русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Поменял гражданство как вернуться в Германию

3758  1 2 3 alle
amethystka прохожий11.09.24 13:41
11.09.24 13:41 

Может кто знает?

Мой отец имеет постоянный вид на жительство в Германии (NE) и имел казахстанское гражданство. Но принял российское гражданство в России (несколько дней назад). Как он может вернуться в Германию? Потому что у него больше нет казахстанского гражданства.

Нужна ли ему виза?

или он может въехать в Германию с ПМЖ, старым паспортом или новым паспортом.


Сам он живет и работает в Германии, его семья имеет т немецкое гражданство.

#1 
Dresdner министр без портфеля11.09.24 13:54
Dresdner
NEW 11.09.24 13:54 
in Antwort amethystka 11.09.24 13:41, Zuletzt geändert 11.09.24 14:13 (Dresdner)
Мой отец имеет постоянный вид на жительство в Германии (NE) и имел казахстанское гражданство. Но принял российское гражданство в России (несколько дней назад). Как он может вернуться в Германию? Потому что у него больше нет казахстанского гражданства.
Нужна ли ему виза?
или он может въехать в Германию с ПМЖ, старым паспортом или новым паспортом.

Сам он живет и работает в Германии, его семья имеет т немецкое гражданство.

по "старому" (казахстанскому) паспорту как-то видно, что он недействителен?

#2 
amethystka прохожий11.09.24 13:57
NEW 11.09.24 13:57 
in Antwort Dresdner 11.09.24 13:54

Пограничники сразу увидят, Казахстан не разрешает двойное гражданство

#3 
Waldorf местный житель11.09.24 13:58
NEW 11.09.24 13:58 
in Antwort amethystka 11.09.24 13:41
Как он может вернуться в Германию?

и

Сам он живет и работает в Германии


он живет и работает в Германии виртуально (сидя в хоймофисе в Казахстане) ?

#4 
amethystka прохожий11.09.24 14:06
NEW 11.09.24 14:06 
in Antwort Waldorf 11.09.24 13:58

Он сейчас в России (отпуск) поменял гражданство с казахского на российское в России.

Работает он в Германии официально не виртуально.

#5 
Dresdner министр без портфеля11.09.24 14:11
Dresdner
NEW 11.09.24 14:11 
in Antwort amethystka 11.09.24 13:57
Пограничники сразу увидят, Казахстан не разрешает двойное гражданство

пограничников какой страны Вы имеете в виду?

#6 
Dresdner министр без портфеля11.09.24 14:12
Dresdner
NEW 11.09.24 14:12 
in Antwort amethystka 11.09.24 14:06, Zuletzt geändert 11.09.24 14:28 (Dresdner)
Он сейчас в России (отпуск) поменял гражданство с казахского на российское в России.Работает он в Германии официально не виртуально.

Расскажите, как ему это удалось.

#7 
amethystka прохожий11.09.24 14:17
NEW 11.09.24 14:17 
in Antwort Dresdner 11.09.24 14:11

Отцу сказали что его казахский паспорт сразу аннулируется. Как только он получил Гражданство России.

Пограничников в Польше или Турции


#8 
Dresdner министр без портфеля11.09.24 14:27
Dresdner
NEW 11.09.24 14:27 
in Antwort amethystka 11.09.24 14:17, Zuletzt geändert 11.09.24 14:33 (Dresdner)
Отцу сказали что его казахский паспорт сразу аннулируется. Как только он получил Гражданство России.
Пограничников в Польше или Турции

думаю, Вы сильно преувеличиваете их осведомленность в вопросах казахстанского законодательства. да и как они узнают, что он получил гражданство РФ?

#9 
amethystka прохожий11.09.24 14:47
NEW 11.09.24 14:47 
in Antwort Dresdner 11.09.24 14:27

Я звонила в казахстанское посольство и узнавала, может ли он пройти границу по казахскому паспорту они сказали что нет, могут быть проблемы. в России тоже так сказали. Он не может покинуть Россию по казахскому паспорту.


А если на границе увидят что паспорт аннулирован, у него будут проблемы. Не хочется так рисковать.


#10 
amethystka прохожий11.09.24 14:54
NEW 11.09.24 14:54 
in Antwort Dresdner 11.09.24 14:12

Он сперва сделал в России вид на жительство.. В том году в свой отпуск. Не было никаких проблем. Много правда бумаг надо было заполнять... сдавал тест.. проверяли кровь.

А в этом году подал на гражданство.

Длится все где-то 6 недель.

#11 
Dresdner министр без портфеля11.09.24 15:02
Dresdner
NEW 11.09.24 15:02 
in Antwort amethystka 11.09.24 14:47, Zuletzt geändert 11.09.24 17:10 (Dresdner)
Я звонила в казахстанское посольство и узнавала, может ли он пройти границу по казахскому паспорту они сказали что нет, могут быть проблемы. в России тоже так сказали. Он не может покинуть Россию по казахскому паспорту.

так ведь Вы спрашивали не о границе РФ, а о других границах...


А если на границе увидят что паспорт аннулирован, у него будут проблемы. Не хочется так рисковать.

увидеть этого нельзя, но если он этого боится, то пусть идет в консульство ФРГ и получает визу в паспорт РФ.

#12 
amethystka прохожий11.09.24 15:07
NEW 11.09.24 15:07 
in Antwort Dresdner 11.09.24 15:02, Zuletzt geändert 11.09.24 15:10 (amethystka)

Может Вы знаете какую визу запрашивать?

Повторный въезд?

Или можно туристическую..


#13 
Dresdner министр без портфеля11.09.24 15:10
Dresdner
NEW 11.09.24 15:10 
in Antwort amethystka 11.09.24 15:07
Может Вы знаете какую визу запрашивать?

Повторный въезд?

Или можно тоже туристическую..

в консульстве скажут какую. вряд ли туристическая подойдет.

#14 
aschnurrbart патриот11.09.24 15:25
aschnurrbart
NEW 11.09.24 15:25 
in Antwort amethystka 11.09.24 13:41

с АБХ смену гражданства согласовывал?

они могут отобрать ВНЖ


Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet 1) (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
§ 52 Widerruf

(1) Der Aufenthaltstitel des Ausländers nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 1 zweite Alternative, Nummer 2, 2a, 2b, 2c, 3 und 4 kann außer in den Fällen der Absätze 2 bis 6 nur widerrufen werden, wenn

1.
...,
2.

er seine Staatsangehörigkeit wechselt ...,


https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__52.html


Мы писали письмо в АБХ пару лет назад с вопросом: не будут ли они против

При том, что у нас не была чистая смена гражданства, а перенос ВНЖ из одного гражданства в другое с последующим отказом от первого...


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39639663&Bo...

#15 
Helena_de старожил11.09.24 17:02
Helena_de
NEW 11.09.24 17:02 
in Antwort amethystka 11.09.24 14:06

как можно поменять одно гражданство на другое? В каком законодательстве какой страны такое прописано?

#16 
Dresdner министр без портфеля11.09.24 17:07
Dresdner
NEW 11.09.24 17:07 
in Antwort Helena_de 11.09.24 17:02
как можно поменять одно гражданство на другое? В каком законодательстве какой страны такое прописано?

в данном случае это означает, что человек приобрел гражданство одной страны и утратил гражданство другой.


хотя последнее не вполне соответствует действительности, но это не тема данного форума. при интересе задайте соответствующий вопрос в форуме "Консульские вопросы".

#17 
Gveon знакомое лицо11.09.24 19:08
NEW 11.09.24 19:08 
in Antwort amethystka 11.09.24 13:41

Казахский паспорт, к которому привязана карточка NE, на руках? Печать "аннулировано" в нем не стоит? Тогда не вижу проблем: выезжать из РФ по заграну РФ, въезжать в Германию по казахскому заграну, на месте делать Übertragung des Aufenthaltstitels. У Германии нет и не может быть баз недействительных паспортов иностранных государств, за исключением международной базы по украденным документам.


Кроме того, привязка NE к паспорту - вещь весьма условная. Я лично пару лет тому чисто по приколу на въезде в Германию показал не тот загран, на который была выдана карточка eAT. Вопросов не возникло.

#18 
amethystka прохожий11.09.24 19:42
NEW 11.09.24 19:42 
in Antwort Gveon 11.09.24 19:08

Да паспорт на руках к которому привязана NE. Печать пока не стоит что аннулировано..

Но вроде как у России с Казахстаном есть соглашение что они эти данные сообщают, и выявляют нарушителей.

Прямого рейса нет. Поэтому он может или через Польшу или Турцию..

Польша очень долго проверяла паспорт отца. Страшно рисковать не зная какие будут последствия.

#19 
Dresdner министр без портфеля11.09.24 20:00
Dresdner
NEW 11.09.24 20:00 
in Antwort amethystka 11.09.24 19:42
Да паспорт на руках к которому привязана NE. Печать пока не стоит что аннулировано..

Но вроде как у России с Казахстаном есть соглашение что они эти данные сообщают, и выявляют нарушителей.

Прямого рейса нет. Поэтому он может или через Польшу или Турцию..

Польша очень долго проверяла паспорт отца. Страшно рисковать не зная какие будут последствия.

Ваш отец не в Казахстан едет, а в Германию.

#20 
amethystka прохожий11.09.24 20:21
NEW 11.09.24 20:21 
in Antwort Dresdner 11.09.24 20:00

Да в Германию. Но Россия проверяет тоже паспорт а там нет визы, его даже из России не выпустят. А если он покажет свой NE. Он же привязан к казахскому паспорту. Как тут быть?

#21 
Dresdner министр без портфеля11.09.24 20:45
Dresdner
11.09.24 20:45 
in Antwort amethystka 11.09.24 20:21, Zuletzt geändert 12.09.24 09:57 (Dresdner)
Да в Германию. Но Россия проверяет тоже паспорт а там нет визы, его даже из России не выпустят. А если он покажет свой NE. Он же привязан к казахскому паспорту. Как тут быть?

зачем РФ проверять визу, а тем более, к какому паспорту она "привязана"?

#22 
aschnurrbart патриот11.09.24 21:13
aschnurrbart
NEW 11.09.24 21:13 
in Antwort Helena_de 11.09.24 17:02
как можно поменять одно гражданство на другое? В каком законодательстве какой страны такое прописано?

в Германии обычно меняют какое-то иное гражданство, например, российское, на немецкое.

#23 
Nereida патриот11.09.24 22:11
Nereida
NEW 11.09.24 22:11 
in Antwort amethystka 11.09.24 20:21

А вернуться в Казахстан с казахстанским паспортом и оттуда полететь в Германию не вариант?

Снова же с казахстанским паспортом и немецким НЕ.


П с. Мне очень любопытно,а зачем человеку российской паспорт? Если в Россию не переезжает.

#24 
Викa Дракон домашний12.09.24 00:21
Викa
12.09.24 00:21 
in Antwort amethystka 11.09.24 20:21
Но Россия проверяет тоже паспорт а там нет визы, его даже из России не выпустят.

а россиянам в Турцию разве нужна виза?

#25 
Gveon знакомое лицо12.09.24 01:35
NEW 12.09.24 01:35 
in Antwort amethystka 11.09.24 19:42, Zuletzt geändert 12.09.24 01:42 (Gveon)

Ещё раз:


На границе России он показывает загранпаспорт России. Российским погранцам глубоко до лампочки основания для въезда гражданина РФ в третью страну. Особенно учитывая что летит он через Турцию, а в Турцию виза россиянам не нужна.


На пересадке в Турции ему не надо проходить границу. При посадке на рейс из Турции в Германию авиакомпания (не пограничники) может проверить основания для въезда (виза/внж) - им он показывает казахский паспорт и NE. У авиакомпании базе паспортов Казахстана тем более неоткуда взяться.


При прохождении границы Германии он снова показывает казахский паспорт и NE.


Ни на каком из этих этапов он никому не говорит, что казахский паспорт считается в Казахстане недействительным. Информацию об этом ни немецким погранцам, ни авиакомпании неоткуда взять если он сам не скажет.

Всё. Никаких проблем быть не должно.


#26 
Dresdner министр без портфеля12.09.24 08:08
Dresdner
NEW 12.09.24 08:08 
in Antwort Nereida 11.09.24 22:11, Zuletzt geändert 12.09.24 08:13 (Dresdner)
А вернуться в Казахстан с казахстанским паспортом и оттуда полететь в Германию не вариант? Снова же с казахстанским паспортом и немецким НЕ

вот как раз в Казахстан ехать не надо. штрафы там за использование "недействительного" паспорта немалые, не говоря о том, что его сразу отберут.


П с. Мне очень любопытно,а зачем человеку российской паспорт? Если в Россию не переезжает.

нетрудно догадаться, что человек хочет приобрести немецкое гражданство и при этом сохранить возможность безвизово ездить хоть в РФ хоть в Казахстан.

#27 
dimafogo 12.09.24 09:49
NEW 12.09.24 09:49 
in Antwort amethystka 11.09.24 13:41
Мой отец имеет постоянный вид на жительство в Германии (NE) и имел казахстанское гражданство. Но принял российское гражданство в России (несколько дней назад).

Интересно, на каком основании иностранец, не проживающий постоянно в рф, наездом приобрёл гражданство рф?

сдавал тест.. проверяли кровь

И что показал анализ? 100% арийские русские гены?

#28 
Violiiia коренной житель12.09.24 19:47
Violiiia
NEW 12.09.24 19:47 
in Antwort amethystka 11.09.24 13:41

В России информировать надо о наличии ВНЖ другой страны.

#29 
aschnurrbart патриот12.09.24 20:42
aschnurrbart
NEW 12.09.24 20:42 
in Antwort Dresdner 12.09.24 08:08, Zuletzt geändert 12.09.24 20:51 (aschnurrbart)
нетрудно догадаться, что человек хочет приобрести немецкое гражданство и при этом сохранить возможность безвизово ездить хоть в РФ хоть в Казахстан.

так себе идея.

у граждан РФ "по заявлению" есть обязанность встать на воинский учёт и лишение гражданства РФ за её несоблюдение...


https://www.rbc.ru/politics/08/08/2024/66b50e079a7947f675e...


оттуда же:


Ранее депутаты Госдумы ... предложили ввести двухлетнюю военную службу для получивших российские паспорта.

#30 
dimafogo 13.09.24 08:55
NEW 13.09.24 08:55 
in Antwort aschnurrbart 12.09.24 20:42
у граждан РФ "по заявлению"

Так вот непонятно, на каких основания отец ТС приобрёл гражданство рф...

#31 
Dresdner министр без портфеля13.09.24 09:58
Dresdner
NEW 13.09.24 09:58 
in Antwort dimafogo 13.09.24 08:55
Так вот непонятно, на каких основания отец ТС приобрёл гражданство рф...

хороший вопрос. скорее всего в его случае выполнялся один или несколько пунктов ст. 16 закона о гражданстве РФ. например:


Иностранный гражданин или лицо без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет, обладающие дееспособностью и проживающие в Российской Федерации, вправе подать заявление о приеме в гражданство Российской Федерации без учета требования, предусмотренного пунктом 1 части 1 статьи 15 настоящего Федерального закона, если указанные иностранный гражданин или лицо без гражданства имеет статус участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, или статус члена семьи участника указанной Государственной программы.

#32 
dimafogo 13.09.24 11:07
NEW 13.09.24 11:07 
in Antwort Dresdner 13.09.24 09:58, Zuletzt geändert 13.09.24 11:10 (dimafogo)
скорее всего в его случае выполнялся один или несколько пунктов ст. 16 закона о гражданстве РФ. например:

Иностранный гражданин или лицо без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет, обладающие дееспособностью и проживающие в Российской Федерации, вправе подать заявление о приеме в гражданство Российской Федерации без учета требования, предусмотренного пунктом 1 части 1 статьи 15 настоящего Федерального закона, если указанные иностранный гражданин или лицо без гражданства имеет статус участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, или статус члена семьи участника указанной Государственной программы.

Не складывается, потому что отец ТС не проживает в рф, он проживает в Германии.

Он сперва сделал в России вид на жительство.. В том году в свой отпуск. Не было никаких проблем. Много правда бумаг надо было заполнять... сдавал тест.. проверяли кровь.
А в этом году подал на гражданство.

Длится все где-то 6 недель.

Скорее всего, отец ТС прописан где-то в рф и создаёт видимость проживания в рф. Интересно, он теперь как свежеиспечённый гражданин рф уведомил рф о наличии бессрочного ВНЖ иностранного государства?

#33 
Dresdner министр без портфеля13.09.24 11:21
Dresdner
NEW 13.09.24 11:21 
in Antwort dimafogo 13.09.24 11:07, Zuletzt geändert 13.09.24 12:07 (Dresdner)
Скорее всего, отец ТС прописан где-то в рф и создаёт видимость проживания в рф.

скорее всего.

Интересно, он теперь как свежеиспечённый гражданин рф уведомил рф о наличии бессрочного ВНЖ иностранного государства?

кстати, действительно интересно.

#34 
aschnurrbart патриот13.09.24 11:50
aschnurrbart
NEW 13.09.24 11:50 
in Antwort dimafogo 13.09.24 08:55
Так вот непонятно, на каких основания отец ТС приобрёл гражданство рф...

по рождению точно не мог.

значит "по заявлению"...

#35 
aschnurrbart патриот13.09.24 11:51
aschnurrbart
NEW 13.09.24 11:51 
in Antwort dimafogo 12.09.24 09:49
И что показал анализ? 100% арийские русские гены?

отсутствие ВИЧ, скорее всего.

#36 
amethystka прохожий13.09.24 13:27
NEW 13.09.24 13:27 
in Antwort Dresdner 13.09.24 11:21, Zuletzt geändert 13.09.24 13:32 (Dresdner)

Он уведомил о наличии ПМЖ в Германии.

#37 
Dresdner министр без портфеля13.09.24 13:36
Dresdner
NEW 13.09.24 13:36 
in Antwort amethystka 13.09.24 13:27
Он уведомил о наличии ПМЖ в Германии.

сразу или после приобретения гражданства РФ? знали ли власти РФ, что он фактически там не проживает? известно ли Вам почему отцу сократили срок проживания в РФ практически до нуля?


ps. пожалуйста, не злоупотребляйте спецразметкой. выделяйте ею только цитаты или наиболее важные части своих сообщений.

#38 
amethystka прохожий13.09.24 13:45
NEW 13.09.24 13:45 
in Antwort Dresdner 13.09.24 13:36

Сообщил сразу.

Для граждан Казахстана упрощённая программа, на сколько я знаю. После получения ВНЖ можно сразу ставить на Гражданство РФ.

#39 
Dresdner министр без портфеля13.09.24 14:54
Dresdner
NEW 13.09.24 14:54 
in Antwort amethystka 13.09.24 13:45
Сообщил сразу.
Для граждан Казахстана упрощённая программа, на сколько я знаю. После получения ВНЖ можно сразу ставить на Гражданство РФ.

понятно. up

#40 
dimafogo 16.09.24 14:37
NEW 16.09.24 14:37 
in Antwort amethystka 13.09.24 13:45
Для граждан Казахстана упрощённая программа, на сколько я знаю.

Да, есть такое: https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1015242

Но там есть маленький нюанс:

1. Каждая Сторона предоставит прибывающим на постоянное жительство на ее территорию гражданам другой Стороны право приобрести гражданство в упрощенном (регистрационном) порядке при наличии одного из следующих условий:
а) если заявитель состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР, родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года;
б) при наличии у заявителя одного из постоянно проживающих на территории Стороны приобретаемого гражданства и являющихся ее гражданами близких родственников: супруга (супруги), одного из родителей (усыновителей), ребенка (в том числе усыновленного), сестры, брата, деда или бабушки, внука или внучки.
2. Порядок, указанный в пункте 1 настоящей статьи, распространяется на граждан Сторон, постоянно проживающих на территории другой Стороны, независимо от срока проживания на территории Стороны приобретаемого гражданства.

Ваш отец прибыл в рф в прошлом году на постоянное жительство или постоянно проживал в рф на момент смены гражданства в этом году?

#41 
Dresdner министр без портфеля14.10.24 09:49
Dresdner
NEW 14.10.24 09:49 
in Antwort amethystka 11.09.24 13:41

удалось отцу вернуться?

#42 
Owlet старожил18.10.24 21:49
Owlet
NEW 18.10.24 21:49 
in Antwort Dresdner 12.09.24 08:08

Попалась статейка Гражданку Германии задержали в казахстанском аэропорту

Похоже они серьезно решили бюджет поправить - штраф около 990 евро 😯

#43 
Waldorf местный житель21.10.24 15:00
NEW 21.10.24 15:00 
in Antwort amethystka 11.09.24 13:41
Как он может вернуться в Германию?

зачем ему возвращаться в Германию? Пусть наслаждается жизнью в РФ

#44 
1 2 3 alle