют на подтверждение гражданства.

С какой целью люди предоставляют Bescheinigung über die Namensführung при подаче документов на получение загранпаспорта РФ? Как основание для изменения написания имени и (или) фамилии в загранпаспорте?

И раньше "иностранное изменение" в РФ признавалось, просто раньше загранпаспорта не становились недействительными спустя 6 месяцев после изменения ФИО.

Как с этим утверждением тогда соотносилась информация, указываемая раньше в отношении загранпаспорта в перечне документов, необходимых к замене при перемене ФИО, на сайте Госуслуги?

Загранпаспорт – срок не установлен, но документ на прежнюю фамилию недействителен.

Гражданин РФ остается для РФ гражданином и тогда, когда он получает "дополнительно" иное гражданство и страна того гражданства что-то там в отношении данного человека предпринимает.

Возможно это и есть тот момент, который ускользает от моего понимания. Я всегда думала, что любые мои действия, совершаемые в юрисдикции Германии в статусе её гражданина, Россию с юридической точки зрения не интересуют.

Я всегда думала, что любые мои действия, совершаемые в юрисдикции Германии в статусе её гражданина, Россию с юридической точки зрения не интересуют.

тут большинство каких-то меньше года назад тоже так думало.

даже мастодонты...

https://foren.germany.ru/consul/f/40744179.html?Cat=&page=...

а я всегда говорил - не играйте с государством в азартные игры.

оно вас всегда обыграет.

занудить австрийцев и вытрясти с них справку о том,

что В Австрии внести отчество в паспорт никак нельзя в принципе.

поставить на неё апостиль, перевести её на русский, перевод удостоверить нотариально и возить её с собой...

Вот бы было хорошо, если б так оно и было.

Внешне "строчка" в паспорте отказников от отчества и "не отказников" выглядит одинаково - она пуста.

В этой связи, тоже попытался как-то "занудить" немцев и "вытрясти" с них такую справку о НЕ ОТКАЗЕ от отчества. Не дали. Не дают таких справок о том, чего не было.

(к слову, в немецком паспорте отчества нет, от отчества не отказывался).

я б посоветовал отказаться от отчества

..непрошенный совет.

Так как же все-таки, документально, можно

подтвердить не отказ от отчества?

Изучив эту и другие ветки форума, пришел к выводу: никак.

Или у участников форума

есть другой опыт?

просто без бумажки вы будете искать в РФ пятый угол.
ставший недействительным из за перемены имени паспорт у вас изымут, а получить новый на новую фамилию вы не сможете, т.к. у вас нет на руках документа, подтверждающего эту самую перемену.
так что привести документ в порядок, поставить апостиль и возить его (в РФ) с собой.

Да что же вы опять паникуете и людей пугаете?

Все это только ваше мнение, ваша индивидуальная способность читать ненаписаное.. Никто изъять паспорт не может, потому что сначала компетентные органы должны его признать недействительным. Простой сотрудник таможни или паспортного контроля не обладает этими полномочиями. А вот обратить внимание на расхождение в написании имени в ваших документах они могут и даже обязаны, и указать на это вам. В худшем случае, после беседы с вами, они могут проставить отметку в паспорте "подлежит обмену" или что-то подобное, если вы предъявите им апостилированное изменение имени (здесь я полностью согласна с логикой Marusja-Klimova: если вы легализовали изменение имени для иностранного государства, значит вы и для него изменили свое имя).

На паспортном контроле работают не идиоты, и всю ситуацию они понимают, и кроме текста закона опираются на внутренние инструкции. Думаю, если расхождение в написании имени несущественное, то и придирок не должно быть. Другое дело, если девушка вышла замуж, а загранник не поменяла, то, конечно, это нарушение... Или Сергей Пупкин стал Wolfgang Mayer, то такие докуменеты теперь должны быть приведены к одному знаменателю, т.е. имени. Но и здесь еще вопрос - какие документы вы будете менять? А может, вернете русский вариант (таких случаев тоже достаточно), и поменяете немецкий документ? Тоже вариант... Поэтому изъять паспорт и не выпустить из страны просто так никто не может.

Разумеется, я тоже только высказываю свое понимание закона. Но мне думается, хаос никому не нужен, и в соответствующих службах работают люди не глупее нас с вами Давайте подождем....пусть ситуация прояснится. "Любая бумажка должна отлежаться..."

А может, вернете русский вариант (таких случаев тоже достаточно), и поменяете немецкий документ? Тоже вариант...

Это не вариант.

Немцы не изменят ФИО в немецких документах в таком случае.

Вы какую то пургу несёте ей Богу.

Мой случай: в 2004 собирались в Германию на ПМЖ,поехали заказывать паспорта заграничные в областном ОВИР,там спросили куда и на сосвсем? мы ответили ДА,обьяснили нам что на ПМЖ ФИО пишется по другому,и паспорт получил Иванов Александр Петрович в нем транскрипции Ivanov Alexander потому что в ФРГ нет отчества,Согласно моим документам я получил аусвайс без отчества(кирилица им неизвестна)т.к. по немецки там записан без отчества. Специально не отказывался,бумаг не получал.Жена да,меняла,убрала букву А в конце фамилии,и официально меняла все российские доки .И до сих пор в загран пишут по русски с отчеством,а по немецки без отчества,всё по правилам.

Вы какую то пургу несёте ей Богу.

wer lesen kann ist klar im Vorteil...

нет, наличие у гражданина РФ других гражданств не имеет значения. в законе, кстати, через запятую и иностранные граждане упомянуты.

Не является ли формулировка "гражданин Российской Федерации" в ч. 4 ст. 13.1 ключевым к пониманию того, кому вменяется указываемая в статье обязанность?

Ещё раз, пожалуйста. Ч. 1 ст. 13 закона об актах гражданского состояния называет легализацию документов иностранных компетентных органов необходимым условием их признания в России. И да, иностранные граждане здесь упоминаются.

В ст. 13.1 этого закона говорится о ЕГР ЗАГС. В частности в ч. 4 ст. 13.1 упоминается и обязанность гражданина РФ предоставить в ЕГР ЗАГС в течение одного месяца сведения о совершенной в отношении него регистрации акта гражданского состояния иностранным государством. И здесь уже иностранные граждане и лица без гражданства не упоминаются. В других частях ст. 13.1 о них также речи не идёт.

Вы теперь меня, наверное, отошлёте к закону о гражданстве Российской Федерации, к статье о том, что гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации? Но на помощь со стороны Российской Федерации, находясь при этом на территории Германии, я не могу.

Вы его изменили по иностранному праву.
И легализовали это изменение. Подобное изменение РФ признается.
Значит, ваше изменение признано.

Хорошо. Допустим, человек с двумя гражданствами, в том числе и Российской Федерации, изменил имя в правовом поле иного государства, решил впоследствии, что обязанность, упоминаемая в ч. 4 ст. 13.1 относится и к нему, последовал букве закона и сообщил в установленном порядке в консульство об изменении имени. Приехал он в консульство, предъявил надлежащим образом оформленную справку об изменении имени и фамилии, заявив тем самым, что имел место быть факт перемены имени, произошедший сто лет назад, до 2023 г. Я так понимаю, что в этом случае и его внутренний паспорт становится недействительным. Правильно? Потому что внутренние паспорта при перемене персональных данных подлежат замене в течение 90 дней?

Допустим, человек с двумя гражданствами, в том числе и Российской Федерации, изменил имя в правовом поле иного государства, решил впоследствии, что обязанность, упоминаемая в ч. 4 ст. 13.1 относится и к нему, последовал букве закона и сообщил в установленном порядке в консульство об изменении имени. Приехал он в консульство, предъявил надлежащим образом оформленную справку об изменении имени и фамилии, заявив тем самым, что имел место быть факт перемены имени, произошедший сто лет назад, до 2023 г. Я так понимаю, что в этом случае и его внутренний паспорт становится недействительным. Правильно? Потому что внутренние паспорта при перемене персональных данных подлежат замене в течение 90 дней?

Да.

Но для внутреннего есть нюанс ( по крайней мере, пишут на госуслугах; в статье 9 закона о гражданстве РФ я этого не нашла, может, в каком другом законе или регламенте есть об этом что-то):

https://www.gosuslugi.ru/help/faq/passport/102002

"Если проживали за пределами России и вовремя не заменили паспорт, срок замены — 30 календарных дней с момента прибытия в Россию".

тогда получается, у тех, кто с момента изменения ФИО в РФ не был, внутренний паспорт действителен.🙄

В этой связи, тоже попытался как-то "занудить" немцев и "вытрясти" с них такую справку о НЕ ОТКАЗЕ от отчества. Не дали. Не дают таких справок о том, чего не было.

попросить письменно, потребовать письменный ответ.

только запрос обосновать нормально, чтобы там было как можно больше инфы...

Так как же все-таки, документально, можно
подтвердить не отказ от отчества?

взять erweiterte Meldebescheinigung поставить на него апостиль, перевести на русский, удостоверить перевод нотариально...

и письменный ответ из предыдущего абзаца.

имхо, erweiterte Meldebescheinigung, выданный после выдачи Reisepass-a должен проканать

вроде всё давным-давно разжёвано уже, я не вижу смысла мусолить это по кругу.

свой полёт мысли вы пограничнику расскажете.

вернее, старшему смены.

А вот здесь можно поподробнее?

В ст. 13.1 этого закона говорится о ЕГР ЗАГС. В частности в ч. 4 ст. 13.1 упоминается и обязанность гражданина РФ предоставить в ЕГР ЗАГС в течение одного месяца сведения о совершенной в отношении него регистрации акта гражданского состояния иностранным государством.

Дочь гражданка только РФ вышла замуж в Германии, проживает в Германии.

Как она должна предоставить сведения? В какой именно ЗАГС надо подавать? Если в РФ не проживает?
Опять что-то новенькое

вся проблема в том, что когда начнут просить - вам заранее об этом никто не скажет.

и как только спросят первый раз - вы останетесь в РФ очень надолго...

если бумажки о перемене имени у вас с собой не будет, а переслать её вам будет некому - то ситуация попадает в разряд неразрешимых...

Вы даете самый вредный совет. именно "бумажка о перемене имени" и делает паспорт РФ недействительным.

Вы даете самый вредный совет. именно "бумажка о перемене имени" и делает паспорт РФ недействительным.

только если её показать.

я вам уже в который раз пишу: если вы не помните нить всей дискуссии, что, в общем-то, совершенно нормально - не стесняйтесь перечитывать топик.

только если её показать.

я вам уже в который раз пишу: если вы не помните нить всей дискуссии, что, в общем-то, совершенно нормально - не стесняйтесь перечитывать топик.

я вижу, что Вы именно советуете в случае возникновения проблем показать "бумажку о перемене имени".

я вижу, что Вы именно советуете в случае возникновения проблем показать "бумажку о перемене имени".

где я это советую???

где я это советую???

в процитированном мной выше сообщении.

в процитированном мной выше сообщении.

это вы как-то очень странно поняли.

это вы как-то очень странно поняли.

уверен, что так же поняли и большинство пользователей.

уверен, что так же поняли и большинство пользователей.

надеюсь, что большинство пользователей всё же читает с самого начала...

Это другой закон и отношения к изменениям не имеет.

Нет, как гражданка РФ ничего не делала. Но как гражданка Германии отказалась от отчества и изменила написание фамилии

Здесь, как граждане Германии, почти все от чего-то отказывались и что-то изменяли. И хотя изменениям в законе уже полтора года, никто, включая и участников этого разговора, ничего не переоформляли. Поэтому не бегите впереди паровоза и живите спокойно. Имхо.

Здесь, как граждане Германии, почти все от чего-то отказывались и что-то изменяли. И хотя изменениям в законе уже полтора года, никто, включая и участников этого разговора, ничего не переоформляли. Поэтому не бегите впереди паровоза и живите спокойно. Имхо.

вроде с лета 2025 КУ станет обязательным.

стопудово, эти добрые люди захотят видеть и правооснования для пребывания в ФРГ.

в общем, будет весело.

ps. некоторым из

участников этого разговора

и переоформлять ничего не надо...

вроде с лета 2025 КУ станет обязательным.

то то и оно что вроде. Никакого законопроекта похоже ещё нет. А новость да, была https://tass.ru/obschestvo/19773113

то то и оно что вроде. Никакого законопроекта похоже ещё нет. А новость да, была https://tass.ru/obschestvo/19773113

если ответственный МИД, то какой законопроект?

будет утверждённая МИД-овским приказом новая инструкция

Это другой закон и отношения к изменениям не имеет.

и что? кому от этого легче?

НП
Несколько лет назад тоже был ажиотаж по поводу закона об уведомлении о наличии другого гражданства и это закончилось пшиком. За это время я съездил в РФ раз 10 и никто не спросил меня про уведомление. А есть люди которые об этом и не слышали, но продолжали ездить. Вообще тот закон принимали на выявление должностных лиц имеющих второе гражданство, но это оказалось бессмысленным поскольку вычислить их оказалось невозможно. А что если всех начнут принуждать менять паспорта из-за отсутствия отчества и изменения фамилии? Тогда страна РФ обогатится русскими Маттиасами Калтенбрехер, Карлами Ёхансон, Мишелями Попурри. Проверит паспорт такого российский полицейский и скажет: А вы хорошо по-русски говорите. Где научились?
Интересно что происходит на эту тему в эмигрантских чатах и форумах соседних стран?

Несколько лет назад тоже был ажиотаж по поводу закона об уведомлении о наличии другого гражданства и это закончилось пшиком.

если не считать, что кучу людей привлекли к уголовной ответственности.

а судимость и сам факт привлечения сейчас пожизненные.

За это время я съездил в РФ раз 10 и никто не спросил меня про уведомление.

если в РФ нет прописки, то и обязанности уведомлять не было.

А есть люди которые об этом и не слышали, но продолжали ездить.

кому-то ласты прямо при выезде из РФ завернули

Вообще тот закон принимали на выявление должностных лиц имеющих второе гражданство, но это оказалось бессмысленным поскольку вычислить их оказалось невозможно.

это вы в суде расскажете.

А что если всех начнут принуждать менять паспорта из-за отсутствия отчества и изменения фамилии? Тогда страна РФ обогатится русскими Маттиасами Калтенбрехер, Карлами Ёхансон, Мишелями Попурри. Проверит паспорт такого российский полицейский и скажет: А вы хорошо по-русски говорите. Где научились?

вы пытаетесь искать какой-то здравый смысл там, где его никогда не было

родина наша и в хорошие-то времена адекватностью не славилась, а уж сейчас...

ps. вроде уведомить сейчас можно через неимеющиевмиреаналогов госуслуги...

https://journal.tinkoff.ru/news/residence-permit-gosuslugi...

если они есть, то я не знаю: в чём смысл играть с государством в азартные игры

я б посоветовал отказаться от отчества или занудить австрийцев и вытрясти с них справку о том, что

В Австри внести отчество в паспорт никак нельзя в принципе.

А с какой целью это делать? Если бы у вас было Российское гражданство и соответствующий паспорт, вы бы знали, что в Российском паспорте отчество указывается только на кириллице, то есть для иностранных учреждений оно вообще не читаемо и не релевантно.

Какие проблемы по вашему мнению должны возникнуть при пересечении границы, при отсутствии отчества в паспорте ЕС, если РФ сама не вносит отчество в загранпаспорт на латинице?

Этого я не утверждал, а лишь уточнял, возможны ли вопросы у пограничников в России. В некотторых странах (даже раньше и в Германии) отчество указывали как второе имя и оно шло в паспорте.

А граждантсво РФ у меня имеется.

Этого я не утверждал, а лишь уточнял, возможны ли вопросы у пограничников в России. В некотторых странах (даже раньше и в Германии) отчество указывали как второе имя и оно шло в паспорте.

А граждантсво РФ у меня имеется.

Вы разве от него не отказались?

Если бы у вас было Российское гражданство и соответствующий паспорт, вы бы знали, что в Российском паспорте отчество указывается только на кириллице, то есть для иностранных учреждений оно вообще не читаемо и не релевантно.

иностранные учреждения берут имя из СОР с переводом.

Какие проблемы по вашему мнению должны возникнуть при пересечении границы, при отсутствии отчества в паспорте ЕС, если РФ сама не вносит отчество в загранпаспорт на латинице?

да кто ж его знает, чего Россия завтра отмочит?

РКЗУ уже сейчас считают российские заграны недействительными, если с момента отказа от отчества прошло более 6 мес.

может справки какие-нибудь в будущем требовать начнут в качестве подтверждения, что россиянин от отчества не отказывался, те же свежие erweiterte Meldebescheinigung-и

там отчество есть...

Нет, в итоге пока что осталось у меня два - долгая история. Там есть исключения, когда можно сохранитьб оба. Посмотрим как будет дальше. Пока так.

А с какой целью это делать? Если бы у вас было Российское гражданство и соответствующий паспорт, вы бы знали, что в Российском паспорте отчество указывается только на кириллице, то есть для иностранных учреждений оно вообще не читаемо и не релевантно. Какие проблемы по вашему мнению должны возникнуть при пересечении границы, при отсутствии отчества в паспорте ЕС, если РФ сама не вносит отчество в загранпаспорт на латинице?

Интервью с заведующей консульским отделом Посольства России в Германии Светланой Еникеевой:

https://www.mknews.de/social/2024/11/22/vyezd-iz-rossii-s-...

Обсуждаемые вопросы:

- Возникнут ли проблемы при выезде из России, если фамилия в немецком паспорте гражданина РФ отличается от фамилии в российском паспорте?

- Могут ли возникнуть проблемы на границе, если написание имени в российском и немецком паспортах отличается лишь наличием или отсутствием отчества?

Спасибо. На основании указанной вами ссылки, получается, что если в иностранном паспорте отчество отсутствует (просто не записывается), но в российском паспорте оно указано, это не должно вызывать проблем при пересечении границы. Это логично.

да кто ж его знает, чего Россия завтра отмочит?

Так же можно сказать про любую страну. Вот скоро выборы в Германии и очень может быть, что после смены правительсва в Германии что-то "отмочут". Из истории Европы мы знаем, что почти все страны что-то "отмачивали". У каждого свой порог чувствительности к рискам, но ничто не вечно под луной. Любой кризис закончится. И этот тоже. Когда он завершится, многие из тех, кто сейчас чрезмерно суетятся, начнут так же активно обсуждать, а как туда поехать.

Нет, в итоге пока что осталось у меня два - долгая история. Там есть исключения, когда можно сохранитьб оба. Посмотрим как будет дальше. Пока так.

интересно... а власти Австрии Вы об этом уведомили?

Так это и было решение властей Австрии.

Так же можно сказать про любую страну.

я не знаю ни одну более-менее цивилизованную страну, где просроченный паспорт ведёт к проверке наличия гражданства...

Интервью с заведующей консульским отделом Посольства России в Германии Светланой Еникеевой:

жалко, что журналист не задал ей вопрос: зачем вообще МИД это придумал???

Понятие цивилизованная страна у всех своё. Например, если вы гражданин США, то налоги будете платить в их казну, даже если живёте в другой стране всю жизнь. Это цивилизованно?

Так это и было решение властей Австрии.

вроде бы они решали обязать Вас к выходу из гражданства РФ течение двух лет... передумали?

Да, это общее правило, в котором, однако, немало исключений. Я под них в итоге попал. Не хочу обсуждать это здесь, но пока я сохроняю оба гражданства.

Кстати говоря, на днях стокнулся с ограничением в банковской сфере (франция) в связи с наличием гражданства РФ - я хотел с женой взять кредит в банке на семью. В итоге его выдали только на её имя и только по той причине, что у нас есть брачный договор где указан separation of property regime&. Банк просто отказался давать кредит на семью из-за наличия гражданства РФ у меня. Будем наблюдать. Но это уже серьёзное ограничение с которым я столкнулся пока что в первый раз.

Да, это общее правило, в котором, однако, немало исключений. Я под них в итоге попал. Не хочу обсуждать это здесь, но пока я сохроняю оба гражданства.

Кстати говоря, на днях стокнулся с ограничением в банковской сфере (франция) в связи с наличием гражданства РФ - я хотел с женой взять кредит в банке на семью. В итоге его выдали только на её имя и только по той причине, что у нас есть брачный договор где указан separation of property regime&. Банк просто отказался давать кредит на семью из-за наличия гражданства РФ у меня. Будем наблюдать. Но это уже серьёзное ограничение с которым я столкнулся пока что в первый раз.

жаль, что не хотите... в личные сообщения тоже?

Банк просто отказался давать кредит на семью из-за наличия гражданства РФ у меня.

зато на могилки можете без визы ездить.

Но это уже серьёзное ограничение с которым я столкнулся пока что в первый раз.

вы выше про штаты пишете.

некоторые банки без всяких санкций сто лет в обед как отказывались открывать гражданам США (вне зависимости от наличия у них иных гражданств, в т.ч. ФРГ) счета.

https://www.dw.com/de/zufallsamerikaner-könnten-ihre-bankk...

гражданство - это не только безвиз, это ещё и куча обязанностей.

Будем наблюдать. Такие ограничения, конечно, очень неприятны. Возвращаясь к теме обсуждения - по крайней мере делать ничего не надо если отчество просто не указано в иностранном паспорте.