русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

О получении готового украинского паспорта

1229  1 2 alle
*BLACK DEVIL* свой человек24.09.24 12:10
*BLACK DEVIL*
24.09.24 12:10 
Zuletzt geändert 29.09.24 08:06 (Dresdner)

Заявление на паспорт подал в Берлине 12 февраля еще до вступления в силу закона о мобилизации. Недавно скачал Резерв + , но паспорт в ДП документ забрать не могу , ибо они требуют QR code , который не создается в приложении , т.к. был снят с учета в военкомате еще 15 лет назад , поехать обновить данные в Украину - билет в один конец . Вчера ДП документ Берлин ответил , что паспорт готов в Берлине , но в данный момент технические причины , ожидайте смс , которая не приходит.


«Ваш паспорт виготовлений, знаходиться у Паспортному Сервісі м. Берлін.
Після усунення технічних несправностей прийде повторне смс-повідомлення, після якого буде можливо отримати документ.
Будь ласка, очікуйте.
З повагою
Паспортний Сервіс, м. Берлін»

Что ожидать дальше?


#1 
Dresdner министр без портфеля24.09.24 12:12
Dresdner
NEW 24.09.24 12:12 
in Antwort *BLACK DEVIL* 24.09.24 12:10, Zuletzt geändert 29.09.24 08:08 (Dresdner)

Заявление на паспорт подал в Берлине 12 февраля еще до вступления в силу закона о мобилизации. Недавно скачал Резерв + , но паспорт в ДП документ забрать не могу , ибо они требуют QR code , который не создается в приложении , т.к. был снят с учета в военкомате еще 15 лет назад , поехать обновить данные в Украину - билет в один конец . Вчера ДП документ Берлин ответил , что паспорт готов в Берлине , но в данный момент технические причины , ожидайте смс , которая не приходит.


«Ваш паспорт виготовлений, знаходиться у Паспортному Сервісі м. Берлін.
Після усунення технічних несправностей прийде повторне смс-повідомлення, після якого буде можливо отримати документ.
Будь ласка, очікуйте.
З повагою
Паспортний Сервіс, м. Берлін»
Что ожидать дальше?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41268447&Bo...


#2 
*BLACK DEVIL* свой человек24.09.24 12:16
*BLACK DEVIL*
NEW 24.09.24 12:16 
in Antwort Dresdner 24.09.24 12:12, Zuletzt geändert 24.09.24 13:51 (Dresdner)

Он подавался 8 марта , закон вступил в силу 24 или 25 апреля , точно даты не помню , до этого дня не требовали резерв + и тем чьи паспорты пришли в отделения дп документ паспорта раздали, а он подавался в посольстве , что интересно тем , что посольства выдавали паспорта мужчинам призывного возраста кто подался до 24 апреля , а вот ДП документ прекратил выдачу паспортов 24 апреля.У них возникли некие технические проблемы , которые уже пол года как продолжаются ; паспорта выдают- многодетным , инвалидам , пилотам и морякам , но опять же таки резерв + хотят незаконно

#3 
*BLACK DEVIL* свой человек24.09.24 12:21
*BLACK DEVIL*
NEW 24.09.24 12:21 
in Antwort Dresdner 24.09.24 12:12, Zuletzt geändert 24.09.24 13:51 (Dresdner)

Я вчера звонил в военкомат , ожидал мол «ах Вы ухилянт в теплой сытой Германии прячетесь » , но не мне предложили лично приехать или сделать адвокатский запрос через адвоката на обновление данных в резерв + , проблема , что у многих приложение ставиться , но информация неполная , т.к. военкомат что то не подтянул и по итогу нет возможности сформировать QR code , но самое интересное сейчас много мужчин с QR code , кто подал документы на паспорта еще до 24 апреля , и им все равно документы никто не выдает.Также очень много юристов сейчас просто «золотыми становятся » , если Вы на них машину или жилье перепишите 😂😂.Причем бакшиши не маленькие , чтобы сняться с учета ( белый билет ) слышал о суммах 24.000 $ , притом все хотят деньги наперед и никто не дает никаких гарантий

#4 
Dresdner министр без портфеля24.09.24 13:54
Dresdner
NEW 24.09.24 13:54 
in Antwort *BLACK DEVIL* 24.09.24 12:16, Zuletzt geändert 24.09.24 13:56 (Dresdner)
Он подавался 8 марта , закон вступил в силу 24 или 25 апреля , точно даты не помню , до этого дня не требовали резерв + и тем чьи паспорты пришли в отделения дп документ паспорта раздали, а он подавался в посольстве , что интересно тем , что посольства выдавали паспорта мужчинам призывного возраста кто подался до 24 апреля , а вот ДП документ прекратил выдачу паспортов 24 апреля.У них возникли некие технические проблемы , которые уже пол года как продолжаются ; паспорта выдают- многодетным , инвалидам , пилотам и морякам , но опять же таки резерв + хотят незаконно

где Вы видите, что от Вас этого хотят?


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41268567&Bo...


почему бы Вам не спросить у этого человека, почему в его случае "Паспорт был готов 11 июня, но забрать его я смог только две недели назад"?

#5 
rare_1234 прохожий28.09.24 21:25
NEW 28.09.24 21:25 
in Antwort Dresdner 24.09.24 13:54
почему в его случае "Паспорт был готов 11 июня, но забрать его я смог только две недели назад"?

Задержка была по личным причинам, никак не связанным с работой консульства и ограничениями на выдачу.

#6 
Dresdner министр без портфеля28.09.24 23:16
Dresdner
NEW 28.09.24 23:16 
in Antwort rare_1234 28.09.24 21:25
Задержка была по личным причинам, никак не связанным с работой консульства и ограничениями на выдачу.

т.е. ни о каких "технических" проблемах Вам не сообщали?

#7 
rare_1234 прохожий29.09.24 07:17
NEW 29.09.24 07:17 
in Antwort Dresdner 28.09.24 23:16, Zuletzt geändert 29.09.24 07:25 (rare_1234)

Нет. Мне в принципе вообще никто ни о чём не сообщал, кроме как в системе 11 июня появилось, что наши паспорта доставлены в консульство. О "технических проблемах" и прочее я только из ютюба узнал вроде как в апреле.

#8 
Dresdner министр без портфеля29.09.24 08:02
Dresdner
NEW 29.09.24 08:02 
in Antwort rare_1234 29.09.24 07:17
Нет. Мне в принципе вообще никто ни о чём не сообщал, кроме как в системе 11 июня появилось, что наши паспорта доставлены в консульство. О "технических проблемах" и прочее я только из ютюба узнал вроде как в апреле.

т.е. Вы без всякого особого приглашения просто поехали в консульство и забрали паспорт?

#9 
rare_1234 прохожий29.09.24 08:19
NEW 29.09.24 08:19 
in Antwort Dresdner 29.09.24 08:02, Zuletzt geändert 29.09.24 09:03 (rare_1234)

Как я уже писал в соседней теме... на сайте консульства в Дюссельдорфе чётко написано, что получать паспорт гражданам с ПМЖ в порядке живой очереди. Работница консульства, которая принимала документы в марте сказала, что приезжайте сразу, как увидите в системе, что паспорт прибыл в консульство без термина. Насколько я понял это не касается граждан без ПМЖ, они должны брать термин в е-черге. Мы этого сделать не могли, т.к. у нас паспорта старого образца без чипа и не могли сделать верификацию в онлайне и взять термин. С такими паспортами сейчас практически все, кто на ПМЖ, т.к. десять лет назад паспорта выдавали ещё без чипа, видимо поэтому живая очередь для таких граждан. Кроме того, ещё в апреле я нашёл официальное сообщение на фейсбуке, где было написано, что выдача новых паспортов продолжится после устранения "технических проблем", при чём все кто сдал документы до апрельского постановления получат паспорта по "старым" правилам. Что со мной собственно и произошло.

Кроме того, я сдавал документы на новый паспорт в консульстве, а не в паспортном сервисе, как и было тогда рекомендовано гражданам с ПМЖ, вполне возможно разные правила выдачи документов в этих конторах.


PS Сейчас посмотрел правила выдачи документов в паспортном сервисе в Кёльне, там действительно термин делают через SMS, в консульстве по другому.

#10 
Dresdner министр без портфеля29.09.24 09:50
Dresdner
NEW 29.09.24 09:50 
in Antwort rare_1234 29.09.24 08:19
Как я уже писал в соседней теме... на сайте консульства в Дюссельдорфе чётко написано, что получать паспорт гражданам с ПМЖ в порядке живой очереди. Работница консульства, которая принимала документы в марте сказала, что приезжайте сразу, как увидите в системе, что паспорт прибыл в консульство без термина. Насколько я понял это не касается граждан без ПМЖ, они должны брать термин в е-черге. Мы этого сделать не могли, т.к. у нас паспорта старого образца без чипа и не могли сделать верификацию в онлайне и взять термин. С такими паспортами сейчас практически все, кто на ПМЖ, т.к. десять лет назад паспорта выдавали ещё без чипа, видимо поэтому живая очередь для таких граждан. Кроме того, ещё в апреле я нашёл официальное сообщение на фейсбуке, где было написано, что выдача новых паспортов продолжится после устранения "технических проблем", при чём все кто сдал документы до апрельского постановления получат паспорта по "старым" правилам. Что со мной собственно и произошло.

Кроме того, я сдавал документы на новый паспорт в консульстве, а не в паспортном сервисе, как и было тогда рекомендовано гражданам с ПМЖ, вполне возможно разные правила выдачи документов в этих конторах.


PS Сейчас посмотрел правила выдачи документов в паспортном сервисе в Кёльне, там действительно термин делают через SMS, в консульстве по другому.

автор подавался в Берлине, а не Кёльне. посмотрим, что он расскажет...

#11 
rare_1234 прохожий29.09.24 10:11
NEW 29.09.24 10:11 
in Antwort Dresdner 29.09.24 09:50

Тут разница не в городах, а в конторах. Паспортные сервисы и консульства несколько разные конторы, каждый живёт своей жизнью и правилами.

#12 
Dresdner министр без портфеля29.09.24 11:49
Dresdner
NEW 29.09.24 11:49 
in Antwort rare_1234 29.09.24 10:11
Тут разница не в городах, а в конторах. Паспортные сервисы и консульства несколько разные конторы, каждый живёт своей жизнью и правилами.

почему Вы думаете, что автор подавался не в консульстве?

#13 
rare_1234 прохожий29.09.24 12:19
NEW 29.09.24 12:19 
in Antwort Dresdner 29.09.24 11:49, Zuletzt geändert 29.09.24 12:29 (rare_1234)
но паспорт в ДП документ забрать не могу
Вчера ДП документ Берлин ответил , что паспорт готов в Берлине , но в данный момент технические причины , ожидайте смс , которая не приходит.

Это следует из первого сообщения темы ;)


Вот эта контора:

https://berlin.pasport.org.ua/



Кстати, вот сообщение, о котором я писал выше, нашёл


https://www.facebook.com/passportcenterua/posts/pfbid029ki...


3. Паспортні документи які не видані станом на 25 квітня 2024 року. Видача паспортних документів громадян, які подали заявки до зазначеної дати, відбувається у порядку, що діяв до набрання чинності Постанови № 443 після усунення технічних несправностей .

Т.е. теоретически паспорт, на который подано заявление ещё до 25 апреля обязаны выдать без постановки на военный учёт и т.д....

#14 
Dresdner министр без портфеля29.09.24 12:28
Dresdner
NEW 29.09.24 12:28 
in Antwort rare_1234 29.09.24 12:19, Zuletzt geändert 29.09.24 12:31 (Dresdner)
Из первого сообщения темы

а ДП - это что?

Т.е. теоретически паспорт, на который подано заявление ещё до 25 апреля обязаны выдать без постановки на военный учёт и т.д....

непонятно, какие "технические неисправности" этому мешают.

#15 
rare_1234 прохожий29.09.24 12:30
NEW 29.09.24 12:30 
in Antwort Dresdner 29.09.24 12:28, Zuletzt geändert 29.09.24 12:36 (rare_1234)

Я ссылку дал, посмотрите


Центр ДП «Документ» у місті Берлін
непонятно, какие "технические неисправности" этому мешают.

Плохому танцору ..... )))

Мутят! Не хотят закон нарушать (обратной силы ведь не имеет) и в то же время нужно армию пополнять. Тянут, надеются, что народ занервничает и ....

А тех. проблем однозначно никаких нет, я то подал позже и уже получил. Паспорта то делают в одном и том же месте, независимо от того, кто документы оформляет.

#16 
Jacques_Paganel коренной житель29.09.24 12:32
Jacques_Paganel
NEW 29.09.24 12:32 
in Antwort Dresdner 29.09.24 12:28
а ДП - это что?

ГП (ДП) это просто Государственное Предприятие.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#17 
Dresdner министр без портфеля29.09.24 12:35
Dresdner
NEW 29.09.24 12:35 
in Antwort rare_1234 29.09.24 12:30
Я ссылку дал, посмотрите

спасибо за пояснение! с Вашей помощью ситуация вроде бы проясняется. видимо, у консульств "технические неисправности" отсутствуют...

#18 
rare_1234 прохожий29.09.24 12:37
NEW 29.09.24 12:37 
in Antwort Dresdner 29.09.24 12:35
видимо, у консульств "технические неисправности" отсутствуют...

100%! ;)

#19 
hostis коренной житель29.09.24 17:11
NEW 29.09.24 17:11 
in Antwort rare_1234 29.09.24 12:19, Zuletzt geändert 29.09.24 17:14 (hostis)
Т.е. теоретически паспорт, на который подано заявление ещё до 25 апреля обязаны выдать без постановки на военный учёт и т.д...

Увы. Заявление, которое подано до 25 апреля формально не освобождает заявителя от выполнения норм изменившегося законодательства, которым предусмотрена необходимость предъявления действительных военно-учетных документов. Оформление паспорта не происходит в один момент с подачей заявления. Паспорт фактически становится действительным в момент его выдачи при выполнении функции инициализации в системе единого демографического реестра с использованием биометрических данных заявителя. Вот этот момент и завершает оформление. Потому требование предъявления ВУД вполне согласуется с нормами обновленного законодательства.

#20 
Dresdner министр без портфеля29.09.24 17:53
Dresdner
NEW 29.09.24 17:53 
in Antwort hostis 29.09.24 17:11, Zuletzt geändert 29.09.24 17:57 (Dresdner)
Увы. Заявление, которое подано до 25 апреля формально не освобождает заявителя от выполнения норм изменившегося законодательства, которым предусмотрена необходимость предъявления действительных военно-учетных документов. Оформление паспорта не происходит в один момент с подачей заявления. Паспорт фактически становится действительным в момент его выдачи при выполнении функции инициализации в системе единого демографического реестра с использованием биометрических данных заявителя. Вот этот момент и завершает оформление. Потому требование предъявления ВУД вполне согласуется с нормами обновленного законодательства.

Вы считаете, что консульства Украины выдают эти паспорта без требования предъявления ВУД в нарушение действующего законодательства, а ДП Документ сознательно вводит граждан в заблуждение, утверждая:


Видача паспортних документів громадян, які подали заявки до зазначеної дати, відбувається у порядку, що діяв до набрання чинності Постанови № 443 після усунення технічних несправностей .


?

#21 
hostis коренной житель30.09.24 13:34
NEW 30.09.24 13:34 
in Antwort Dresdner 29.09.24 17:53, Zuletzt geändert 30.09.24 13:49 (hostis)
Вы считаете, что консульства Украины выдают эти паспорта без требования предъявления ВУД в нарушение действующего законодательства, а ДП Документ сознательно вводит граждан в заблуждение, утверждая

Деятельность консульств и территориально обособленных подразделений госпредприятия "Документ" регулируется разными органами и подзаконными НПА, потому на начальном этапе имела место несогласованность. Ещё до начала действия обновленного закона МИД Украины директивно остановил оформление паспортов в консульствах, мотивируя необходимостью в дальнейшем соблюдения норм обновленного законодательства. В это же время ГП Документ продолжало проводить оформление документов заявителям по старым правилам. Сегодня и консульства, и ГП Документ скоординированно не выдают уже изготовленные документы заявителям. Консульства хотят ВУД, а у Документа техничнские сложности. Сейчас много сообщений о пикетировании консульств украинцами, которые не могут получить готовые документы. В сети есть видео. Например, в Праге консул лично пояснял пикетчикам, что без ВУД они не могут получить документы. ГП Документ действует пока иначе, т.к. оказывает свои услуги на договорной основе и взимает за них плату с заявителей, т.к. финансируется за счёт этих поступлений. Они ждут изменений в свои подзаконные НПА, потому пока у них технические неисправности - деньги возвращать заявителям не хотят и ждут пока НПА урегулирует это. К тому же статус этой конторы в плане контроля действительности ВУД необходимо переопределить, т.к. формально они лишь посредник между ГМСУ и заявителем.

#22 
Dresdner министр без портфеля30.09.24 15:34
Dresdner
NEW 30.09.24 15:34 
in Antwort hostis 30.09.24 13:34, Zuletzt geändert 30.09.24 15:35 (Dresdner)
Деятельность консульств и территориально обособленных подразделений госпредприятия "Документ" регулируется разными органами и подзаконными НПА, потому на начальном этапе имела место несогласованность. Ещё до начала действия обновленного закона МИД Украины директивно остановил оформление паспортов в консульствах, мотивируя необходимостью в дальнейшем соблюдения норм обновленного законодательства. В это же время ГП Документ продолжало проводить оформление документов заявителям по старым правилам. Сегодня и консульства, и ГП Документ скоординированно не выдают уже изготовленные документы заявителям. Консульства хотят ВУД, а у Документа техничнские сложности. Сейчас много сообщений о пикетировании консульств украинцами, которые не могут получить готовые документы. В сети есть видео. Например, в Праге консул лично пояснял пикетчикам, что без ВУД они не могут получить документы. ГП Документ действует пока иначе, т.к. оказывает свои услуги на договорной основе и взимает за них плату с заявителей, т.к. финансируется за счёт этих поступлений. Они ждут изменений в свои подзаконные НПА, потому пока у них технические неисправности - деньги возвращать заявителям не хотят и ждут пока НПА урегулирует это. К тому же статус этой конторы в плане контроля действительности ВУД необходимо переопределить, т.к. формально они лишь посредник между ГМСУ и заявителем.

Вы противоречите описанному выше недавнему случаю выдачи консульством паспорта. поэтому повторяю вопрос:


Вы считаете, что консульства Украины выдают эти паспорта без требования предъявления ВУД в нарушение действующего законодательства, а ДП Документ сознательно вводит граждан в заблуждение?

#23 
hostis коренной житель30.09.24 15:59
NEW 30.09.24 15:59 
in Antwort Dresdner 30.09.24 15:34, Zuletzt geändert 30.09.24 16:01 (hostis)
Вы противоречите описанному выше недавнему случаю выдачи консульством паспорта. поэтому повторяю вопрос:

Какой именно случай и какого именно числа он имел место быть?

консульства Украины выдают эти паспорта без требования предъявления ВУД в нарушение действующего законодательства

И на чем же Вы основывает данное утверждение?

Мне известна совсем иная практика, что консульства соблюдают действующее законодательство. Требование предъявления действительного ВУД необходимо выполнить получателю паспорта мужского пола 18 - 60 лет после вступления в силу новой редакции законоа.

ДП Документ сознательно вводит граждан в заблуждение?

О каком введении в заблуждение речь? ГП Документ всего лишь посредник. ГМСУ ограничило посредника в доступе для инициализации паспортных документов до урегулирования ситуации. Технически посредник не может выдать человеку паспорт, о чем посредник и уведомил клиентов.


#24 
Dresdner министр без портфеля30.09.24 16:18
Dresdner
NEW 30.09.24 16:18 
in Antwort hostis 30.09.24 15:59, Zuletzt geändert 30.09.24 16:19 (Dresdner)


Вы противоречите описанному выше недавнему случаю выдачи консульством паспорта. поэтому повторяю вопрос:
Какой именно случай и какого именно числа он имел место быть?


консульства Украины выдают эти паспорта без требования предъявления ВУД в нарушение действующего законодательства
И на чем же Вы основывает данное утверждение?
Мне известна совсем иная практика, что консульства соблюдают действующее законодательство. Требование предъявления действительного ВУД необходимо выполнить получателю паспорта мужского пола 18 - 60 лет после вступления в силу новой редакции законоа.


ДП Документ сознательно вводит граждан в заблуждение?
О каком введении в заблуждение речь? ГП Документ всего лишь посредник. ГМСУ ограничило посредника в доступе для инициализации паспортных документов до урегулирования ситуации. Технически посредник не может выдать человеку паспорт, о чем посредник и уведомил клиентов.

Вы не пытались прочесть эту ветвь, прежде чем отвечать?

#25 
hostis коренной житель30.09.24 17:02
NEW 30.09.24 17:02 
in Antwort Dresdner 30.09.24 16:18, Zuletzt geändert 30.09.24 17:07 (hostis)

Давайте конкретнее, какой именно момент Вы имеете ввиду?

#26 
Dresdner министр без портфеля30.09.24 17:06
Dresdner
NEW 30.09.24 17:06 
in Antwort hostis 30.09.24 17:02
Давайте конкретнее, какой именно момент Вы имеете ввиду?

давайте Вы прочитаете ветвь, найдете сообщение о выдаче консульством паспорта, вычислите, когда он был выдан, и мы продолжим...

#27 
hostis коренной житель30.09.24 17:17
NEW 30.09.24 17:17 
in Antwort Dresdner 30.09.24 17:06

Я описал известные мне случаи, ваш же так и остался загадкой. За сим не вижу смысла в продолжении. Спасибо за внимание.

#28 
Dresdner министр без портфеля30.09.24 17:23
Dresdner
NEW 30.09.24 17:23 
in Antwort hostis 30.09.24 17:17, Zuletzt geändert 30.09.24 17:26 (Dresdner)
Я описал известные мне случаи, ваш же так и остался загадкой.

тем не менее он существует, и никакого объяснения этой "загадке" Вы не предоставили, как и повсеместно встречающейся информации, что паспорта по заявлениям, поданным до 25.04.2024, будут выдаваться по прежде действовавшим нормам.

#29 
hostis коренной житель30.09.24 18:04
NEW 30.09.24 18:04 
in Antwort Dresdner 30.09.24 17:23
повсеместно встречающейся информации, что паспорта по заявлениям, поданным до 25.04.2024, будут выдаваться по прежде действовавшим нормам.

Повсеместно и в какой именно период была актуальной ваша информация мне не известно. В украинских реалиях информация устаревает крайне быстро и часто информация от разных органов противоречит друг другу.

Как я уже подчеркивал, сегодня требуют, ссылаясь на новопринятый закон, у мужчин 18-60 лет действительный ВУД для предоставления консульских услуг, в т.ч. и выдачи паспорта у тех, кто этого ранее не делал. Могу лишь предположить, что на начальном этапе где-то мог иметь место эксцесс исполнителя, но сегодня все консульства и подразделения Документа централизовано проинструктированы. Прежние нормы прекратили действие в момент вступления в силу новых, кто не успел завершить оформление, тот попал на новые.

#30 
Dresdner министр без портфеля30.09.24 19:13
Dresdner
NEW 30.09.24 19:13 
in Antwort hostis 30.09.24 18:04, Zuletzt geändert 30.09.24 19:17 (Dresdner)
Повсеместно и в какой именно период была актуальной ваша информация мне не известно. В украинских реалиях информация устаревает крайне быстро и часто информация от разных органов противоречит друг другу.Как я уже подчеркивал, сегодня требуют, ссылаясь на новопринятый закон, у мужчин 18-60 лет действительный ВУД для предоставления консульских услуг, в т.ч. и выдачи паспорта у тех, кто этого ранее не делал. Могу лишь предположить, что на начальном этапе где-то мог иметь место эксцесс исполнителя, но сегодня все консульства и подразделения Документа централизовано проинструктированы. Прежние нормы прекратили действие в момент вступления в силу новых, кто не успел завершить оформление, тот попал на новые.

11.08.24 и 20.09.24 - это "начальный этап"?

#31 
hostis коренной житель30.09.24 19:57
NEW 30.09.24 19:57 
in Antwort Dresdner 30.09.24 19:13
11.08.24 и 20.09.24 - это "начальный этап"?

Вы не указали с каким событиями увязаны эти даты, потому не имею возможности что-либо о них сказать.


#32 
Dresdner министр без портфеля30.09.24 21:17
Dresdner
NEW 30.09.24 21:17 
in Antwort hostis 30.09.24 19:57
Вы не указали с каким событиями увязаны эти даты, потому не имею возможности что-либо о них сказать.

к получению паспорта и к уведомлению о готовности паспорта, который можно будет получить после исправления "технических неисправностей". я надеялся, Вы все-таки прочитали наконец эту ветвь.

#33 
1 2 alle