Что сканируют на границе?
Из закрытой темы: о полете в россию и рф паспорт
https://foren.germany.ru/consul/f/41257473.html?Cat=&page=...
kerri1612 18.09.24 17:06 в ответ tomat1678 18.09.24 15:50 #3
У нас только российский загранпаспорт и немецкие документы требовали / сканировали.
Что конкретно сканировали и на какой границе?
Вы это серьезно?
Еще раз по буквам: помимо офлайн документов у вас перед поездкой в Россию вы де-факто обязаны иметь подтвержденную учетную запись Госуслуг. Ну и заодно активную российскую СИМ карту.
Зы. QR коды документов из Госуслуг будут сканировать. Был же подписан указ Президента РФ. Гуглите.
Зы. зы. Вы чеклист того, что вы обязаны сделать перед поездкой в Россию в Госуслугах сами нагуглите или вам подсказать?
Вы это серьезно? Зачем вы изображаете из себя идиота?
Вы слова подбирайте и не забывайте, что общаетесь с совершенно незнакомыми вам людьми, хоть сами и "спрятаны" за своим монитором.
Cетевой этикет https://recht.germany.ru/Computers.db/items/28.html
Помните, что Вы говорите с человеком
- Вспомните золотое правило, которому учили Вас еще в детском саду: "Не делай другим то, что не хочешь получить от них сам". Поставьте себя на место человека, с которым говорите. Отстаивайте свою точку зрения, но не оскорбляйте окружающих. В Сети говорят: "помните, что Вы говорите с человеком". Когда Вы используете телекоммуникации, то имеете дело с экраном компьютера. Вы не можете жестикулировать, изменять тон и выражение Вашего лица не играет никакой роли. Слова, только слова - это всё, что видит Ваш собеседник. Когда вы ведёте разговор по электроной почте, в форуме, чате или мессенджере можно очень легко ошибиться в толковании слов Вашего собеседника. И, к сожалению, забыть о том, что Ваш адресат тоже человек со своими чувствами и привычками... Это парадокс - компьютерные сети знакомят друг с другом людей, которые никогда бы не встретились в реальной жизни. Но в виртуальном пространстве Вы ощущаете в адресатах меньше человечности, чем в реальной жизни. Представьте автолюбителя на улице, который проклинает других водителей, делает неприличные жесты и вообще ведет себя, как дикарь. Обычное дело, верно? Люди, обменивающиеся сообщениями по электронной почте, в форумах, чатах или мессенджерах, часто похожи на таких автолюбителей. Многие из них никогда бы не позволили себе этого с глазу на глаз. Но присутствие "посредника"- компьютера, считают они, допускает такое поведение. Сетевой Этикет говорит подобному поведению решительное: "Нет!". Конечно, Вы используете Сеть для свободного самовыражения. Вы знакомитесь с новыми словами и посещаете незнакомые миры. Однако, не забывайте о главном принципе сетевого этикета: всюду в Сети находятся реальные люди.
- Держитесь тех же стандартов поведения, что и в реальной жизни
В реальной жизни большинство из нас подчиняется законам, иногда из-за ограничений, иногда из-за опасений быть пойманным. В Сети шансы быть пойманным сравнительно невелики. Люди иногда забывают о том, что "за экраном" находится живой человек, и думают, что в Сети правила поведения не так строги, как в обычной жизни. Это заблуждение объяснимо, но всё равно - это заблуждение. Стандарты поведения могут отличаться в разных точках виртуального пространства, однако, они не более мягкие, чем в реальной жизни. Соблюдайте этику общения. Не верьте тем, кто говорит: "Вся этика здесь заключается в том, что Вы сами для себя установите". Если Вы встречаетесь с проблемой этического характера в Сети, подумайте, как бы Вы поступили в реальной жизни. Скорее всего, Вы быстро найдете решение.
Еще раз по буквам: помимо офлайн документов у вас перед поездкой в Россию
вы де-факто обязаны иметь подтвержденную учетную запись Госуслуг. Ну и заодно активную российскую СИМ карту.
Совершенно не обязан иметь ни то и ни другое, в т.ч. и телефон, куда эту СИМ-карту можно вставить.
И на паспортном контроле про наличие / отсутствие учетной записи на госуслугах - никто не спрашивает.
Зы. QR коды документов из Госуслуг будут сканировать.
Вы можете назвать немецкие и российские документы на которых имеются QR.коды
и с какого они года?
Был же подписан указ Президента РФ. Гуглите.
Он также исполняется, как это делает Минцифра и Социальный Фонд РФ по отношению к постановлению Правительства РФ
подписанного 22.11.22 г.?
Зы. зы. Вы чеклист того, что вы обязаны сделать перед поездкой в Россию в Госуслугах сами нагуглите или вам подсказать?
Можете подсказать и чеклист госуслуг, просто любопытно?
Но он ни на что не влияет при пересечении российской границы в обоих направлениях - на паспортном контроле:
- об это ни говорят ни слова
- не проверяют на соответствие документов (а именно российского загранпаспорта) требованиям чеклиста госуслуг. .
Вы странный. Предъявляете какие то правила сетевого этикета.
Но игнорируете элементарные правила безопасности при подготовке к визиту в страну с победившим диктаторским режимом, ведущую войну со всем миром.
Отвечаю по буквам: на территории России у вас должна автоматически быть включена российская SIM карта. Которую вы уже купили на территории Германии.
Там должны быть телефоны всех независимых организаций
1. ОВД-Инфо
Горячая линия: +7 (495) 374-53-73
Дополнительный номер: +7 (929) 612-03-68
Оказывают помощь при незаконных задержаниях, включая судебное сопровождение.
2. Комитет солдатских матерей России
Телефон: +7 (800) 500-29-44
Предоставляют помощь призывникам и военнослужащим, а также юридическую поддержку в случае нарушений прав.
3. Аппарат Уполномоченного по правам человека в РФ
Телефон: +7 (495) 607-19-22
Обеспечивает защиту прав человека, включая помощь в случаях незаконного задержания.
4. Комитет против пыток
Телефон: +7 (800) 200-06-96
Специализируется на расследовании случаев пыток и незаконных действий правоохранительных органов.
5. Правозащитная организация “ОВД-Инфо”
Телефон горячей линии: +7 (495) 229-81-39
Эта организация предоставляет юридическую помощь и консультации задержанным на митингах и политических акциях.
6. Мемориал
Телефон горячей линии: +7 (495) 624-50-01
Предоставляют правовую помощь и консультации по вопросам прав человека.
Далее продолжать?
В Госуслугах ту вас должны быть сканы всех документов, чтобы их было проще восстанавливать в случае конфискации со стороны властей.
До визита в должны с Госуслуг ах и прочих базах проверить не завели ли на вас уголовное и другие дела. Может быть по ошибке системы распознавания лиц, которая сливает данные в органы. И те без разбора заводят дела.
Далее продолжать?
Я месяц назад ездила в Калининград, российская граница попросила немецкий ВНЖ, в том году пересекала российско-финскую , по моему не спрашивали. В Калининграде со мной вообще еще отдельно в кабинбеседовали, вопросы разные задавали, так как родилась когда-то в Украине.
Кстати, так как в России сейчас очень легко остаться без паспорта, смартфон с Гос услугами там после выхода из самолёта жизненно необходим.
Если смартфон защищен отпечатком пальца, то ГБшникам будет проблематично там копаться.
Кроме того, они не имеют право без решения суда.
А вот изъять паспорт и сделать его недействительным, поставив там смайлик, вполне могут.
Я конечно дико извиняюсь, но Госуслуги прежде всего для владельцев внутреннего общегражданского российского паспорта.
В котором вы еще и храните сканы всех своих российских паспортов.
Чтобы в случае их утери или признании действительнвми у вас былы там сканы.
Кстати, если бы Навальный будучи в Германии, сделал бы себе Госуслуги, он бы знал, что при пересечении границы России его немедленно расстреляют.
Мне кажется, что Навальному намекнули, что его возвращение назад в Россию нежелательно,
но он к сожалению этого "тонкого" намека не понял.
Это точно. Особенно рассмешил меня перл с разбитым смартфоном.
То есть люди не понимают, где вообще хранятся базы данных Госуслуг. В также какое юридическое значение имеют сканы паспортов, которые хранятся именно в Госуслугах.
И так далее.
Полная юридическая безграмотность.
Может просто ксерокопию с собой легче возить, следуя вашей логике?
Это не моя логика. Это совет Юристов с Медузы (С)
И да, ксерокопию можно потерять, ее можно испортить, уничтожить физически.
А данные в Госуслугах невозможно уничтожить, разбив экран смартфона.
Но у меня такое ощущение, что вы именно так думаете.
Зы. Откройте для себя защитное стекло для смартфона. Есть модели, выдерживающие удар молотка.
Зы. Зы. Про Клиент - Сервер вы когда нибудь слышали? А про то, что если монитор разбить, то данные висамом компьютере не теряются?
Тем более, если они все хранятся на защищенных серверах Минцифры с множеством бекапов.
А у вас ксерокопии до сих пор в голове.
Зы. На случай утери смартфона с гос услугами вам нужно с собой брать коды восстановления доступа к 2FA Госуслуг.
И логин с паролем тоже. В виде защищенной копии на флешке в виде кредитной карты.
А также сам аутентификатор ReinerSCT.
Для доказательства того, что у вас был паспорт был без смайликов
Я просто оставлю это здесь:
Для сравнения сканов паспортов, загруженных на портал Госуслуг, с обычной незаверенной копией (ксерокопией) паспорта, проведем глубокий юридический анализ, обращая внимание на различия в юридической значимости и практическом применении.1. Проверка подлинности скана на ГосуслугахПреимущество:
Скан паспорта, загруженный на портал Госуслуг, проходит проверку на подлинность через государственные базы данных (например, МВД), что гарантирует его соответствие действующему документу.
Это подтверждает, что документ принадлежит конкретному гражданину и является актуальным.Юридическое основание:
Верификация документов через Федеральную государственную информационную систему (ФГИС), к которой относится портал Госуслуг, подтверждается положениями Федерального закона № 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг". В то время как незаверенная копия паспорта не имеет механизма проверки и может не соответствовать подлинному документу, что создает риски подделки или использования недействительного паспорта.Вывод:
Скан на Госуслугах имеет проверку подлинности и может использоваться для более безопасного и надежного подтверждения личности, в отличие от ксерокопии, которая не имеет механизма такой проверкии.
Актуальность:Согласно Федеральному закону № 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", данные, предоставленные гражданином через портал Госуслуг, проверяются через Федеральную информационную систему (ФГИС).
Это подтверждается практикой работы с Госуслугами, где документы проходят верификацию в МВД или других ведомствах.Верификация происходит автоматически, что минимизирует риск ошибок или подделок документов.
Юридическое основание:Положение о верификации данных через Госуслуги подтверждается нормативными актами, регулирующими электронное взаимодействие граждан с государством. Дополнительным нормативом является Постановление Правительства РФ от 24 октября 2011 года № 861, в котором указаны особенности работы Единого портала государственных услуг и процедур проверки данных.
Утверждение о проверке подлинности через госбазы соответствует действительности.2. Использование в государственных и муниципальных услугахПреимущество:Скан паспорта на Госуслугах интегрирован в государственную систему и может быть использован для предоставления государственных и муниципальных услуг без необходимости физического представления оригинала документа. Это ускоряет процессы подачи заявлений, регистрации и получения различных
3. Юридическая безопасность и защита данныхПреимущество:
Скан паспорта, загруженный в систему Госуслуг, защищен строгими требованиями российского законодательства по защите персональных данных, что обеспечивает его безопасность и конфиденциальность. Хранение и обработка таких данных регулируется Федеральным законом № 152-ФЗ "О персональных данных". Система должна обеспечивать высокий уровень защиты от несанкционированного доступа или утечки информации.Юридическое основание:Портал Госуслуг использует современные средства шифрования и защиты данных, обеспечивая конфиденциальность пользователей и предотвращая риски мошенничества. Ксерокопия паспорта, напротив, не обладает никакой защитой, и в случае ее утраты или попадания в руки злоумышленников может быть использована для незаконных действий.Вывод:Скан паспорта на Госуслугах хранится и обрабатывается с соблюдением строгих требований безопасности, что значительно превосходит незаверенную ксерокопию, которая не защищена от злоупотреблений.4. Легитимность использования в правовых процедурахПреимущество:Хотя скан паспорта не имеет самостоятельной юридической силы (например, для заключения сделок или оформления собственности), он может быть использован в качестве доказательства подлинности документа в административных процессах и при взаимодействии с государственными органами через Госуслуги.
Ксерокопия паспорта не имеет юридической силы и обычно требует нотариального заверения, чтобы ее можно было использовать в официальных процедурах.Юридическое основание:
Согласно ст. 71 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, документы должны быть представлены в оригинале или в виде нотариально заверенной копии для использования в правовых процессах.
Однако скан на Госуслугах, проверенный через государственные базы данных, может быть использован для административных целей без необходимости в дополнительном заверении.Вывод:
Скан на Госуслугах имеет больший юридический вес в контексте административных процедур по сравнению с ксерокопией, которая не обладает самостоятельной легитимностью.5. Актуальность и доступность данныхПреимущество:Скан паспорта на Госуслугах всегда актуален, так как его подлинность и соответствие проверяются через государственные базы данных. Если паспорт был заменен, данные на портале также обновляются. Ксерокопия паспорта, особенно если она сделана давно, может быть устаревшей, что создает риск использования недействительных или уже замененных документов.Юридическое основание:Система Госуслуг, действуя на основании закона, поддерживает актуальные данные граждан и предоставляет возможность их автоматического обновления, что подтверждается положениями Федерального закона № 210-ФЗ. Ксерокопии не имеют такого механизма обновления и могут быть устаревшими.Вывод:Скан паспорта на Госуслугах всегда соответствует актуальной версии документа, тогда как ксерокопия может устареть и не соответствовать действительности.Заключение:Проверка подлинности: Скан на Госуслугах проходит проверку по государственным базам, что делает его надежным и легитимным инструментом для административных процедур, в отличие от ксерокопии, которая может не отражать подлинность.Интеграция с госуслугами: Скан на Госуслугах можно использовать для получения различных государственных услуг, что недоступно для незаверенной копии.Защищенность данных: Скан на Госуслугах защищен законом и современными методами шифрования, что гарантирует его безопасность.Легитимность: Скан обладает большей юридической значимостью в административных процессах по сравнению с ксерокопией, которая требует заверения для правового использования.Актуальность: Скан всегда актуален, что исключает риски использования устаревших данных, как это может случиться с ксерокопией.
Сравнение однозначно показывает, что скан паспорта на Госуслугах предоставляет значительные юридические и практические преимущества перед незаверенной копией паспорта.
Это точно. Особенно рассмешил меня перл с разбитым смартфоном.
так пограничник прикинется валенком и скажет: я на вашем смартфоне ничего не вижу.
С другой стороны, вы отдаете себе отчёт кто контролирует базы данных госуслуг? Вы наверно думаете ваши данные не могут просто оттуда пропасть? Какая-то наивность.
Вообщем если вас решат "брать" то вам не поможет ничто.
так пограничник прикинется валенком и скажет: я на вашем смартфоне ничего не вижу.
Так и заверенную копию паспорта можно увидеть. И сам паспорт тоже.
На слепого пограничника можно пожаловаться и написать в вышестоящие инстанции: почему слепых
Кроме того, эта цифровая копия паспорта предназначена НЕ ДЛЯ пограничника.
С другой стороны, вы отдаете себе отчёт кто контролирует базы данных госуслуг?
Зеленые человечки и теневое правительство, заседающее в бильдербергском клубе.
Вы наверно думаете ваши данные не могут просто оттуда пропасть? Какая-то наивность.
На данный момент нет задокументированных случаев утечек именно сканированных паспортов пользователей портала Госуслуг в даркнете.
Однако были инциденты, в которых хакеры утверждали, что публикуют персональные данные, включая паспортные данные, которые могут вводить в заблуждение.
Аудит и анализ утечек данных из базы данных Госуслуг показали, что в прошлом были случаи сообщений о так называемых утечках, но большинство из них опровергнуты или признаны фейковыми.
В частности, в декабре 2022 года появились сообщения о возможной утечке данных пользователей Госуслуг, включая паспортные данные., которые включали информацию о пользователях, такие как ФИО, номера телефонов, адреса и другие персональные данные.
Однако по информации от Минцифры и компании "Ростелеком", эти данные не имели отношения к федеральному порталу Госуслуг.
Он заявил, что это старая утечка, не имеющая отношения к Госуслугам и, скорее всего, были получены из региональных систем.
Они объяснили, что данные были собраны из других источников, таких как база данных "Почты России", и были заново опубликованы под видом новых утечек.
В при всем при этом так называемые эксперты по утечкам (ах Госуслуги сливают наши данные) самостоятельно и добровольно посылают сканы своих паспортов через Google Mail, Google Drive и WhatsApp.
Или требуют отослать через эти "очень безопасные" источники.
Зы. Сканы паспортов в Россию нужно отсылать через Госпочту. Там хотя бы выполняется ФЗ о российской Почте и есть тайна переписки.
За несоблюдение которой действует Статья 138 УК РФ. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений.
Вы прочитали еще раз мое первое сообщение? Скан паспорта в Госуслугах это ваше доказательство того, что в паспорте не было смайликов
Вероятность того, что сотрудники правоохранительных органов или пограничники сами могут внести отметки (например, смайлик) в паспорт гражданина и тем самым сделать его недействительным, теоретически существует. В текущем законодательстве указано, что полиция может изымать паспорта, если в них обнаружены отметки, не предусмотренные правилами. К таким отметкам могут относиться и рисунки, в том числе смайлик
Некоторые эксперты указывают на то, что это создает возможность для злоупотреблений, так как правоохранительные органы могут произвольно интерпретировать наличие отметок как основание для изъятия паспорта. Например, они могут использовать ручку для добавления отметки, что даст им возможность признать документ недействительным
Важным аспектом является и то, что такие действия могут вызвать вопросы о законности и целесообразности, так как ситуация может зависеть от усмотрения конкретного сотрудника
Скан паспорта на Госуслугах может стать полезным ресурсом в случае, если ваш паспорт будет признан недействительным из-за неустановленных отметок, таких как смайлики или другие графические изображения. Вот несколько причин, почему это может быть важно:
- Подтверждение личности: Скан паспорта, загруженный на Госуслуги, может служить дополнительным подтверждением вашей личности, если физический паспорт будет временно недоступен или изъят. Это может помочь вам в получении доступа к различным услугам и правам, которые требуют подтверждения личности(The Russian America).
- Доказательство существования документа: Наличие скана паспорта может помочь подтвердить, что у вас был действующий паспорт на момент его изъятия, что может быть полезно в юридических разбирательствах или при обращении в МВД для восстановления паспорта(Meduza)(РИА «ТОП68»- новости Тамбова и области).
- Легкость в доступе: Скан паспорта на Госуслугах может быть легко доступен для проверки в электронном виде, что сокращает время и усилия, необходимые для предоставления документов при необходимости(Газета.Ru)(The Russian America).
- Ограничение произвола: Поскольку у вас есть электронная копия (прошу заметить, юридически значимая сама по себе!), это может помочь уменьшить риск произвольных действий со стороны сотрудников правоохранительных органов, так как у вас будет зафиксированный документ, подтверждающий ваши данные и права(The Russian America).
Таким образом, наличие скана паспорта на Госуслугах может быть полезным инструментом в ситуациях, когда возникают проблемы с физическим документом, особенно если они вызваны действиями третьих лиц.
Скан паспорта, загруженный на Госуслуги, может помочь в процессе опротестования признания паспорта недействительным из-за смайликов или других помарок, но есть несколько нюансов:
- Документ как доказательство: Скан паспорта может служить доказательством того, что ваш паспорт действительно существует и не содержит неустановленных отметок на момент его загрузки на Госуслуги. Если смайлик или другая отметка были добавлены позже, это может быть использовано в качестве аргумента для опровержения их легитимности(Meduza)(Torontovka).
- Проверка соответствия: Если в вашем скане паспорта указаны корректные данные (ФИО, дата рождения и т.д.), а в вашем физическом паспорте они не совпадают из-за внесенных отметок, это может послужить основанием для обращения в МВД или другие органы с требованием о восстановлении или подтверждении действительности паспорта(The Russian America)(РИА «ТОП68»- новости Тамбова и области).
- Юридическая поддержка: В случае споров с правоохранительными органами наличие скана на Госуслугах может облегчить задачу предоставления подтверждающих документов в суд или другие инстанции. Это может помочь в восстановлении прав на паспорт и в дальнейшем предотвращении подобных ситуаций(Газета.Ru)(Meduza).
Однако важно понимать, что окончательное решение будет зависеть от внутренних регламентов МВД и усмотрения сотрудников, которые рассматривают ваш случай
Пока он самый компетентный участник этой дискуссии. Который дает ссылки на источники:
А полицейские могут сами нарисовать что-то в моем паспорте, чтобы его изъять?
Теоретически да. Но такая возможность у них есть и сейчас. Один из «признаков недействительности» (который тоже будет актуален только для полицейских) — это «непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие нарушения элементов защиты бланка паспорта». Для этого достаточно, например, вырвать одну из страниц документа.
О таких случаях вспоминал адвокат «Первого отдела» Евгений Смирнов:
Все это позволяет с легкостью «портить» документы сотрудниками и под этим предлогом забирать их. Мы слышали о нескольких случаях вырывания страниц на границе, чтобы не пропустить человека. Сейчас же достаточно провести ручкой черту, чтобы признать документ недействительным и полностью изъять его.