Получение утраченного российского гражданства
Я пишу, что отсутствие регистрации РФ делает ВНЖ недействительным, а наличие регистрации РФ - обязательное условие для сохранения действительности ВНЖ, наряду с пребыванием на территории РФ не менее 6 месяцев в году. Ни в одном законе не сказано, что "постоянное проживание в РФ" для обладателей ВНЖ требует какие-то иные виды подтверждений, чем эти два.
я Вас спрашиваю про выезд на постоянное проживание за границей, который делает ВНЖ недействительным. в каком законе написано, что наличие регистрации РФ исключает постоянное проживание за границей, даже если человек появляется в РФ на два дня в год. пожалуйста приведите соответствующий текст закона. не надо длинных простыней ни о чем.
даже если человек появляется в РФ на два дня в год.
Так не работает! В нескольких сообщениях тут писал, что основных условий сохранения полученного ВНЖ два (остальные пункты закона более "экзотические"): регистрация по месту проживания в РФ и нахождение в РФ не менее 6 месяцев в течении года. Приезд на два дня в год - не работает. Нужны суммарно 6 месяцев нахождения в РФ за год (не обязательно одним периодом!), без этого - лишение ВНЖ, даже если не было снятия с регистрации.
"выезд на постоянное проживание за границей, который делает ВНЖ недействительным" - это снятие самого обладателя ВНЖ с регистрации по месту проживания, а не снятие квартиры в Германии и прописка там. Именно так работает пункт 10 закона, никак иначе этот пункт не исполняется, хотя простор для фантазии, что под ним еще может иметься ввиду, при желании, возможен, но этот пункт только о снятии с регистрации по месту жительства с заявлением о том, что снятие регистрации делается для переезда с целью дальнейшего постоянного проживания за рубежом:
Статья 9. Основания отказа в выдаче либо аннулирования вида на жительство
1. Вид на жительство иностранному гражданину не выдается, а ранее выданный вид на жительство аннулируется в случае, если данный иностранный гражданин:
10) выехал из Российской Федерации в иностранное государство для постоянного проживания;
11) находился за пределами Российской Федерации более шести месяцев суммарно в течение календарного года, за исключением случаев отсутствия возможности покинуть территорию иностранного государства по обстоятельствам, связанным с необходимостью экстренного лечения, тяжелой болезнью данного иностранного гражданина или со смертью его близкого родственника, проживавшего на момент смерти в иностранном государстве, а также случаев нахождения иностранного гражданина за пределами Российской Федерации в связи со служебной необходимостью;
14) обратился с заявлением об аннулировании выданного ему вида на жительство;
15) непрерывно в течение любых двух календарных лет после получения вида на жительство не уведомлял о подтверждении своего проживания в Российской Федерации территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.
"выезд на постоянное проживание за границей, который делает ВНЖ недействительным" - это снятие самого обладателя ВНЖ с регистрации по месту проживания, а не снятие квартиры в Германии и прописка там. Именно так работает пункт 10 закона, никак иначе этот пункт не исполняется
где в "букве закона" написано, что "выезд на постоянное проживание за границей, который делает ВНЖ недействительным" - это снятие самого обладателя ВНЖ с регистрации по месту проживания. просто дайте ссылку на закон, не надо писать простыни ни о чем.
Определение "постоянного проживания заграницей" по отношению к гражданам РФ присутствует в Гражданском кодексе РФ и в ФЗ "О гражданстве РФ", хотя какого-либо единого понятия и определения того, кто такой «гражданин РФ, постоянно проживающий за рубежом» нет. Аналогично и подробного описания "постоянного проживания заграницей" именно для иностранцев с ВНЖ нет, но тут вполне допустимо применить аналогию, а не вымыслы и фантазии на тему, как ещё российские чиновники могли бы интерпретировать фразу 10) выехал из Российской Федерации в иностранное государство для постоянного проживания.
Согласно ст. 20 Гражданского кодекса РФ
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает
Определения «преимущественного» проживания законодательство не дает, но «по умолчанию» считается, что преимущественно значит более половины календарного года, т. е. 6 месяцев + 1 день.
Исходя из смысла ст. 3 Федерального закона от 28.04.2023 N 138-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" , гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.
С точки зрения административных процедур, а именно регламента органов отдела миграционного учета гражданин Российской Федерации, гражданин РФ считается постоянно проживающим за пределами РФ, если он снят с регистрационного учета в органе внутренних дел по месту жительства в РФ, и в его паспорте содержится отметка о снятии с регистрационного учета (также выдается адресный листок убытия (форма № 7)). Таким образом, гражданин может считаться постоянно проживающим за пределами РФ, постоянно проживающим за границей, если он снят с регистрационного учёта по месту жительства в РФ (путём проставления в паспорте отметки о снятии с регистрационного учёта), имеет разрешение властей иностранного государства на постоянное проживание и фактически подавляющее время пребывает за пределами Российской Федерации. При невыполнении любого из этих условий гражданин может считаться постоянно проживающим в РФ. Соответвенно и иностранец с ВНЖ РФ остается "постоянно проживающим в РФ", если хотя бы одно из трёх обязательных условий признания его "выехавшим из РФ в иностранное государство для постоянного проживания" не выполнено.
Вы свои ответы у ChatGPT берете? иначе не понятно, почему Вы постите длинные простыни вместо того, чтобы дать ссылки на соответствующие законы (или инструкции, судебные решения).
почему просто не признать тот факт, что понятие "выезд на постоянное проживание в иностранное государство" в законодательстве РФ не определено, особенно в отношении иностранцев? в том числе, что отсутствует законодательное определение "если он снят с регистрационного учёта по месту жительства в РФ (путём проставления в паспорте отметки о снятии с регистрационного учёта), имеет разрешение властей иностранного государства на постоянное проживание и фактически подавляющее время пребывает за пределами Российской Федерации".
почему просто не признать тот факт, что понятие "выезд на постоянное проживание в иностранное государство" в законодательстве РФ не определено, особенно в отношении иностранцев?
Вы более кратко, своими словами, пересказали то, что я написал в начале моего сообщения:
Определение "постоянного проживания заграницей" по отношению к гражданам РФ присутствует в Гражданском кодексе РФ и в ФЗ "О гражданстве РФ", хотя какого-либо единого понятия и определения того, кто такой «гражданин РФ, постоянно проживающий за рубежом» нет. Аналогично и подробного описания "постоянного проживания заграницей" именно для иностранцев с ВНЖ нет
в том числе, что отсутствует законодательное определение "если он снят с регистрационного учёта по месту жительства в РФ (путём проставления в паспорте отметки о снятии с регистрационного учёта), имеет разрешение властей иностранного государства на постоянное проживание и фактически подавляющее время пребывает за пределами Российской Федерации".
Есть мнение, что гражданин РФ вообще никогда не может считаться проживающим за рубежом - с регистрацией или без неё:
Ваше «постоянное проживание» определяется исключительно местом постоянной регистрации (место пребывания соответственно регистрацией временной). То есть, если у Вас есть регистрация — то, с точки зрения России, вы есть постоянно проживающий в России и временно находящийся за рубежом. Если же у Вас регистрации в России нет, то (не забываем о более юридически не существующем понятии «выписки на ПМЖ») вы всё равно считаетесь постоянно проживающим в России, просто вы — без определённого места жительства. Попросту — бомж :)Вывод — в общем случае, любой гражданин России юридически всегда рассматривается как проживающий на территории России (с наличием места жительства или без такового) и в случае нахождения гражданина за границей, это нахождение рассматривается как «временное», вне зависимости от длительности.
https://pravoved.ru/question/1067146/
Есть мнение, что гражданин РФ вообще никогда не может считаться проживающим за рубежом - с регистрацией или без неё:
Ваше «постоянное проживание» определяется исключительно местом постоянной регистрации (место пребывания соответственно регистрацией временной). То есть, если у Вас есть регистрация — то, с точки зрения России, вы есть постоянно проживающий в России и временно находящийся за рубежом. Если же у Вас регистрации в России нет, то (не забываем о более юридически не существующем понятии «выписки на ПМЖ») вы всё равно считаетесь постоянно проживающим в России, просто вы — без определённого места жительства. Попросту — бомж :)Вывод — в общем случае, любой гражданин России юридически всегда рассматривается как проживающий на территории России (с наличием места жительства или без такового) и в случае нахождения гражданина за границей, это нахождение рассматривается как «временное», вне зависимости от длительности.https://pravoved.ru/question/1067146/
не говоря уже о том, что это мнение за давностью не актуально, начинается оно со слов:
Такой формулировки в законодательстве РФ нет.
кроме того, совершенно неочвидно, что для граждан РФ и иностранцев действуют одинаковые понятия "постоянного проживания за границей". если, например, отзеркалить Ваше мнение, то любой иностранец имеет постоянное проживание в стране своего гражданства, если имеет там регистрацию и фактически там находится (независимо от того, имеет ли он при этом регистрацию в РФ), и поэтому каждый выезд его туда будет "выездом на постоянное проживание в иностранном государстве".
я Вас спрашиваю про выезд на постоянное проживание за границей, который делает ВНЖ недействительным.
Сам факт подачи на ВНЖ свидетельствует,что человек хочет постоянно проживать в РФ. Соответственно,если выехал на ПМЖ за границу,значит российский ВНЖ ему не нужен.
в каком законе написано, что наличие регистрации РФ исключает постоянное проживание за границей
Наоборот,отсутствие регистрации подтверждает его.
даже если человек появляется в РФ на два дня в год
В этом случае,он лишится ВНЖ,т.к. отсутствие на территории РФ более 6 мес./год без уважительных причин служит основанием для лишения ВНЖ.
Если же у Вас регистрации в России нет, то (не забываем о более юридически не существующем понятии «выписки на ПМЖ») вы всё равно считаетесь постоянно проживающим в России, просто вы — без определённого места жительства. Попросту — бомж :)Вывод — в общем случае, любой гражданин России юридически всегда рассматривается как проживающий на территории России (с наличием места жительства или без такового) и в случае нахождения гражданина за границей, это нахождение рассматривается как «временное», вне зависимости от длительности.
Ну это в абстракте. А в реале,человеку придётся как то объяснять отсуствие регистрации. А потом дополнительно доказывать,что он более 6 мес. в году находился на территории РФ.
почему просто не признать тот факт, что понятие "выезд на постоянное проживание в иностранное государство" в законодательстве РФ не определено, особенно в отношении иностранцев? в том числе, что отсутствует законодательное определение "если он снят с регистрационного учёта по месту жительства в РФ (путём проставления в паспорте отметки о снятии с регистрационного учёта), имеет разрешение властей иностранного государства на постоянное проживание и фактически подавляющее время пребывает за пределами Российской Федерации".
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 16 июля 1998 г. N ГКПИ98-231
(извлечение)
Утверждение же заявителя О. о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно, поскольку, согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от
25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации.
(про возможность получения загранпаспорта "для проживания заграницей без предварительного снятия с регистрационнного учёта по месту жительства)
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИРЕШЕНИЕ
от 16 июля 1998 г. N ГКПИ98-231
(извлечение)
Утверждение же заявителя О. о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно, поскольку, согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации.
(про возможность получения загранпаспорта "для проживания заграницей без предварительного снятия с регистрационнного учёта по месту жительства)
ну Вы уж проговаривайте до конца: в итоге суд признал, что получение загранпаспорта "для проживания заграницей" без предварительного снятия с регистрационнного учёта по месту жительства - возможно. что означало на тот момент и возможность "постоянного проживания за границей" (включая возможность встать на консульский учет). если же человек при этом не снимался с регистрационного учета, то он всего лишь нарушал эту, наложенную на него законом, обязанность. скорее всего, заявитель О. так и поступил.
ну Вы уж проговаривайте до конца: в итоге суд признал, что получение загранпаспорта "для проживания заграницей" без предварительного снятия с регистрационнного учёта по месту жительства - возможно. что означало на тот момент и возможность "постоянного проживания за границей" (включая возможность встать на консульский учет). если же человек при этом не снимался с регистрационного учета, то он всего лишь нарушал эту, наложенную на него законом, обязанность. скорее всего, заявитель О. так и поступил.
это всё уже давным-давно Geschichte...
Я её и не могла предоставить, так как на эту дату в России не находилась. (А в чем проблема то?)Но этот вопрос всем без исключения задают (где вы находились на начало 1992 года?)
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста. Вот Вы не находились в России на эту дату. Вас спрашивали устно или в заявлении/анкете на гражданство есть такой пункт, типа : где вы были на 06.02.1992? И Вам не надо было доказывать,где Вы были на эту дату? К примеру, в другой СССР-ой республике. Прописку или какую-то выписку с лицевого счета, подтверждающую Ваше нахождение в другом месте на эту дату Вы не предоставляли? У меня вот требуют такую бумагу, где я был на эту дату. Но я отказывался ( принудительно) в свое время от российского гражданства, принимая немецкое, а Вы , я так понимаю, не отказывались, так как его и не имели, а гражданство России получили по рождению?
Вот Вы не находились в России на эту дату. Вас спрашивали устно или в заявлении/анкете на гражданство есть такой пункт, типа : где вы были на 06.02.1992?
Спрашивали устно. Отвечала "В Казахстане". На вопрос "что там делала" отвечала "училась". Диплом об окончании ВУЗа показывала. Даты у меня совпадают. Ксерокопию диплома тоже взяли.
я так понимаю, не отказывались, так как его и не имели, а гражданство России получили по рождению?
Да, по рождению в РФ.
В 5 пункте заявления на гражданство (Состояли ли в гражданстве Российской Федерации или СССР) писала:
"В гражданстве Российской Федерации не состояла.
Состояла в гражданстве СССР, прекращено в 1991 году, в связи с распадом СССР."
С меня вот требуют такую бумагу, где я был на эту дату.
Требуют - надо дать. Может аттестат, диплом, запись в трудовой книжке и т.п. их устроит? Может в армии в это время служили?
Благодарю за ответ.
У меня получается другой случай, поэтому и требуют бумагу на это время. Хотя я не вижу логики: если я отказался и у меня сейчас нет гражданства России, зачем мне доказывать , где я был 100 лет назад)). Факт рождения в России должен же сыграть ключевую роль.
Позвольте еще вопрос:
Вы подавали на гражданство там же , где и на ВНЖ ?
На ВНЖ подают в миграционном центре. А на Гражданство там же или в отделе МВД России по месту жительства?
Справка о доходах или банковская нужны на гражданство?
Благодарю за ответ
Вы подавали на гражданство там же , где и на ВНЖ ?
Там же, только в другом окне "Гражданство".
Справка о доходах или банковская нужны на гражданство?
Нет, не нужны.
Но в 14 пункте заявления надо будет рас(писать)
"Основные источники средств к существованию" (на территории РФ) за последние пять лет.
назад
список