законопроект о лишении гр-ва РФ людей с двойным гр-вом
Речь о российском законопроекте (не немецком). Добавлю скриншот потому что без ВПН страницу не отркыть https://sozd.duma.gov.ru/bill/667678-8#bh_histras (нужен ВПН в РФ):
Законопроект оказался живучим и с июля этого года прошёл какие-то комитеты. Не совсем понятно что там за специальный режим налогообложения в соотсветствии с ст 215 НК РФ. В этой статье ничего страшного сейчас нет. Если кто понял пишите.
Слеующие шаги в январе
Забавно.
В итоге имеем предложения следующее:
- Для натурализованных граждан РФ (тех, кто получил гражданство не по рождению), необходимо подать заявление о выходе из гражданства другого государства в течение 6 месяцев после получения российского гражданства.
- Если заявление не будет подано, их российское гражданство прекращается.
- Увеличение налоговой нагрузки (удвоение налоговых ставок)
- Эта мера нацелена на тех, кто сохраняет гражданство или постоянное проживание в недружественных странах.
В целом, я с трудом представлю чтобы этот законопроект одобрили
как бы да, но только если этот безумный закон пройдет. И те кто были законопослушными и подали уведомление о втором гражданстве (по существующим уже законам), возможно будут первые кого прошерстят. Или нет, ведь возможно все эти уведомлению были уже давно потеряны.
нашёл другой законопроект который как раз 215 статью Налогового Кодекса РФ изменяет https://sozd.duma.gov.ru/bill/669780-8
Вообщем предлагают удвоенную налоговую ставку у людей с двойным гр-вом (если гр-во РФ по рождению) взымать. Тут у них будет без шансов это отследить
а о гражданах РФ, приобретших это гражданство в силу места проживания на 6.02.1992, они не подумали? да и вообще ст. 13 появилась только в прошлом году. будут повышенный налог только с однолеток брать? 
законодатели, блин...
да, статья 13 - о приобритении гр-ва по рождению. Статья 19 о признании гражданнами РФ граждан СССР если жили в РСФСР. Но про эту статью эти грамотеи забыли и хорошо ) пока.
Статья 19. Признание гражданином Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются:
1) лица, являвшиеся гражданами СССР, постоянно проживавшими на территории Российской Федерации по состоянию на 6 февраля 1992 года;
2) лица, являвшиеся гражданами СССР, не проживавшие постоянно на территории Российской Федерации по состоянию на 6 февраля 1992 года и вернувшиеся для постоянного проживания в Российскую Федерацию, при условии, что они родились в Российской Федерации (РСФСР) или хотя бы один из их родителей на день рождения таких лиц являлся гражданином СССР и постоянно проживал на территории РСФСР (территории Российской Федерации);
* Для натурализованных граждан РФ (тех, кто получил гражданство не по рождению), необходимо подать заявление о выходе из гражданства другого государства в течение 6 месяцев после получения российского гражданства.
* Если заявление не будет подано, их российское гражданство прекращается.
Это же отлично для детишек из смешанных браков. Они по умолчанию не получают гражданство РФ если родились не в РФ.
Потом им родитель (который гражданин РФ) оформляет по упрощенной процедуре натурализацию и… бежит избавлять ребенка от гражданства ФРГ и получать ему вид на жительство.
В противном случае гражданство РФ прекратится через полгода.
По-поему, продумано просто до мелочей.
Это же отлично для детишек из смешанных браков. Они по умолчанию не получают гражданство РФ если родились не в РФ.
Потом им родитель (который гражданин РФ) оформляет по упрощенной процедуре натурализацию и… бежит избавлять ребенка от гражданства ФРГ и получать ему вид на жительство.
В противном случае гражданство РФ прекратится через полгода.
По-поему, продумано просто до мелочей.
поскольку избавить ребенка от гражданства ФРГ практически невозможно, придется каждые полгода возобновлять гражданство РФ ребенка, что, кстати, может положительно сказаться на пополнении казны.
Законопроект оказался живучим и с июля этого года прошёл какие-то комитеты. Не совсем понятно что там за специальный режим налогообложения в соотсветствии с ст 215 НК РФ. В этой статье ничего страшного сейчас нет. Если кто понял пишите.
Слеующие шаги в январе
ну вы ж хотели сохранить гражданство РФ, кушайте двумя руками.
может хоть так дойдёт, что гражданство любой страны - это не только безвизовый въезд в неё, но и целая куча обязанностей, тем более в такой непредсказуемой стране, как РФ...
красиво врет.
Может не врёт, а не отслеживает все инициативы депутатов других партий/фракций?
Вот автор законопроекта - Делягин - не врёт, откровенно говорит:
Впрочем, кто бы ни внес такой законопроект, его все равно не пропустит «Единая Россия». Свою позицию по этому поводу они обозначили предельно ясно, раз и навсегда», – говорит Делягин.
https://spbdnevnik.ru/news/2024-09-27/mihail-delyagin-kto-...
Так что всё обсуждаемое в этой ветке будет фантазиями на тему "а что было бы, если бы этот бесперспективный законопроект был бы принят..."
ну вы ж хотели сохранить гражданство РФ, кушайте двумя руками.
может хоть так дойдёт, что гражданство любой - это не только безвизовый въезд в неё, но и целая куча обязанностей, тем более в такой непредсказуемой стране, как РФ...
Ваше злорaдство (или зависть?), по отношению к тем, кто сохранил и себе, и детям гражданство РФ, принимая гражданство Германии, либо сейчас восстанавливает гражданство РФ, от которого ранее пришлось отказаться (см. соседние ветки раздела форума), чтоб выполнить условия получения немецкого гражданства, действовавшие до конца июня этого года, преждевременно! Законопроект принят не будет, пройдя все положенные стадии для подобных "непроходных" законопроектов. Представители партии с 28 мандатами (из 450) в Госдуме сделали вброс ради собственного пиара, внеся заведомо непроходной законопроект в Госдуму, в чём сами откровенно и признаются. Так что "ни до кого ничего не дойдёт": все, кто приняли такое решение, будут и дальше ездить без виз к друзьям и родственникам на любой срок, а количество добровольно отказывающихся от гражданства РФ при получении немецкого будет мизерным по сравнению с предыдущими годами.
что он тогда делает в ГД?
Деньги. Ну и периодически о людях думает. В свободное от пункта 1 время. Правда, его обычно не бывает.
или это заведение для другого предназначено?
В теории или на практике? 
что он тогда делает в ГД? или это заведение для другого предназначено?
Законопроект Делягина и Ко на момент интервью был еще не в стадии обсуждения всей Госдумой: он и на сегодня не дошел даже до первого чтения и обсуждения, так что тут Затулина можно простить за недостаточную информированность об идеях, желаниях и фантазих коллег по Госдуме, которые некоторые из них оформляют в форме законопроектов
н.п.
Зачем гнать волну законопроектную?
1. Законопроект может так и остаться законопроектом, что очень вероятно.
2. Если же законопроект приобретет силу закона, то не факт, что в нынешней редакции.
Это обсуждение шкуры неубитого медведя.
Вот, когда убьют(примут закон), тогда придёте( обсуждайте).
И то, обсуждение здесь ни на что повлиять не может. Информировать после принятия закона - да.
или зависть?), по отношению к тем, кто сохранил и себе, и детям гражданство РФ, принимая гражданство Германии, либо сейчас восстанавливает гражданство РФ, от которого ранее пришлось отказаться (см. соседние ветки раздела форума), чтоб выполнить условия получения немецкого гражданства, действовавшие до конца июня этого года,
а чему тут завидовать?
поездкам в Братиславу или за конские деньги в сервисное бюро, чтобы поменять паспорт?
обязанность соблюдать неадекватные законы (и неизвестно: какие законы примут завтра?)
ваши дети хоть по-русски-то говорят?
а читать / писать умеют?
а то им рано или поздно придётся общаться с российской бюрократией самостоятельно, без помощи родителей.
Вы свой выбор сделали, видел как вы гемороитесь в других ветках. Может преждевременно? Вы , нас граждан РФ не учите. Вы не понимаете русская душа больше. Идите учите своих новых сограждан ФРГ ( то есть меня, но в другой раз, хаха)
а чему тут завидовать?
Если все связи с Родиной, как бы к ней не относились, разорваны и туда не просто не тянет время от времени съездить, а еще и категорически не хочется и не к кому и незачем, то действительно завидовать не чему. А если есть объективные или субъективные причины сохранять свою связь с Родиной, то наличие возможности в любой момент собраться и поехать, не ожидая электронную визу 4 дня (если считать, что ныняшняя система виз для граждан Германии будет действовать еще долго), и пробыть там любой желаемый срок, а не 16 суток, то очень даже есть чему! И это да, стоит неудобств раз в 10 лет продлить загран в работающем на тот момент консульстве (а кому-то повезло успеть оформить загран в консульстве "у дома" до их закрытия: для них до 2031-32 года этот вопрос не актуален). Это если не брать в расчет другие плюсы, как, например:
объективно:
- отношение на границе не как к подозрительному чужаку-гражданину недружественного государства, говорящему почему-то по-русски, а как к соотечественнику, возвращающемуся домой, не важно - временно или насовсем и не важно, где ты постоянно проживаешь.
- возможность в случае чего в любой момент полностью перебраться в любую из стран любого из гражданств, не сталкиваясь при этом ни с какими бюрократическими сложностями: сам для себя решаешь, где твой дом. Свобода выбора места жительства и свобода перемещений - это не мало!
- больший набор разных безвизовых стран для поездок.
субъективно:
- самоощущение, что ты "дома", полноценный гражданин со всеми правами (и обязанностями), а не турист, когда-то бывавший в этих краях и соотв. отношение любых инстанций к тебе в обеих странах, как к своему гражданину, кем ты и являешься.
- в случае гипотетического попадания на условной "Кубе" на отдыхе в ситуацию, когда неожиданно отменили авиасообщение из-за очередной "пандемии" объявленной ВОЗ, а вывоз в ЕС прекращен, но еще есть самолеты "Аэрофлота" для вывоза граждан РФ, второе гражданство будет очень кстати.
- возможность свободно выбрать сторону в выяснении отношений двух стран в горячей фазе, когда возможности остаться сторонним наблюдателем не останется, если до этого когда-нибудь дойдет (в наше время нельзя на 100% исключать и такого варианта). У Вас и Ваших детей в такой ситуации такой возможности не будет, как и не будет свободы выбора и аргументов для того, чтоб стать "отказником". Модернизация и цифровизация системы контроля за военнообязанными ведется не только в России.
Поэтому если коротко: наличие второго гражданства даёт не только сохранение формальной связи с Родиной через документ с фотографией, но и множество дополнительных свобод, которых нет с одним гражданством, а раз в 10 лет потерпеть бюрократию с заменой паспорта - не самая большая цена за дополнительные свободы, некоторые из которых при определенных обстоятельствах могут сыграть очень положительную роль в жизни и своей, и детей. А может и не сыграть никогда: тогда и просто съездить на Родину, когда захочется, когда все сложности будут только с разработкой маршрута и покупкой билетов, достаточный плюс. Те, кто в других ветках рассказывают, как проходят через массу сложностей, ради того, чтоб восстановить ранее утраченное гражданство, не дадут соврать. Для таких, как они, кстати, готовится другой законопроект, который должен позволить в упрощенной форме восстановить гражданство РФ через консульство, а не только в МВД в России, как сейчас.
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона «О внесении изменения в статью 16 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации»
Проектом федерального закона «О внесении изменения в статью 16 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» (далее - законопроект) предлагается предоставить право бывшим гражданам России, отказавшимся от российского гражданства по собственному заявлению, подавать заявление о приеме в гражданство России в любые заграничные учреждения вне зависимости от пределов консульского округа и места проживания заявителя.
Согласно Указу Президента Российской Федерации от 22.06.2006 № 637 «О мерах по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом», основной целью государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, являются стимулирование и организация процесса добровольного переселения соотечественников на постоянное место жительства в Россию.
В соответствии с положениями Указа Президента Российской Федерации от 31.10.2018 № 622 «О Концепции государственной миграционной политики Российской Федерации на 2019 - 2025 годы», основными направлениями миграционной политики являются обеспечение простоты, прозрачности процедур и понятности условий для приобретения гражданства Российской Федерации.
Федеральным законом «О гражданстве Российской Федерации» предусмотрен ряд случаев, когда иностранные граждане или лица без гражданства могут подать заявления о приеме в российское гражданство в любое загранучреждение, вне зависимости от пределов его консульского округа и места проживания заявителя. Например, такое право имеют иностранные граждане, которые родились или постоянно проживали на территории РСФСР и являлись гражданами СССР, имеют хотя бы одного родителя (усыновителя), являющегося гражданином Российской Федерации и проживающего в Российской Федерации и т.д.
Однако иностранные граждане, которые ранее обладали гражданством России, могут подать заявление на получение российского гражданства только в Российской Федерации - в территориальных органах Министерства внутренних дел Российской Федерации, без возможности подать документы в консульском учреждении России за рубежом, и обязаны постоянно проживать в Российской Федерации со дня принятия решения о выдаче вида на жительство и до дня подачи заявления о приеме в гражданство в течение пяти лет. Соответственно, отсутствие у бывших соотечественников, которые ранее отказались от гражданства, льготных условий для подачи заявления на получение гражданства Российской Федерации, противоречит Указам Президента Российской Федерации в части создания стимулирующих мер для добровольного переселения соотечественников в Россию.
Принятие законопроекта позволит облегчить процедуру получения российского гражданства для бывших соотечественников, ранее отказавшихся от российского гражданства по собственному заявлению.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/709640-8#bh_note
У этого законопроекта шансов на принятие куда больше, чем у законопроекта из темы этой ветки. И кто знает: может
и Вас эта упрощенная процедура восстановления гражданства "соблазнит" и Вы еще запишитесь в консульство РФ для новой встречи с его бюрократией
видел как вы гемороитесь в других ветках.
где?
если б надо было ездить часто - получил бы визу родственника или визу носителя русского языка.
если изредка - есть электронная виза.
просто я, в отличие от вас, понимаю, что гражданство РФ - это в первую очередь обязанности.
и неизвестно какими они будут завтра.
ps. не переживайте, вы не одиноки.
сейчас в РФ просто эпидемия: люди массово едут рожать в Аргентину, чтобы у ребёнка было аргентинское гражданство (и через какое-то небольшое время его получают и родители ребёнка)...
Если все связи с Родиной, как бы к ней не относились, разорваны и туда не просто не тянет время от времени съездить,
если надо часто, то есть виза близкого родственника / виза носителя русского языка.
если надо иногда, но ненадолго - есть электронная виза.
наша родина и в старые добрые времена не славилась адекватностью, а уж сейчас...
а вы для неё - на всякий случай - гражданин недружественного (а завтра, может и враждебного) государства...
фантазию про помощь РФ за границей я комментировать не буду...
Просто подозрительно что этот законопроект сдвинулся на прошлой неделе, хотя инициатива была в июле.
Это обычная работа бюрократической машины: пока все стадии, положенные для любого законопроекта, конкретный законопроект не пройдет, его не отправят в архив (только если сами подававшие его добровольно не отзовут, но экономист Делягин и Ко, похоже, не планируют самостоятельно зарезать свою супер-идею). На каждой стадии ведется работа по рассмотрению комитетами, экспертами и т.п. (в данном случае - абсолютно бесполезная), которая занимает недели, если не месяцы. Если совсем непроходной дичи в тексте нет, переходит на следующий уровень, пока не дойдет до голосования в Госдуме. Если текст составлен по форме правильно, то только на голосовании его наконец зарубят.
похоже, не планируют самостоятельно зарезать свою супер-идею).
идея действительно супер и отвечает нынешним запросам российского общества на "осветление" Россиюшки...
по недосмотру огромное количество наших бывших соотечественников из б. Средней Азии получили гражданство РФ
россиянам это не нравится
а всякие немцы просто попадут под раздачу за компанию...
или визу носителя русского языка.
Не визу, а статус. Который отменили в 2023. Он давал право на получение ВНЖ, а не визу.
просто я, в отличие от вас, понимаю, что гражданство РФ - это в первую очередь обязанности.
Это в полной мере относится к любому гражданству, включая немецкое.
и неизвестно какими они будут завтра.
А эта фраза в особенности касается немецкого гражданства!
сейчас в РФ просто эпидемия: люди массово едут рожать в Аргентину, чтобы у ребёнка было аргентинское гражданство (и через какое-то небольшое время его получают и родители ребёнка)...
Эта "эпидемия" (сейчас - с Аргентиной за 4000 долларов) была всегда и не только из России, и не только с Аргентиной. Везде есть люди, которым хочется получить максимальный "безвиз" и есть на это средства. Это было, есть и будет, но это не повальная "просто эпидемия". В 90-2000-ые была подобная "эпидемия" со Штатами и участвовали в ней куча стран, помимо России.
наша родина и в старые добрые времена не славилась адекватностью, а уж сейчас...
а вы для неё - на всякий случай - гражданин недружественного (а завтра, может и враждебного) государства...
Вам повезло: Вы теперь живете и являетесь гражданином только одной страны, которая для Вас и славилась, и славится сейчас своей "адекватностью". К сожалению, не всем так повезло...так ее оценивать. Есть о ней и противоположное мнение, что она, как раз в старые добрые времена славилась адекватностью, а уж сейчас...
по недосмотру огромное количество наших бывших соотечественников из б. Средней Азии получили гражданство РФ
Этот законопроект точно не про них, т.к. с такими странами, как Таджикистан, действует закон о двойном гражданстве и данный законопроект "двойных" граждан РФ и Таджикистана никак не затрагивает. Этот законопроект как раз про тех, кого авторы хотят заставить "выбрать сторону" здесь и сейчас и уменьшить привлекательность получения паспорта РФ для других целей, кроме проживания и работы в России. То, что заодно отсекутся сотни тысяч соотечественников, проживающих за пределами РФ, авторам не кажется такой уж большой проблемой. Хорошо для тех, кто сохранил или восстановил гражданство РФ (и плохо для тех, кто его утратил, но уговаривает себя и других, что только выиграл от этого и ни капли не жалеет), что они и их партия в Госдуме в меньшинстве.
Не визу, а статус. Который отменили в 2023. Он давал право на получение ВНЖ, а не визу.
для того, чтобы въехать, нужна была виза.
по справке о признании носителем её и давали.
ВНЖ получать было не обязательно, можно было просто снова выехать.
но это всё неважно.
если вдруг предположить, что завтра мне приспичит надолго в РФ, я за 5 мин. нагуглю все возможные варианты...
Эта "эпидемия" (сейчас - с Аргентиной за 4000 долларов) была всегда и не только из России, и не только с Аргентиной. Везде есть люди, которым хочется получить максимальный "безвиз" и есть на это средства. Это было, есть и будет, но это не повальная "просто эпидемия". В 90-2000-ые была подобная "эпидемия" со Штатами и участвовали в ней куча стран, помимо России.
ходим по кругу: гражданство - это не только безвиз, это ещё и куча обязанностей.
Аргентина от штатов отличается тем, что в штатах гражданство получает только ребёнок и родителям от этого никакой пользы (они не могут воссоединиться с ребёнком-гражданином США в США, как это было бы в Германии).
А в Аргентине аргентинское гражданство получает не только ребёнок (сразу) но и его родители (в течение какого-то короткого срока)...
Этот законопроект точно не про них, т.к. с такими странами, как Таджикистан, действует закон о двойном гражданстве и данный законопроект "двойных" граждан РФ и Таджикистана никак не затрагивает.
вы живёте в каком-то своём мире.
договор "о двойном гражданстве" (я не знаю: означает ли он что-либо на практике) действует не "с такими странами", а с единственной страной - Таджикистаном.
Этот законопроект как раз про тех, кого авторы хотят заставить "выбрать сторону" здесь и сейчас и уменьшить привлекательность получения паспорта РФ для других целей, кроме проживания и работы в России. Т
опять же в вашем воображаемом мире.
поскольку в СССР / РФ бытовой национализм всегда был основной идеей, а для обозначения абсолютно всех выходцев из Ср. Азии в русском даже специальное слово имеется, то и отношение к этим самым выходцам было ужасное.
чтобы как-то минимизировать все эти ограничения своих базовых прав, они стали получать гражданство РФ.
когда количество полученных гражданств превысило некую критическую массу, появились требования это самое гражданство у них отобрать.
если отбирать по беспределу, то это долго и муторно, а с этим законом - можно решить проблему кардинально.
путь уже отработан: все встал на воинский учёт, гражданство автоматически утрачивается..
Хорошо для тех, кто сохранил или восстановил гражданство РФ (и плохо для тех, кто его утратил, но уговаривает себя и других, что только выиграл от этого и ни капли не жалеет), что они и их партия в Госдуме в меньшинстве.
видимо, до вас дойдёт, только когда вас массово начнут сажать за государственную измену.
вы ж ещё и граждане недружественного государства, какие ещё доказательства-то нужны?
на единичные посадки вы пока отвечаете: "божья роса"...
Красикова, кстати, выпустили, больше в обменном фонде никого нет.
Вам повезло: Вы теперь живете и являетесь гражданином только одной страны, которая для Вас и славилась, и славится сейчас своей "адекватностью". К сожалению, не всем так повезло...так ее оценивать. Есть о ней и противоположное мнение, что она, как раз в старые добрые времена славилась адекватностью, а уж сейчас...
я не могу навскидку вспомнить в Германии откровенно неадекватные законы.
типа проверки наличия гражданства в случае окончания срока действия Reisepass-a.
Ваше злорaдство
Не знаю в данном случае про злорадство, но многие действительно забывают, что паспорт это прежде всего обязанности перед государством. И, если подумать, то обязанностей то гораздо больше обычно, чем прав. В любой стране, плюс минус одинаково.
а чему тут завидовать?
Вы вот не завидуете, гражданства РФ не имеете, но осведомлены о событиях в РФ куда больше, чем сами граждане РФ, даже о каких то мифических массовых поездках рожениц в Аргентину. Парадокс однако.
Вы вот не завидуете, гражданства РФ не имеете, но осведомлены о событиях в РФ куда больше, чем сами граждане РФ, даже о каких то мифических массовых поездках рожениц в Аргентину. Парадокс однако.
У пассажира зудит доказать всем во что бы то ни стало "как в Мордоре плохо".
Вы вот не завидуете, гражданства РФ не имеете, но осведомлены о событиях в РФ куда больше, чем сами граждане РФ, Парадокс однако.
да нет никакого парадокса.
это ещё в детстве многих бесило: ты что, самый умный? спрашивали меня...
даже о каких то мифических массовых поездках рожениц в Аргентину.
и в гугле вас тоже, похоже, забанили.
https://www.rbc.ru/politics/09/03/2024/65e1daeb9a79479df48...
паспорт это прежде всего обязанности перед государством. И, если подумать, то обязанностей то гораздо больше обычно, чем прав. В любой стране, плюс минус одинаково.
В практическом смысле эти "обязательства", пока ты не налоговый резидент, звучат устрашающе, но кроме "обязанности" следить за сроком действия заграна и менять его вовремя или оплачивать после того, как пропущен срок, процедуру "установления" гражданства, никаких других "страшных" обязанностей и обязательств, от которых с радостью избавлялись ранее все, получающие немецкое гражданство, не выявлено. Хотя, нельзя исключать, что есть какие-то секретные законы и постановления, касающиеся еще каких-то обязанностей граждан, живущих заграницей, о которых известно только тем, кто вышел из гражданства..
это ещё в детстве многих бесило: ты что, самый умный? спрашивали меня...
Так же были статьи об "утечке мозгов" из России в 1990-2000-ые. Теперь понятно, кого конкретно имели ввиду в этих статьях.
В статье https://www.rbc.ru/politics/09/03/2024/65e1daeb9a79479df48... сказано:
Начиная с 2022 года и к началу 2024-го 5,1 тыс. россиян стали резидентами Аргентины.
Из Википедии ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Насе�%... ) :
Население России — совокупность жителей, населяющих территорию России. На 1 января 2024 года по оценке Росстата в России проживало 146 150 789[1] постоянных жителей
T.e. 5100 / 146 150 789 = 0,00349 % россиян стали резидентами Аргентины. Это не очень похоже на Вашу характеристику процесса "сейчас в РФ просто эпидемия: люди массово едут"
Действительно есть ощущение, что Вы активно пытаетесь убедить всех в правильности своего решения отказаться от гражданства Родины и от самой Родины, выискивая в статьях и цепляясь ко всем найденным в них ее недостаткам как к фактам, подтверждающим верность принятого Вами решения: "ну вот! я же говорил!". Причем Вас никто не осуждает и не учит, что Родину надо любить безусловно, но Вы настаиваете, что второе гражданство - это однозначное зло, от которого надо при первой возможности избавиться, как это сделали Вы, хотя у Вас эта мера была вынужденной, по законам того времени, когда Вы получили немецкое гражданство. Было бы дело сейчас, есть сомнения, что Вы поступили бы также и отказались от гражданства, при этом вещали бы всем, что не отказываетесь только потому, что не хотите ехать в Братиславу и вообще иметь дело с российской бюрократией, а так бы - в первых рядах сняли бы с себя эту обузу обязательств перед нелюбимой страной, волею судеб в которой не повезло родиться...
я ж говорю: пока массово сажать не начнут, вы будете повторять как мантру: "божья роса"...
начните с того, что вы уже сегодня гражданин недружественного государства.
в любой момент оно из недружественного может стать вражеским.
есть какие-то секретные законы
госизмена, УК РФ.
T.e. 5100 / 146 150 789 = 0,00349 % россиян стали резидентами Аргентины. Это не очень похоже на Вашу характеристику процесса "сейчас в РФ просто эпидемия: люди массово едут"
конечно, массово.
особенно, если потратить 5 сек и вникнуть в простой текст на вашем родном языке
Согласно последним данным Национального управления миграции (DNM), всего с 1 января 2022 по июнь 2023 года в Аргентину въехало 34,7 тыс. граждан России.
Стоит учитывать, что в Аргентину можно въехать в качестве туриста, а затем оформить смену миграционного статуса.
за 2022 год в республику въехали 10,5 тыс. беременных россиянок
и т.д.
конечно, это очень много.
раньше количество таких случаев было околонуля.
а потом народ потянулся за безвизом, даже не владея языком страны, гражданство которой собираются приобретать...
может УВМ опубликует когда-нибудь статистику, граждане РФ ж должны уведомлять о получении иностранного гражданства...
Действительно есть ощущение,
это бывает.
зачем мне убеждать, да ещё "всех" в принятом мною осознанно уже несколько лет назад как решения?
но Вы настаиваете, что второе гражданство - это однозначное зло, от которого надо при первой возможности избавиться, как это сделали Вы
и это вам тоже кажется.
я лишь пытаюсь донести до вас простую мысль: гражданство - это не просто безвизовый въезд куда-нибудь, это ещё и куча обязанностей.
хотя у Вас эта мера была вынужденной, по законам того времени, когда Вы получили немецкое гражданство.
и в чём вынужденность меры?
в Германии вроде никто не заставляет принимать гражданство Германии насильно.
хочешь - получай, не хочешь - живи дальше с ПМЖ, или евро-ПМЖ...
Было бы дело сейчас, есть сомнения, что Вы поступили бы также и отказались от гражданства,
и это вам тоже кажется.
мне, в отличие от вас, понятно, что гражданство - это обязанности, а не только возможность 1 раз в 100 лет съездить в РФ без визы...
никаких секретных законов конечно же нет. Можно провести некоторую аналогию с крепостничеством: один паспорт - один господин. Два паспорта - и у тебя уже два хозяина. Вроде как хозяин жить не мешает, но кто его знает, что ему в голову завтра взбредет.
Кто-то "коллекционирует" паспорта, кто-то от них избавляется как может, это личное дело каждого. Но сплошь и рядом я читаю только о преимуществах владения каким-то паспортом и почти никогда - о недостатках. А о них стоило бы помнить и уже потом решать нужен этот паспорт или нет.
Ну хотя бы потому что в России президентом регулярно выдают иностранцам Российское гражданство за заслуги и так далее. Сейчас развернули программу репатриации для граждан других стран. . Это всего лишь законодательная инициатива. Пока нет никаких причин полагать что она станет законом.
..., но кроме "обязанности" следить за сроком действия заграна и менять его вовремя или оплачивать после того, как пропущен срок, процедуру "установления" гражданства, никаких других "страшных" обязанностей и обязательств, от которых с радостью избавлялись ранее все, получающие немецкое гражданство, не выявлено.
В Германии живёт под лям обладателей гражданства РФ.
Представим себе, что ситуация идеальная, у всех паспорта на 10 лет, никто не вступает в брак, не меняет ФИО, не теряет и не портит загранпаспорта, КЗУ никого не заворачивает и у всех заявителей получается подать документы в назначенный терми,
а
срок окончания действия загранов распределён равномерно: каждый год надо менять 1/10 всех загранов - 100 тыс.
В Германии 2 КЗУ: Берлин и Бонн, т.е. по 50 тыс на КЗУ.
Сколько у нас рабочих дней в году? - 250 (я немного округлил в большую сторону).
т.е. если никто паспорта не терял, не портил, ФИО не менял и т.д. и т.п. то в нашей идеальной ситуации КЗУ должно выдавать по 200 штук в день.
каждая очередь - 15 мин., т.е. 1 окно обрабатывает 4 заявления в час (сейчас не только анкету проверить надо, но и биометрию у заявителя взять)
Работают они с 9 утра и до 13.00 - 4 часа в день, итого 16 паспортов.
Раньше в одном их самых больших КЗУ в Германии - во Франкфурте было аж 4 окна (в Лецпциге - только 2).
Итого: в нашей идеальной ситуации, с идеальным распределением, при условии, что никто документы не теряет и т.д. и т.п. и только меняет - 48 паспортов в день.
А надо 200. Т.е. грубо говоря 3/4 живущих в Германии россиян в нашем идеальном случае даже теоретически не могут вовремя поменять загран.
Я вам больше скажу: в начале 2010-х в КЗУ Лейпцига очередь на подачу доков на загран была примерно в 1 год...
А счастливые обладатели двух гражданств без проблем получали визу в РФ в свой немецкий паспорт, никому не показывая просроченный российский...
если кто-то меня поправит с цифрами окошек / очередей - буду только рад...
Можно провести некоторую аналогию с крепостничеством
или с многоженством. Один господин - две жены.
Одна - старая, верная, "адекватная", знает как обязанности исполнять, о правах не забывает. Но скууучно с ней и чудес уже не жди. Знаешь, чем всё закончится. Ещё чуть-чуть и ... оба в могиле. Отработанный материал, так сказать.
Другая - молодая, "неадекватная", не знает ни прав, ни обязанностей, русского толком не знает. Зато интересно с ней, перспективно. Может, приятно удивит чем, иль новое покажет?
Да, недоукомплектованность персоналом консульских учреждений РФ в Германии - проблема, никто не спорит. И раньше была, и сейчас усугубилась. Регулирует количество сотрудников консульских учреждений, кстати, не сама Россия, так что 2-3 окошка и пара консульств - это не изощренный способ мучения своих граждан, выбранный государством, а всё таки следствие решений других государств. Единственное, что тут могли сделать для облегчения бремени сзаменой заграна - уже сделали: дали возможность как минимум с 2021 года поменять загран (либо взять второй) проживающим постоянно заграницей в любом тер. отделении МВД РФ в РФ. У Германии такой роскоши для своих граждан заграницей, кстати, нет: Reisepass можно заменить только в консульстве по месту проживания по соответствующему тарифу 101 евро.
В целом - да, не удобно и ждать и ловить свободные записи в консульство, или заниматься продлением заграна, приехав в РФ. Но если это единственная реальная "тяжкая обязанность гражданина", то раз в 10 лет ее можно потерпеть, ради того, чтобы сохранить документальную связь с Родиной и иметь возможность всегда туда поехать на любой срок без доп. разрешений и вопросов.
. Регулирует количество сотрудников консульских учреждений, кстати, не сама Россия, так что 2-3 окошка и пара консульств - это не изощренный способ мучения своих граждан, выбранный государством, а всё таки следствие решений других государств.
да неужели?
немцы никак не ограничивали РФ в количестве ни консульств, ни сотрудников.
открылось консульство во Франкфурте (раньше Хессен и БВ относились в Бонну), в то время как немцы закрыли своё консульство в Саратове (емнип, начало 2000-х) за ненадобностью...
У Германии такой роскоши для своих граждан заграницей, кстати, нет: Reisepass можно заменить только в консульстве по месту проживания по соответствующему тарифу 101 евро.
в какой-то параллельной Германии
в реальной Германии сделают за 3 дня за 172 евро (двойной тариф + экспресс), если лень прописываться и по обычному тарифу + экспресс, если прописаться.
и немного дороже, если паспорт нужен толстый.
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/faqs/DE/themen/moderne-...
россияне о таком чуде даже мечтать не смеют.
ради того, чтобы сохранить документальную связь с Родиной и иметь возможность всегда туда поехать на любой срок без доп. разрешений и вопросов.
поездка может получиться в 1 конец...
и очень надолго.
В РФ вновь расширяют границы госизмены — теперь они (почти) нигде не заканчиваются
Россияне рискуют «перейти на сторону противника», даже если это не Украина.
...
На фоне войны в Украине в статью 275 УК РФ добавилась новая, четвертая форма государственной измены — переход на сторону противника. Сейчас этот термин означает, что человек непосредственно состоит в «противостоящих РФ силах (войсках) иностранного государства, международной либо иностранной организации в вооруженном конфликте, военных действиях или иных действиях с применением вооружения и военной техники». Норма о переходе на сторону противника может распространяться не только на военнослужащих, изменивших присяге, но и на гражданских.
В 2022 году в Уголовный кодекс также добавили новую статью, по смыслу близкую к госизмене, — 275.1. Она устанавливает ответственность за «сотрудничество на конфиденциальной основе с иностранным государством, международной либо иностранной организацией».
В части про «переход на сторону противника» депутаты решили уточнить понятие «противник».
Но, что важнее, теперь в УК будет и понятие «перехода на сторону противника», это:
…участие в составе сил (войск) противника в вооруженном конфликте, военных действиях или иных действиях с применением вооружения и военной техники либо добровольное участие в деятельности органов власти, учреждений, предприятий, организаций противника, заведомо направленной против безопасности Российской Федерации.
А кто вообще «противостоит» Российской Федерации?
Честный ответ: мы этого не знаем.
Законодательство, связанное с государственной тайной,
предельно размыто и уже сейчас не содержит четких формулировок
объясняет «Медузе» адвокат «Первого отдела» Евгений Смирнов:
Это делается специально, поскольку позволяет «чертить» красные линии непосредственно правоприменителю, то есть сотруднику ФСБ.
На практике это означает, что противником будет считаться тот, кого назначит чекист.
По словам Евгения Смирнова, сейчас практика складывается так, что противник — это только Украина:
Но все чаще звучат высказывания, что Россия воюет с коллективным Западом, что заставляет волноваться и о возможном изменении подхода по таким делам.
meduza
в качестве доказухи сотрудник ФСБ просто пишет справку о том, что имярек такой-то является представителем иностранного государства.
Куча людей уже сидит.
а то вы вчера стебались над "секретными законами".
они не секретные, они открытые, просто в них никто не вникает...
немцы никак не ограничивали РФ в количестве ни консульств, ни сотрудников.
Вы о каком времени пишите? Количество консульских работников точно не регулируется никем и ничем, кроме желания стран, чьи консульства? Все консульства РФ в Германии были закрыты добровольно, ради создания сложностей с получением записи на замену паспорта?
в реальной Германии сделают за 3 дня за 172 евро (двойной тариф + экспресс), если лень прописываться и по обычному тарифу + экспресс, если прописаться.
101 евро в консульстве в стране проживания, 140 евро в Германии, 172 евро за 3 дня в Германии. Ну да: удобно и цена хорошая, всё для людей, не то что в других странах, где обязательствами мучают граждан
если лень прописываться
Прописываться, не проживая, нарушение закона и карается гораздо большей суммой, чем 70 евро разницы цены паспорта. Это предложение нарушить закон, т. к. "всё равно не докажут"?
россияне о таком чуде даже мечтать не смеют.
И слава богу!
поездка может получиться в 1 конец...
Очередной сеанс страшилок от тех, кто сам в России был неизвестно когда, и суждения свои черпает из русскоязычных органов пропаганды онлайн СМИ ЕС и США, которым также "на расстоянии - виднее". В интерпритациях и анализе практического применения законов лучше доверять тем, кто ими пользуется, их применяет, а не гадать, как их будут применять, когда они вступят в силу. Тем более, что к гражданам только Германии они вообще никакого отношения не имеют.
Куча людей уже сидит.
И давно известно, что сидят всегда и везде исключительно невиновные. Причем это явление характерно для всех стран.
они не секретные, они открытые, просто в них никто не вникает...
Но, к Вашему счастью, есть медузы, новые газеты с их "экспертами" и примкнувшие к ним их почитатели-донатеры за рубежами России, которые раскрывают глаза на весь "ужас", о котором даже не догадываются те, кто в этом "ужасе" живут, и дают усладу ушам и глазам и подтверждение верности принятого когда-то решения отказаться от гражданства, тем, кто так поступил.
Вы о каком времени пишите? Количество консульских работников точно не регулируется никем и ничем, кроме желания стран, чьи консульства? Все консульства РФ в Германии были закрыты добровольно, ради создания сложностей с получением записи на замену паспорта?
не сомневаюсь, что количество консульских работников - достаточное.
просто они не оформлением паспортов заняты.
а так - было бы желание, через те же выездные приёмы...
101 евро в консульстве в стране проживания, 140 евро в Германии, 172 евро за 3 дня в Германии. Ну да: удобно и цена хорошая, всё для людей, не то что в других странах, где обязательствами мучают граждан
не вижу причины для иронии.
россиянин тратит куда большую сумму и ждёт 3 мес.
а немец получит за три дня.
и никто его не заставляет подавать на проверку наличия гражданства ФРГ перед подачей на паспорт.
временный не биометрический паспорт немец получит прямо в день обращения.
Прописываться, не проживая, нарушение закона и карается гораздо большей суммой, чем 70 евро разницы цены паспорта. Это предложение нарушить закон, т. к. "всё равно не докажут"?
это предложение - включить голову.
невозможно получить паспорт не проживая, на него надо подавать лично и сдавать биометрию.
я ж говорю - пока вас массово не начнут сажать как предателей, вы будете как мантру повторять: "божья роса"...
Саша, ну что вы нагнетаете? в условиях военного времени сажать не обязательно. Можно формировать штрафбаты и на фронт, а таи и амнистия