Пенсионерам РФ
Для живущих за границей россиян упростили подтверждение права на получение пенсии, теперь это можно сделать дистанционно с помощью биометрии, сообщили в аппарате вице-премьера Григоренко
https://объясняем.рф/articles/news/prozhivayushchie-za-rub...
Проживающие за рубежом россияне могут дистанционно подтвердить право на пенсию
26 августа 2024
Для проживающих за рубежом россиян упрощена процедура по подтверждению права на получение пенсии.
В частности, подтвердить личность граждане могут дистанционно с использованием биометрии. Соответствующий сервис запущен на портале «Госуслуги».
«Сегодня государство реализует совершенно новый подход к оказанию услуг, цель которого в том, чтобы создать для гражданина наиболее комфортный и быстрый способ решения его вопросов. В том числе за счет применения биометрических технологий. При этом биометрия выступает в качестве дополнительного способа получения услуг. Таким образом, человек сам выбирает наиболее удобную для него форму взаимодействия с государством», — отметил заместитель председателя Правительства РФ — руководитель Аппарата Правительства РФ Дмитрий Григоренко.
По закону проживающие за рубежом россияне обязаны ежегодно уведомлять Социальный фонд России (СФР) о своем статусе для продления выплаты пенсии. Ранее это можно было сделать двумя способами. Первый — лично обратиться в российское консульство или дипломатическое представительство. Второй — направить нотариально заверенный комплект документов в СФР.
Теперь же подтвердить право на выплату можно онлайн. Для этого на портале «Госуслуги» во вкладке «Ведомства» необходимо открыть раздел «СФР» и выбрать пункт «Продление выплаты пенсии проживающим за пределами РФ». После внесения данных о месте проживания сервис предложит пользователю подтвердить личность по биометрии и сформирует заявление. Заявление подписывается усиленной неквалифицированной электронной подписью в приложении «Госключ».
Для доступа к услуге пользователю необходимо зарегистрировать подтвержденную биометрию.
Новый сервис избавит пенсионеров от необходимости очного подтверждения статуса в загранучреждениях МИД России, позволит сэкономить на услугах нотариусов и переводчиков. При этом прежние способы подтверждения права на получение пенсии останутся в силе.
Услуга дистанционного подтверждения права на пенсию реализована на базе государственной Единой биометрической системы.
Эта система позволяет гражданам управлять своими данными в режиме реального времени. В личном кабинете на портале «Госуслуги» можно в любой момент проверить срок действия биометрии, отозвать согласие на ее обработку у отдельных организаций или удалить зарегистрированный биометрический образец.
Биометрия хранится в зашифрованном виде отдельно от других персональных данных и никогда не покидает периметра Единой биометрической системы.
Как настоящий фрик Госуслуг начинаю тестировать новую функцию:
Что нужно для подачи заявления
- Ваши данные
- Сведения о проживании за пределами РФ
Срок оказания услуги
5 рабочих дней
Подпись
Перед отправкой заявление нужно будет подписать усиленной неквалифицированной электронной подписью (УНЭП)
Результат
Уведомление о продолжении выплат придёт в личный кабинет
Подтверждение персональных данных
Заполнение формуляра:
Укажите сведения о проживании за пределами РФ
Страна проживания
Адрес на русском языке
Не более 1000 символов
0 / 1000
Адрес латинскими буквами
Не более 1000 символов
0 / 1000
Продолжить
Куда ехать? Зачем сдавать? Биометрия делается дома на смартфоне с NFC, с помощью биометрического загран паспорта, веб камеры и ПК.
Кроме верификации через веб камеру нужно еще сдать образцы голоса.
Вы один раз уже ездили сдавать биометрию лично и онсул вас лично идентифицировал.
Зачем вам еще куда-то опять ехать?
Зачем вам еще куда-то опять ехать?
За справкой о нахождении в живых надо лично предстать перед работником консульства Рф.
И паспорт загран РФ с собой иметь.
Куда ехать?
в РФ
Зачем сдавать?
потому, что т.н. "подтверждённую" биометрию можно только сдать.
в РФ
в банке
помимо паспорта нужен ещё и СНИЛС.
Биометрия делается дома на смартфоне с NFC, с помощью биометрического загран паспорта, веб камеры и ПК.
со всем этим можно сделать только т.н. "стандарную" биометрию.
её для пенсионных дел недостаточно.
Чтобы получить услугу, пользователю необходимо зарегистрировать подтверждённую биометрию.
https://ebs.ru/news/?ELEMENT_ID=4021132
помимо биометрии нужна ещё
усиленная неквалифицированная электронная подписью (УНЭП)
и т.н. "подтверждённая" запись на госуслугах
теоретически её можно подтвердить и с помощью усиленной квалифицированной подписи (с точки зрения безопасности идея так себе, но теоретически - возможно), но для получения УКП опять же нужна подтверждённая биометрия, которую можно только сдать в РФ...
в общем, без поездки не обойтись.
Чел не понял, что я написала, и так пошутил. Я вчера порадовалась, что, наконец-то, не нужно ехать каждый год в консульство. Я попробовала, можно только с ПК, нужно было заполнить заявление. Оно было в черновиках, но открыть его не удалось, поэтому поинтересовалась, получилось ли у кого?
По поводу банков. Сейчас есть возможность открыть счёт в банке онлайн, пройти идентификацию. Я привела как пример, что давно бы пора и с пенсионным делами так сделать.
Я сделала подтвержденную биометрию не вставая с немецкого стула, имея только биометрический загран паспорт, смартфон и веб-камеру для ПК.
вы сделали стандартную биометрию, не подтверждённую
на сайте биометрии всё написано
ссылки я дал.
впрочем, в вашей параллельной Вселенной, где всё переводит ИИ, возможно всё совсем по-другому
вы уже проходили один раз идентификацию во время процедуры получения биометрического паспорта. У представителя ГК.
Результаты этой идентификации сохранены на чипе загран паспорт а.
Зачем вам ещё раз куда то ехать? Включаем логику.
С уважением, работник Минцифры
Минцифоы как всегда недоделкины.
Вопрос:
Почему пенсионеру, проживающему в Германии, для получения государственных услуг через портал Госуслуги требуется ехать в Россию, чтобы пройти процедуру создания биометрии высокого уровня, которая доступна только в российских банках? Ведь у него уже есть биометрический загранпаспорт, который был выдан после проверки его личности, например, в консульстве. Каков смысл этой дополнительной процедуры, если его личность уже была подтверждена при выдаче загранпаспорта?
Ответ:
Ваш вопрос очень важен и затрагивает суть процесса биометрической идентификации, особенно в контексте использования Госуслуг за рубежом.
Давайте разберёмся в деталях, чтобы понять, действительно ли пенсионеру необходимо ехать в Россию для создания биометрии высокого уровня или можно обойтись уже имеющимися средствами.
Суть вопросаНа текущий момент, для доступа к некоторым государственным услугам через портал Госуслуги, требуется подтверждённая биометрия, которая создаётся через специально оборудованные пункты, чаще всего в российских банках (например, Сбербанке).
Это действительно может требовать физического присутствия на территории России.
Тем не менее, биометрический загранпаспорт, который уже содержит ваши биометрические данные (фотография, отпечатки пальцев), также может использоваться для определённых видов идентификации, но не для всех процедур, требующих более высокого уровня защиты.
Основные моментыБиометрический загранпаспорт:Содержит биометрические данные:
Он был выдан на основе уже собранных биометрических данных, таких как фотография и отпечатки пальцев, которые заверяются уполномоченным лицом (например, консулом или сотрудником миграционной службы).Использование для идентификации:
Этот паспорт может использоваться для некоторых видов идентификации, например, при въезде в Россию, но он не всегда подходит для более сложных услуг на портале Госуслуг, которые требуют дополнительного подтверждения личности.
Биометрия высокого уровня:
Что это:
Под биометрией высокого уровня обычно понимается идентификация с использованием современных технологий, например, трёхмерного сканирования лица, более точного сканирования отпечатков пальцев и анализа голоса.
Где проводится:
Этот уровень идентификации проводится в сертифицированных банках и центрах, которые обеспечивают максимальную безопасность и точность данных.
Проблемы с удалённой идентификацией:
Текущие ограничения:
В некоторых случаях действительно может оказаться, что удалённо (за границей) создать полноценную биометрию высокого уровня невозможно, поскольку такие операции требуют использования специальных устройств и программного обеспечения, которое доступно только в России.
Исключения и альтернатива: Есть надежда, что в будущем сервисы Госуслуг расширят возможности для граждан, находящихся за рубежом, например, через консульства или банковские структуры в других странах. Однако сейчас это доступно лишь в ограниченном объёме.
Заключение
На данный момент, к сожалению, пенсионеру, находящемуся на территории Германии, может действительно понадобиться поездка в Россию для создания биометрии высокого уровня, необходимой для полного доступа ко всем функциям Госуслуг.
Биометрический загранпаспорт может обеспечить доступ лишь к ограниченному набору услуг.
Почему так происходит?
Биометрический загранпаспорт был создан для идентификации личности в процессе пересечения границ и некоторых других процедур, но для полноценной аутентификации на Госуслугах требуется более глубокая биометрическая проверка, которая пока не интегрирована в международные процедуры.
Рекомендация:
Если у вас есть срочная необходимость в получении услуг через Госуслуги, возможно, стоит уточнить в консульстве, какие конкретные действия доступны с использованием загранпаспорта, и уточнить, нет ли возможности идентификации через ближайший российский банк-партнёр, если такой существует на территории Германи
"с учётом того, что назначенные пенсии заграницу больше не переводятся, ..."
Имел ли кто-то из форумчан дело с ISCR Internationales Service Center für Russischsprachihe GmbH? Они пишут, что якобы переводят российскую пенсию в Германию как самый удобный способ получения российской пенсии.
все переводы российской пенсии находятся в состоянии кота Шредингера.
Они одновременно не переводятся и переводятся.
Кроме того аккаунт ЕСИА от Госуслуг тоже находится в состоянии Шредингера.
Он одновременно и нужен и не нужен пенсионеру для коммуникации с СФ РФ и получения справок о начислении пенсии.
Все зависит от степени упоротости человека, который понятия не имеет об архитектуре Госуслуг.
Зы. Правильные ответы: Пенсия переводится, Госуслуги нужны и обязательны. Из можно сделать, не вставая с немецкого стула.
все переводы российской пенсии находятся в состоянии кота Шредингера.
Они одновременно не переводятся и переводятся.
так и есть.
и по естественным причинам процент "не переводятся" будет с каждым днём расти
Все зависит от степени упоротости человека, который понятия не имеет об архитектуре Госуслуг.
она не продуманная, тормозная, глючная и в Германии не нужная.
Госуслуги нужны и обязательны. Из можно сделать, не вставая с немецкого стула.
подавляющее большинство "услуг", предоставляемых госууслугами в Германии никому не нужны.
не вставая с немецкого стула можно разве что в параллельной Вселенной.
в этой - "ближайший пункт обслуживания - в Калининграде" (с) самизнаетекто.
А ко мне уже выстроилась очередь из пенсионерок и пенсионеров, которым Госуслуги ой как нужны.
да это они российской прессы начинатались.
как узнают, что 1 раз в 5 лет в Калининград надо ездить будет и "настоящую" российскую СИМ-карту иметь - их восторги сильно поубавятся...
Я вообще не понял цель вашего ответа на мое сообщение
ещё и с упоминанием кота Шредингера.
Почему не чеширского?
Все зависит от степени упоротости человека, который понятия не имеет об архитектуре Госуслуг.
А она есть?
Плохо, что эту структуру в первую очередь не знают работники госуслуг, что создаёт неудобство их клиентам.
Зы. Правильные ответы:Пенсия переводится,
Госуслуги нужны и обязательны.
В случае neupens собственно перевод пенсии в Германию социальным фондом РФ официально не предусмотрен
вне зависимости от того есть у человека госуслуги или нет.
Они к этому никаким боком не подвязаны.
Ещё и с упоминанием кота Шредингера.
Почему не чеширского
Вы физику в школе учили? Это же святая святых!
А она есть?
Да, есть. Лучшая в мире архитектура.
Далее не читал. У меня есть два клиента - пенсионера. Им переводят. Это все контролируется в ЛК СФР. Там есть все начисления.
Коммуникация с СФР только в электронном виде через тоже через ЛК СФР.
Что я сделал не так?
Далее не читал.
А зря!
У меня есть два клиента - пенсионера. Им переводят.
С какого года эти пенсионеры на пенсии?
Это все контролируется в ЛК СФР. Там есть все начисления.
Не все то, что можно проконтролировать
в ЛК СФР переводится в Германию.
Коммуникация с СФР толкько в электронном виде через тоже через ЛК СФР.
Сто я сделал не так?
Из анекдота: я и колеса пинал, а машина тем не менее не едит.
И вы даже знаете, сколько подтверждений нужно в сети LTC для цементирования транзакции в блокчейне?
Вы никого не сможете убедить, тем более
с этим обилием специальных терминов и вам надо общаться на тех форумах где пишут недоделкины из Минцифры.
Какре отношение это
сколько подтверждений нужно в сети LTC для цементирования транзакции в блокчейне?
имеет к консультации пенсионерок по Госуслугам? 
Может, и меня проконсультируете? Без внутреннего российского паспорта можно будет оформить нахождение в живых для Пенсионного фонда? Например, в МФЦ без паспорта отказываются подтверждать учетную запись. А вы что посоветуете?
Что именно они недоделали?
Вы позиционирует себя как большой знаток и фен госуслуг.
Можете подтвердить здесь, что по функции: электронное подтверждение нахождения в живых из Германии (начиная с регистрации и до фактического подтверждения) все работает и никаких проблем не существует?
С какой конкретно даты?
Вы позиционирует себя как большой знаток и фен госуслуг.
Во первых я не фен, а Fön.
Во вторых, я технический специалист.
Вас учили на разделение специалистов на technische и fachlichliche.
Можете подтвердить здесь
Я не министерство, чтобы что-то подтверждать
Расходимся. Кина не будет. Электричества в Германии кончилось. И вряд ли когда нибудь проведут новое.
Пенсионеры, находящиеся в Германии, могут воспользоваться дистанционным подтверждением своего права на пенсию через биометрию, однако есть важные нюансы.
1. Подтверждённый аккаунт на Госуслугах — это необходимое условие для любых операций с госуслугами. Если аккаунт уже подтверждён, это значительный шаг вперёд.
2. Заграничный биометрический паспорт — в данном случае подтверждает личность, но не связан напрямую с биометрией, которая нужна для дистанционных операций через Госуслуги.
3. Приложение "Госключ" — позволяет подписывать заявления усиленной неквалифицированной электронной подписью, но требует подтверждения личности через Единую биометрическую систему (ЕБС).
4. Уровень биометрии: Для операций с Госуслугами, особенно для дистанционного подтверждения права на пенсию, требуется подтверждённая биометрия, зарегистрированная в Единой биометрической системе (ЕБС). Важно понимать, что на данный момент сдача биометрии для ЕБС за границей через официальные центры крайне ограничена или невозможна. Это значит, что хотя пенсионеры могут использовать свои заграничные биометрические паспорта для идентификации, сдача биометрии уровня ЕБС, необходимого для получения услуги через "Госключ", требует посещения России.
Таким образом, на текущий момент сдача биометрии уровня, достаточного для использования "Госключ" и подтверждения права на пенсию, на территории Германии невозможна.
Понятие "крайне ограниченно" означает, что возможность сдачи биометрии за границей существует, но доступна в очень малом количестве мест и для ограниченного круга людей.
Например, может быть несколько сертифицированных центров за границей, которые могут принимать биометрические данные для ЕБС (Единой биометрической системы), но их количество и географическое расположение могут сделать этот процесс неудобным или почти невозможным для большинства.
На практике:
1. В данный момент, несмотря на планы расширения доступа к биометрическим процедурам за границей, официально сдача биометрии для ЕБС возможна преимущественно в России.
2. Есть планы по открытию таких возможностей в зарубежных консульствах и центрах, но на данный момент информации о доступных центрах в Германии нет. Это означает, что пенсионеры, находящиеся в Германии, не могут сдать биометрию уровня ЕБС на территории Германии.
Таким образом, сдача биометрии на территории Германии для использования "Госключ" в данный момент невозможна.
Для сдачи биометрии, требуемой для операций через "Госключ", необходима регистрация в Единой биометрической системе (ЕБС).
Биометрия, сданная при получении заграничного биометрического паспорта, не является достаточной для работы с ЕБС.
Причина в том, что данные, внесённые в заграничный паспорт, хранятся на его чипе для идентификации при пересечении границы, но не связаны с ЕБС, которая управляется отдельной инфраструктурой.
Для ЕБС требуется специальное оборудование и процедуры, сертифицированные по стандартам биометрической системы России, и на данный момент нет информации о доступных центрах за границей, где можно сдать биометрию именно для ЕБС.
На текущий момент это остаётся возможным в основном в пределах Российской Федерации.
Если консульства или зарубежные учреждения начнут предлагать такую услугу в будущем, информация об этом будет обновляться на официальных сайтах консульств или на портале Госуслуг.
Таким образом:
Биометрия, сохранённая в загранпаспорте, недостаточна для операций с ЕБС и "Госключ".
Адресов для сдачи биометрии за рубежом в рамках ЕБС на данный момент нет.
На Петербургском международном экономическом форуме 2024 (ПМЭФ) генеральный директор Центра биометрических технологий (ЦБТ) Владислав Поволоцкий подтвердил, что ЦБТ изучает возможность сдачи биометрии россиянами за границей для использования финансовых сервисов без необходимости посещения РФ.
Однако, на данный момент это только обсуждается как часть пилотного проекта, и сроки реализации неясны. Поволоцкий отметил, что проект требует доверенных международных партнёров, что ограничивает его внедрение.
Сдача биометрии за границей пока не широко доступна, и подтвержденная биометрия при получении загранпаспорта не является достаточной для использования в Единой биометрической системе (ЕБС).
Биометрия для ЕБС требует сдачи данных по специфическим стандартам и их регистрации в системе, что можно сделать только в уполномоченных банках в России.
Расходимся. Кина не будет. Электричества в Германии кончилось. И вряд ли когда нибудь проведут новое.
Пенсионеры, находящиеся в Германии, могут воспользоваться дистанционным подтверждением своего права на пенсию через биометрию,
однако есть важные нюансы.
1. Подтверждённый аккаунт на Госуслугах — это необходимое условие для любых операций с госуслугами. Если аккаунт уже подтверждён,
это значительный шаг вперёд.
2. Заграничный биометрический паспорт — в данном случае подтверждает личность, но не связан напрямую с биометрией,
которая нужна для дистанционных операций через Госуслуги.
3. Приложение "Госключ" — позволяет подписывать заявления усиленной неквалифицированной электронной подписью,
но требует подтверждения личности через Единую биометрическую систему (ЕБС).
4. Уровень биометрии: Для операций с Госуслугами, особенно для дистанционного подтверждения права на пенсию,
требуется подтверждённая биометрия, зарегистрированная в Единой биометрической системе (ЕБС).
Важно понимать, что на данный момент сдача биометрии для ЕБС
за границей через официальные центры крайне ограничена или невозможна.
Это значит, что хотя пенсионеры могут использовать свои заграничные биометрические паспорта для идентификации,
сдача биометрии уровня ЕБС, необходимого для получения услуги через "Госключ", требует посещения России.
Таким образом, на текущий момент сдача биометрии уровня, достаточного для использования "Госключ"
и подтверждения права на пенсию, на территории Германии невозможна.
Понятие "крайне ограниченно" означает, что возможность сдачи биометрии за границей существует,
но доступна в очень малом количестве мест и для ограниченного круга людей.
Например, может быть несколько сертифицированных центров за границей,
которые могут принимать биометрические данные для ЕБС (Единой биометрической системы),
но их количество и географическое расположение могут сделать этот процесс неудобным или почти невозможным для большинства.
На практике:
1. В данный момент, несмотря на планы расширения доступа к биометрическим процедурам за границей,
официально сдача биометрии для ЕБС возможна преимущественно в России.
2. Есть планы по открытию таких возможностей в зарубежных консульствах и центрах,
но на данный момент информации о доступных центрах в Германии нет.
Это означает, что пенсионеры, находящиеся в Германии, не могут сдать биометрию уровня ЕБС на территории Германии.
Таким образом, сдача биометрии на территории Германии для использования "Госключ" в данный момент невозможна.
Для сдачи биометрии, требуемой для операций через "Госключ", необходима регистрация в Единой биометрической системе (ЕБС).
Биометрия, сданная при получении заграничного биометрического паспорта, не является достаточной для работы с ЕБС.
Причина в том, что данные, внесённые в заграничный паспорт, хранятся на его чипе для идентификации при пересечении границы,
но не связаны с ЕБС, которая управляется отдельной инфраструктурой.
Для ЕБС требуется специальное оборудование и процедуры, сертифицированные по стандартам биометрической системы России,
и на данный момент нет информации о доступных центрах за границей, где можно сдать биометрию именно для ЕБС.
На текущий момент это остаётся возможным в основном в пределах Российской Федерации.
Если консульства или зарубежные учреждения начнут предлагать такую услугу в будущем,
информация об этом будет обновляться на официальных сайтах консульств или на портале Госуслуг.
Таким образом:
Биометрия, сохранённая в загранпаспорте, недостаточна для операций с ЕБС и "Госключ".
Адресов для сдачи биометрии за рубежом в рамках ЕБС на данный момент нет.
На Петербургском международном экономическом форуме 2024 (ПМЭФ) генеральный директор Центра биометрических технологий (ЦБТ)
Владислав Поволоцкий подтвердил, что ЦБТ изучает возможность сдачи биометрии россиянами за границей
для использования финансовых сервисов без необходимости посещения РФ.
Однако, на данный момент это только обсуждается как часть пилотного проекта, и сроки реализации неясны.
Поволоцкий отметил, что проект требует доверенных международных партнёров, что ограничивает его внедрение.
Сдача биометрии за границей пока не широко доступна,
и подтвержденная биометрия при получении загранпаспорта не является достаточной
для использования в Единой биометрической системе (ЕБС).
Биометрия для ЕБС требует сдачи данных по специфическим стандартам и их регистрации в системе,
что можно сделать только в уполномоченных банках в России.
Из того, что вы сами написали однозначно видно, что при определении сроков ввода Постановления 2110 от 22.11.22
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_432117/92d...
Правительство РФ не согласовывало сроки его ввода в действие 01.07.23 с возможностями Минцифры,
котороя несмотря на обнадеживающие публикации 26.08.24 (уже 14 месяцев)
не смогла внедрить порученную им систему электронного подтверждения нахождения в живых для проживающих за рубежом.
Минцифры могло бы себя заранее проинформировать о том, что:
- существующие биометрическе загран. паспорта не подходят
- а сдача необходимой биометрии как минимум в Германии (при закрытии 4-х из 6-ти консульств и в условиях санкций) весьма проблематична.
Причем консульства здесь не помощник, а наоборот может быть противником этих нововведений,
т.к ущемляутся их финансовые интересы попыткой отмены существующей практике подтверждения в живых консулом на выездных сессиях.
Вам нужны еще аргументы - что разработчики Минцифры недоделкины и Правительство РФ их всеръез не воспринимает, но и не наказывает?
Т:е. пока все это блеф и "надувание щек" Минцифрой.
PS
Российским пенсионерам постоянно проживающим в:
- России вообще нет никакой необходимости подтверждать, что он живой
- Германии и приехавших в Россию на время - достаточно прийти в Социальный Фонд и там на месте за 5 минут в ручном режиме
подтвердить свое нахождение в живых..
Если "умники - недоделкины" из Минцифры и здесь не постараются "приложить свои ручки" и удлинить этот процесс на несколько часов,
гоняя человека по всем возможным инстанциям.
Российским пенсионерам постоянно проживающим в:
- Германии и приехавших в Россию на время - достаточно прийти в Социальный Фонд и там на месте за 5 минут в ручном режимеподтвердить свое нахождение в живых..
или приехать в Нюрнберг на выездную консула и получить справку о нахождении в живых.
стоит 68 евро.
п.с. я сегодня в Ню загранпаспорт биометрический получила.
или приехать в Нюрнберг на выездную консула и получить справку о нахождении в живых.
стоит 68 евро.
Бесплатную по закону справку за 68 €?
Можно аналогичную справку за половину суммы получить, причем не покидая своего места проживания и в вашем случае без поездки в Nürnberg причем без затраты на саму поездку времени и денег.
Прежде чем писать - вы бы хоть пару сообщений выше внимательно прочитали, а то сразу по клавиатуре стучать, причем без связи с тем, что собственно там обсуждается.
Пост#55 читайте внимательно 😊
Как говориться: "слышали звон, но не знаете где он".
Я в своем ответе #55 госуслуги вообще не упоминал, да и повода для этого не было.
Но если вы немецкий Bürgeramt решили именовать госусугами, то вам неплохо бы застолбить свой приоритет.
Вы на форуме зарегистрированы 28.01.10 и после этой даты где-то в 2013- 2016 гг.
неоднократно озвучивалась и обсуждалась возможность в немецком Bürgeamt'е
получения справки о нахождении в живых LSB (Lebens- und Staatsangehörigkeitsbescheid),
которую принимает ПФ РФ.
Хорошая новость!
А то счёт в банке удалённо можно открыть,
а подтвердить, что ещё жив, нужно ехать.
В вашем недоумении вы почему-то не обращаете внимание на принципиальную разницу между двумя процессами - деньги:
- на счёт пенсионера в росс. банке поступают, если есть источник поступления
- в виде пенсии ПФ РФ начисляет и переводит на счёт банке местном (или сразу на Konto в зарубежном), пока оно уверено, что пенсионер проживающий за границей находится в живых.
Т.е. в случае:
- первом, банк ни чем не рискует: нет источника - нет поступлений на российский счёт. Банк ведь только посредник между тем, кто деньги перечисляет и тем, кто их получает.
- втором, ПФ РФ рискует тем, что он может выплачивать пенсию тому, кого уже нет в живых и "достать" для него получающих пенсию за границей мало реально, если родственники или те кто ее получает не вернут ее назад.
ПФ РФ например не контролирует - принадлежит ли счёт в зарубежном банке именно и единственно пенсионеру.
Т.е. имеется ряд вопросов, которые ПФ РФ
и тем более госуслуги (они ещё даже не созрели для этого)
пока никак не решили и не решают - это мое мнение.
Я просто оставлю это здесь
Запрос о возможности использования справки о нахождении в живых (Lebensbescheinigung), выданной Bürgeamt, без перевода и дополнительных процедур
Lebensbescheinigung (справка о нахождении в живых) представляет собой официальное подтверждение, что человек жив. Она требуется пенсионерам, которые получают пенсию из-за границы, например, из России, для подтверждения их статуса и продолжения выплат. Этот документ можно получить в немецких Bürgeämtern (бюро по гражданским вопросам), так же как и в консульствах. Процедура предполагает личное присутствие, предъявление удостоверения личности (например, паспорта), а также, в некоторых случаях, заполнение формы, предоставленной Пенсионным фондом РФ.
Процесс следующий:
1. Посещение Bürgeamt. Личное присутствие обязательно для подтверждения личности. Нужно предъявить документы (паспорт или ID-карту).
2. Оформление справки. Сотрудник бюро подтверждает факт того, что вы живы, на основании визуального осмотра и проверки документов.
3. Подтверждение справки для ПФ РФ. В некоторых случаях необходимо заверение формы Пенсионного фонда РФ или оформление справки по стандарту LSB (Lebens- und Staatsangehörigkeitsbescheid).
Справка будет выдана на немецком языке, но она принимается Пенсионным фондом РФ без необходимости дополнительного перевода.
Подтверждение справки для Пенсионного фонда РФ действительно требует дополнительных шагов, в зависимости от требований ПФ РФ и ситуации пенсионера.
1. Оформление справки по стандарту LSB (Lebens- und Staatsangehörigkeitsbescheid): В некоторых случаях ПФ РФ может принять общую справку о нахождении в живых (Lebensbescheinigung), оформленную в Bürgeamt. Lebensbescheinigung подтверждает не только факт того, что человек жив, но и его гражданство (Staatsangehörigkeit). Это документ может быть стандартным для немецких учреждений и использоваться в качестве альтернативы формам, предоставленным ПФ РФ. Справка Lebensbescheinigung также требует личного присутствия пенсионера для проверки и выдачи.
3. Отправка справки: После того как документ получен и заверен, пенсионер должен отправить его в ПФ РФ, чтобы продолжить получать выплаты пенсии. В большинстве случаев такой документ принимается без необходимости в переводе на русский язык, так как Пенсионный фонд РФ уже знаком с этим типом справок.
Когда речь идет о справках для Пенсионного фонда России (ПФ РФ), обычно пенсионеру предоставляют специальную форму, которую нужно заполнить и заверить. Этот документ называется **форма о нахождении в живых** и является официальным подтверждением того, что пенсионер жив и имеет право продолжать получать пенсию. Если ПФ РФ предоставляет такую форму, необходимо лично явиться в **Bürgeamt** (гражданский офис) и попросить заверить этот документ. Сотрудник Bürgeamt проверяет документы пенсионера, удостоверяет личность и факт его нахождения в живых, после чего ставит подпись и печать на форму ПФ РФ. Этот заверенный документ потом отправляется обратно в Россию.
Если ПФ РФ не предоставляет специальную форму, то для подтверждения можно использовать Lebensbescheinigung — справку о нахождении в живых, которую можно запросить в том же Bürgeamt. Этот документ подтверждает, что пенсионер жив, и также может быть принят ПФ РФ. Lebensbescheinigung — это стандартный документ, используемый в Германии для различных целей, включая пенсионные выплаты, и его можно запросить без конкретной формы ПФ РФ.
То есть, если у вас нет конкретной формы, которую запрашивает ПФ РФ, вы можете получить общую справку о нахождении в живых, которую выдает Bürgeamt. Обе справки — как форма ПФ РФ, так и Lebensbescheinigung — действительны и принимаются Пенсионным фондом России для подтверждения права на пенсию.
Тема: Запрос о возможности использования справки о нахождении в живых (Lebensbescheinigung), выданной Bürgeamt на немецком языке
Уважаемые сотрудники Социального фонда России,
Я, [Ваше полное имя], пенсионер, проживающий в Германии, получаю пенсию через Социальный фонд России. Для ежегодного подтверждения права на пенсию мне необходимо предоставить справку о нахождении в живых.
В Германии я могу получить справку о нахождении в живых (Lebensbescheinigung) в местном Bürgeamt, которая является официальным документом и заверяется уполномоченными должностными лицами. Этот документ оформляется на немецком языке.
Прошу разъяснить, могу ли я предоставить справку о нахождении в живых, выданную Bürgeamt на немецком языке, без перевода на русский и без необходимости дополнительных процедур, таких как апостиль или нотариальное заверение?
Заранее благодарю за ответ и разъяснение.
С уважением,
[Ваше полное имя]
[Ваш адрес и контактная информация]
[Дата]
В теории все прекрасно. Как обычно. А на практике?
Приведу свой личный опыт. Однажды, перед поездкой в РФ, я такой документ получила в Bürgeramt ( он, кстати на двух языках - русском и немецком). Я хотела лично убедиться, что это удобнее, чем ездить в консульство.
В отделении Пенсионного Фонда (крупного индустриального города - миллионника) этот документ у меня не приняли. Они при мне созванивались с центральным ПФ и получили инструкцию, что этот документ в принципе легален, но только с апостилем. И этот апостиль должен быть переведен на русский язык....
А имея ранний опыт переведенных в Германии документов, мне известно, что потом приходилось переводить (уже в РФ) печать присяжного переводчика, которая, конечно же, на немецком...В общем, та еще затея...
не могли бы вы его подкорректировать
Почему бы не сделать это вам?Зы.
А тут есть вики?
Для начала - что в данном случае означает вики?
Я так понял, что вы не берете на себя ответственность производить какие-то корректировки в тексте,
который сами не писали?
кто его писал - случайно не ChatGPT?Вы так говорите , как будто это плохо
Я когда читал ваши предыдущие тексты о госуслугах уже начал удивляться - откуда у вас такие обширные знания по госуслугам и биометрии, которая после идентификации позволяла бы из Германии производить электронным образом подтверждения нахождения в живых для росс. пенсионеров?
Это так убедительно излагалось, что я принял вас за специалиста-знатока.
Однако что-то меня настораживало в обширности ваших знаний.
После ваших пространных сообщений в защиту госуслуг и их достижений (вместе с Минцифра) в введении биометрического подтверждения, я сопоставлял это с реальным положением дел:
- хлопотностью в создании своего биометрического профиля и реализации возможности электронного подтверждения в живых даже при личном посещении госуслуг,
- отсутствие хоть каких-либо свидетельств о проведении этого подтверждения из Германии,
- полная некомпетентность ПФ РФ не только в вопросе возможности эл. подтверждения, но и при полном отсутствии знаний у ответственных лиц местного отделения ПФ РФ о постановлении Правительства РФ 2119 от 22.11.22 г. с предписаниями по этому вопросу - у меня возникли вопросы почему
через 13 месяцев после официально установленного срока ввода системы в работу
ничего так и не функционирует, как задумано?
И тут как "гром среди ясного неба" - ваше сообщение #51 от 19.09.24 г., которое показывало, что система удаленной идентификации так и не работает.
Это противоположное отрицательное мнение
и именно от того, кто до этого высказывался весьма положительно о достижениях госуслуг в введении биометрии - ещё более меня насторожило.
Теперь я вижу, что вы:
- не: специалист-знаток в дискутируемых вами темах,
- а только специалист по формулированию вопросов к ChatGPT таким образом, чтобы менять мнение искусственного интеллекта в любую нужную сторону.
Не зря вы, при высказывании оппонентами сомнений в правильности выставляемых вами утверждений от ChatGPT - постоянно спрашивали о конкретных замечаниях.
Чтобы "скормить" их искусственному интеллекту?
Это была преамбула - продолжение к ответу ChatGPT о получении справки нахождения в живых в Bürgeramt'e будет в следующем сообщении ... .
Стоп. Вы вообще в курсе как все работает в эпоху ИИ?
Кто-то (промт инженер) делает на профессиональном уровне fact retrieval .
Это я.
А потом кто-то (не я) делает фактчекинг .
Я не могу делать фактчекинг , так как не могу его провести.
Вы только что описали должностную инструкцию. Промт инженера .
Вы не изъявили желания подкорректировать сообщение от ChatGPT о получении в немецком Bürgeramt'e справки о нахождении в живых - поэтому отвечу вам без цитирования на допущенные там ошибок.
Bürgeramt заверяет вам справку о нахождении в живых полностью только на немецком языке причем какое гражданство у пенсионера - значения не имеет. Главное, чтобы человек были в Melderegister. Но эта справка российскому пенсионеру не нужна.
Он должен прийти с предварительно заполненной на латинице и кириллице двуязычной справкой о нахождении в живых (на служебных компьютерах нет для этого русскоязычной клавиатуры и Sachbearbeiter' могут не знать русского языка), формуляр которой тоже известен в Bürgeramt'е, но не всем сотрудникам.
Формуляр справки о нахождения в живых от ПФ РФ не будет заверен в Bürgeramt'е т.к. он только на русском языке - а в Германии Amtssprache - Deutsch.
Когда вы задавали вопрос ChatGPT вы не указали о необходимости минимизации / оптимизации затрат времени и финансов российского пенсионера на получение справки о нахождении в живых.
Уже много лет назад по запросу журналиста Горелика (проживает во Frankfurt am Main и пишет статьи в журнал Neue Zeiten) ПФ РФ подтвердил, что двуязычная справка о нахождении в живых заверенная в Bürgeramt'е ими акцентируется.
Опыт представления двуязычной справки о нахождения в живых заверенной в Bürgeramt'е, описанный remini 25.09.24 8:0O соответствует фактическому положению дел (она правда не указала период времени когда она "боролась" со свои отделением ПФ РФ) однако известны случаи, когда ПФ РФ (центральный в Москве и региональное отделение) акцептировали нахождение в живых только по заверенной двуязычной справки из Германии без всяких дополнительных подтверждений в виде апостиля и т.д.
ПФ РФ переводит российские пенсии в 136 стран мира и весьма проблематично, что его сотрудники владеют соответствующим числом иностранных языков.
Ваш ответ предсказуем - пусть используют программы-переводчики,
но для этого необходима разрешение на это руководства ПФ РФ.
А это перестройка мышления, с которым могут возникнуть затруднения.
В общем - представленный вами от ChatGPT-алгоритм подтверждения нахождения в живых в виде двуязычной справки заверенной в Bürgeramt'е можно отправить в мусорную корзину.
Стоп. Вы вообще в курсе как все работает в эпоху ИИ?
Кто-то (промт инженер) делает на профессиональном уровне fact retrieval .
Это я.
А потом кто-то (не я) делает фактчекинг .
Я не могу делать фактчекинг , так как не могу его провести.
Вы только что описали должностную инструкцию. Промт инженера .
Если бы вас не "приперли к стене" вы бы и далее выдавали сгенерированные ChatGPT-тексты за свои и ещё долго бы "морочили" голову участникам темы
без всякого намека на то, что эти рекомендации и выводы нуждаются тщательной перепроверке теми,
кто в проблеме фактически понимает.
Что же в организации, где вы работаете не озаботились в принципе о фактчекинге:
- итак сойдет (как и у Минцифра с биометрической системой идентификации для госуслуг)
- или на персонале съэкономили?
PS
Здесь есть один такой ник Maik4, который в разделе: Компьютер & Co., тоже ратует за "Искусственный интеллект в нашей жизни",
но ещё пока боится привести фактические примеры текстов от ChatGPT, которые он теперь может отсылать в различные ведомства, лично оценивая их пригодными для понимания немецкими чиновниками его мыслей.
Стояла задача уменьшить стоимость справки.
Ответ; стоимость нельзя уменьшить
По отношению к чему нельзя уменьшить стоимость справки?
или приехать в Нюрнберг на выездную консула
и получить справку о нахождении в живых.стоит 68 евро. #54
Сравние возможностей собственно получения справки о нахождении в живых
в немецком Bürgeramt'е (бесплатно и всего не более часа с ожиданием)
и на выездной сессии - не в пользу последнего, а именно:
- приехать, только тогда, когда будет консул: за дополнительные деньги и время на поездку,
кроме того, что делать, если срок предоставления справки в ПФ РФ выходит, а консульский прием срывается?
- до этого несколько раз созваниваться с сервис-бюро о сроках - опять время
- заплатить 68 €: сервис-бюро за услуги, отстояв в очереди лишнее время, если что-то пошло не так
но справка при этом бесплатная.
Если при двух вариантах получения справки о нахождении в живых вы лежащие на поверхности затраты (времени и денег) не видите - в чем же ваша полезность как промт инженера?
Может просветитe?
выдавали сгенерированные ChatGPT-тексты за свои и ещё долго бы "морочили" голову участникам темы
Лолшта? Вы в курсе как работает ChatGPT?
Подсказка: ChatGPT не работает сам по себе.
Генерация текста сюэто очень муторная, сложная работа Промт инженера, которому нужно проверять выдачи.
И что значит за свои? Моя выпускная квалификационная работа в России была набрана на Латехе на основе уже существующего шаблона и текста.
Сейчас принципиально нет чего то полностью "своего". Все уже когда то было.
Зы. Инструкция по открытию подтвежденногй учётной записи Госуслуг в Германии без посещения МФЦ в России была написана на основе опыта с помощью ChatGPT.
Вы как обычно не замечаете заданного вопроса, в данном случае в сообщении #76 .
Соответствует ли действительности, что согласно #75:
Стояла задача: уменьшить стоимость справки.
Ответ: стоимость нельзя уменьшить
правильно поставить задачу ChatGPT у вас пока не получилось.
И одна из принципиальных причин этого - вы не знаете необходимых подробностей и деталей
и следовательно в итоге не можете оценить достоверность полученного ответа?
Обратите внимание:
- приехать, только тогда, когда будет консул: за дополнительные деньги и время на поездку,
Это же и понятно, что за справкой надо к консулу в Нюрнбергб когда он раз в месяц приезжает на выездную.
И до Нюрнберга 20 км по BAB 73, а до Бонна 400 км - разница понятна?
кроме того, что делать, если срок предоставления справки в ПФ РФ выходит, а консульский прием срывается?
такого не было даже при Короне, не драматизируйте тут.
срок предоставления справки в ПФ РФ выходит - куда выходит?
у вас есть год через год вам звонят из Интегро и спрашивают- делаем справку, тогда-то приедет из Бона консул.
до этого несколько раз созваниваться с сервис-бюро о сроках - опять время
звонили 2 два раза - один раз они мне и один раз я .
заплатить 68 €: сервис-бюро за услуги, отстояв в очереди лишнее время, если что-то пошло не так
но справка при этом бесплатная.
нормальная цена за проделанную работу.
если я полечу домой в РФ за бесплатной справкой, то она будет нАААмного дороже 68 Евро.
П.С.
я и паспорт в пятницу готовый получила в Интегро - завидуйте, в июне все отдала сфотографировали меня прямо там (фото ужасное)
20. сентября поехала опять до Нюрнберга 20 км по BAB 73
сли вы лежащие на поверхности затраты (времени и денег) не видите
мне не видно этих затрат.
всё по хорошему и без всяких затрат времени и денег, хотя я тружусь на Vollzeit
Оставлю здесь, потому что моё предыдущее сообщение в ушедшей в архив ветке - https://foren.germany.ru/consul/f/40429106.html#Post404291...
https://sfr.gov.ru/press_center~2024/08/28/266407
Российские пенсионеры за рубежом (уже) могут продлить выплату пенсии через «Госуслуги» - вот ссылка на соответствующий формуляр на Госуслугах https://www.gosuslugi.ru/625982/1/form. По принятому закону это должно было быть реализовано пару лет назад, но лучше поздно, чем никогда.
Я попробовал, хотя мне пока что не актуально - действительно, можно подать заявление.
Требуется "усиленная НЕквалифицированная электронная подпись", которую можно сделать через Госуслуги же, при наличии биометрического российского загранпаспорта.
Я попробывал, хотя
мне пока что не актуально - действительно, можно подать заявление.
Согласно вашего профиля вы проживаете в Stuttgart / BW и при ваших 66 годах уже давно пенсионер по росс. нормам,
но вам почему-то это не актуально?
Подождем пока кому-либо из проживающих в Германии это станет актуальным
и он с нуля, не выезжая из страны электронно подтвердит нахождение в живых
и СФР продолжит перечислять росс. пенсию кому на немецкое Konto, кому на росс. счёт.
при наличии биометрического российского загранпаспорта.
Здесь в недавно закрытой теме о госуслугах писалось, что требуется биометрический росс. загранпаспорт с каким-то дополнительным чипом и их в Германии ещё не начали выдавать.
Или это (на основании информации имеющейся у вас)
не соответствуют действительности?
Не актуально, потому что не так давно подтверждал "традиционным способом".
Биометрические паспорта по определению снабжены дополнительным чипом. Мой паспорт я получал сколько-то лет назад в Германии через консульство, всё работает.
Подождем пока кому-либо из проживающих в Германии это станет актуальным
Я для того инфу тут и выложил - может кому надо? Я, если что, может быть готов помочь - я большую часть квеста сам уже прошёл.
Для граждан, выехавших на ПМЖ за пределы РФ и желающих продлить получение пенсионных выплат, требуется ежегодное подтверждение факта их нахождения в живых.
Это можно сделать одним из следующих способов:
1. Документ от нотариуса РФ или иностранного нотариуса.
2. Личная явка в орган Социального фонда РФ (СФР) или дипломатическое представительство РФ.
3. Документ иностранного органа, заверенный апостилем и переведенный на русский язык.
4. Подача через Единый портал госуслуг (ЕПГУ), если биометрия пенсионера уже размещена в Единой биометрической системе с подтверждением в РФ.
Отмечается, что электронные варианты подачи (например, по электронной почте) не имеют юридической силы.
В случае использования ЕПГУ услуга подтверждения доступна только при наличии подтвержденной биометрии, а для ее размещения требуется личное посещение уполномоченной организации на территории РФ.
Что касается удостоверения наличия на ЕПГУ только УНЭП с биометрическим чипом (удостоверяющий наличие действующей биометрии), это в 2024 году недостаточно. ЕПГУ работает только с подтвержденной биометрией, полученной через российские учреждения, а просто биометрический паспорт (УНЭП) без привязки к Единой биометрической системе не позволяет провести удаленное подтверждение для продления пенсии.
Таким образом, для пенсионера в Германии, который не имеет возможности посетить уполномоченные учреждения в РФ для создания подтвержденной биометрии, остаются только вышеописанные традиционные способы подтверждения: нотариальные документы или личная явка в консульство РФ.
1. Ежегодное подтверждение факта нахождения в живых:
Выплата пенсии лицам, проживающим за границей, действительно требует ежегодного подтверждения, как это прописано в Положении № 1386, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 17.12.2014.
Способы подтверждения:
Документ, выданный нотариусом РФ или иностранным нотариусом/компетентным органом (с апостилем и переводом на русский).
Личная явка в отделение Социального фонда России (СФР) или в дипломатическое представительство РФ за рубежом.
Через Единый портал государственных услуг (ЕПГУ) с использованием биометрии, но только если биометрия пенсионера внесена в Единую биометрическую систему (ЕБС) и подтверждена.
2. Единый портал госуслуг и биометрия:
Подтверждение через ЕПГУ требует, чтобы биометрия пенсионера уже была подтверждена и внесена в ЕБС.
Для подтвержденной биометрии пенсионер должен пройти биометрическую идентификацию в одном из уполномоченных финансовых учреждений РФ или МФЦ. Только после этого биометрия становится доступной для использования на ЕПГУ.
Важно: наличие загранпаспорта с биометрическим чипом (УНЭП) не приравнивается к подтвержденной биометрии в ЕБС и не дает возможности удаленно подтвердить нахождение в живых для целей пенсионных выплат.
3. Отсутствие международного соглашения между Россией и Германией по вопросам пенсионного обеспечения:
Поскольку у России и Германии нет соглашения, регулирующего пенсионные выплаты, подтверждение наличия пенсионера в живых возможно только через перечисленные выше традиционные методы.
Ответ на вопрос:
Для пенсионера, проживающего в Германии в 2024 году, удаленное подтверждение наличия в живых с использованием только УНЭП с биометрическим чипом невозможно. УНЭП не интегрируется с системой ЕПГУ для таких операций, и требуется либо личная явка в российские учреждения (в РФ или в консульство РФ), либо направление нотариально заверенного документа, подтверждающего факт нахождения в живых.
Таким образом, для обеспечения получения пенсии в 2024 году пенсионеру в Германии придется воспользоваться одной из традиционных форм подтверждения, поскольку электронные и биометрические системы ограничены обязательными требованиями, которые можно выполнить только в России.
Что именно работает? Получение УКЭП?
Для получения УКЭП необходим российский налоговый номер, которого у меня нет, поэтому я смог только сделать УНЭП. Но мои родственники, у которых этот номер был, сделали себе УКЭП, не выходя из немецкого дома.
По ссылке выше (социальный фонд России) написано, что нужен УНЭП (=> УКЭП тоже годится), но требуется биометрия. Но не сказано, какая биометрия - "подтверждённая", "стандартная", или "упрощённая". На Госуслугах https://www.gosuslugi.ru/help/faq/biometrics/102387 информация, что "стандартную" можно сделать, не отрывая попы от дивана.
Я лично предполагаю начать этим развлекаться примерно через полгода. Пока что я дошёл до формуляра соответствующего заявления на Госуслугах.
Если кому нужно - требуется
- действующая регистрация на Госуслугах,
- 10-летний загранпаспорт,
- более-менее современный мобильник,
- и готовность пройти этот не очень сложный квест.
В отличие от консульского приёма, оно не стоит ни копейки, и вам никто не будет хамить. Попытка не пытка - дерзайте, господа! Если есть технические вопросы - задавайте.
Цитата из текста по ссылке https://sfr.gov.ru/press_center~2024/08/28/266407 (СФР)
проживающий за границей пенсионер подтверждает личность по биометрии через портал и подписывает электронное заявление в Социальный фонд усиленной неквалифицированной подписью. И то и другое можно сделать дистанционно с помощью смартфона, никуда не обращаясь. Единственное условие – у пенсионера должна быть подтвержденная учетная запись на «Госуслугах».
Мне кажется, сказано достаточно однозначно.
Я просто оставлю это здесь:
Тема: Ошибка доступа к Единой биометрической системе (код ошибки EBS-010110) при подтверждении личности на Госуслугах
Описание инцидента:
При попытке пройти удаленную идентификацию для подтверждения факта нахождения в живых в процессе подачи заявления на портале Госуслуг, столкнулся с ошибкой.
После запуска процесса идентификации появляется следующее сообщение об ошибке:
Описание инцидента:
При попытке пройти биометрическую верификацию на портале Госуслуги для подачи заявления о проживании за пределами РФ возникла ошибка, препятствующая завершению процесса.
Биометрия была ранее успешно зарегистрирована и подтверждена с использованием мобильного приложения, данные действительны до конца 2026го года.
На основании предыдущей информации, было указано, что стандартная биометрия обеспечивает доступ к данной услуге.
Это добавляет неопределенность в процесс удаленной идентификации и вызывает вопросы о корректности работы системы в отношении процедуры подтверждения жизни.
Эта ошибка не только препятствует использованию сервиса, но и противоречит предыдущей информации, полученной на официальном сайте СФР, касающейся возможности использования стандартной биометрии для идентификации.
Контекстные данные для диагностики:
Тип учетной записи: подтвержденная учетная запись на Госуслугах.Наличие биометрических данных: биометрические данные зарегистрированы в Единой биометрической системе (ЕБС) на территории РФ.Регистрация произведена удаленно в Германии через мобильное приложение, используя действительный биометрический загранпаспорт нового образца.Биометрия: стандартная, зарегистрированная в ЕБС.Текущее местоположение: Германия.
Я сегодня с такими данными пытался пройти идентификацию для этой госуслуги на десктоптной версии.
Не получилось: Ошибка доступа к Единой биометрической системе (код ошибки EBS-010110) при подтверждении личности на Госуслугах.
При этом биометрия зарегистрирована.
Пока что я дошёл до формуляра соответствующего заявления на Госуслугах.
Стоп! А далее вы прошли процедуру?
Исходя из вашего высказывания
В отличие от консульского приёма, оно не стоит ни копейки, и вам никто не будет хамить. Попытка не пытка - дерзайте, господа! Если есть технические вопросы - задавайте.
вы сумели дистанционно выполнить эту процедуру
Зачем вы пишете про УКЭП и УНЭП если самым важным является статус биометрии
Проживающие за рубежом россияне смогут дистанционно подтвердить право на пенсию
На портале Госуслуг заработал новый сервис, который позволяет дистанционно подтвердить право на получение пенсии россиянам, проживающим за рубежом. Услуга реализована на базе государственной Единой биометрической системы.
По закону проживающие за рубежом россияне обязаны ежегодно уведомлять Социальный фонд России (СФР) о своем статусе для продления выплаты пенсии. Ранее это можно было сделать двумя способами. Первый – лично обратиться в российское консульство или диппредставительство. Второй – направить нотариально заверенный комплект документов в СФР.
Теперь же подтвердить право на выплату можно в онлайне. Для этого на портале Госуслуг во вкладке «Ведомства» необходимо открыть раздел «СФР» и выбрать пункт «Продление выплаты пенсии проживающим за пределами РФ». После внесения данных о месте проживания сервис предложит пользователю подтвердить личность по биометрии и сформирует заявление. Заявление подписывается усиленной неквалифицированной электронной подписью (УНЭП) в приложении Госключ.
Сервис реализован Центром биометрических технологий, Социальным фондом России и Минцифры России.
Чтобы получить услугу, пользователю необходимо зарегистрировать подтверждённую биометрию.
Новый сервис избавит пенсионеров от необходимости очного подтверждения статуса в загранучреждениях МИД России, позволит сэкономить на услугах нотариусов и переводчиков. При этом прежние способы подтверждения права на получение пенсии останутся в силе.
Единая биометрическая система, на базе которой функционирует сервис, позволяет гражданам полностью контролировать свои данные. В личном кабинете на портале Госуслуг можно в любой момент проверить срок действия биометрии, отозвать согласие на ее обработку у отдельных организаций или удалить зарегистрированный биометрический образец. Биометрия хранится в зашифрованном виде отдельно от других персональных данных и никогда не покидает периметра Единой биометрической системы.
Подтверждённую биометрию регистрируют только в центрах обслуживания. С ней можно получить услуги, требующие подтверждения личности по паспорту РФ.
То есть де-факто никакого дистанционного подтверждения нет.
Так как в Германии вы не сможете получить зарегистрировать Подтверждённую биометрию.
Официальный ответ представителя СФР был верным.
Именно поэтому я не смог пройти самый начальный этап проверки
Ошибка доступа к Единой биометрической системе (код ошибки EBS-010110) при подтверждении личности на Госуслугах
Уровня биометрии не хватило.
Нужно писать письмо в ЕБС: А в чем удаленка?
Они еще как являются техническими.
daduda - теперь вас двое,
daduda 01.11.24 19:50 в ответ e8563 01.11.24 16:24
которые продолжают дискуссию ни о чем и постят не читаемые длинные тексты с официальных сайтов госуслуг и ответы из СФР.
Правда с начала сентября 2024 г. лично ваша тоска зрения изменилась на полностью противоположную, а именно, что электронное подтверждение в живых из Германии в настоящее время невозможно.
И основная ваша ошибка - ни один из вас так и не может сопоставить пошагово процесс подтверждения в живых из Германии:
- существующий в настоящее время
- и то, что по каждому пункту нафантазировали госуслуги / Минцифра.
На конечном этапе, а именно само электронное подтверждения в живых - ни один из вас так и не высказался своими словами: как технически должен протекать этот процесс.
На конечном этапе, а именно само электронное подтверждения в живых - ни один из вас так и не высказался своими словами: как технически должен протекать этот процесс.
Уважаемый эксперт по уровням ЕБС!
Если вы умеете внимательно читать, то ответ: НИКАК
Тема изначально наброс причем со стороны госорганов.
Изначально топик стартер принес сюда ссылку на неофициальный ресурс, где умалчивалось про нужный вид биометрии.
Официальный источник новости на сайте ЕБС был уже потом мною найден.
Кроме того ответ о невозможности удаленного процесса было сказано в ответе СФР.
Сейчас я поставил на уши ЕБС.
Что это за удаленная идентификация такая, за которой нужно ехать в Россию в Калининград в ближайшее отделение банка?
Тепа вброс .
Кстати ТАСС все таки с заголовками осторожен
Граждане РФ за рубежом смогут подтвердить право на пенсию при помощи биометрии
Здесь никаких слов про упрощение.
Но также никаких слов про вид биометрии.
Далее:
Для проживающих за рубежом россиян упрощена процедура по подтверждению права на получение пенсии. В частности, подтвердить личность граждане могут дистанционно с использованием биометрии. Соответствующий сервис запущен на портале "Госуслуг", - рассказали в аппарате вице-премьера.
Слова вице премьера это ложь. Никакое это не упрощение, а усложнение.
Так как везде умалчивается уровень биометрии.
https://tass.ru/obschestvo/21687355
Все таки журналисты не умеют писать.
Сначала нужно говорить про необходимость регистрации биометрии и его уровень, а потом уже про УНЭП.
После внесения данных о месте проживания сервис предложит пользователю подтвердить личность по биометрии и сформирует заявление.
Заявление подписывается усиленной неквалифицированной электронной подписью в приложении «Госключ», а чтобы получить доступ к услуге, пользователю необходимо зарегистрировать подтверждённую биометрию.
В официальном видео от ЕБС также ни слова о уровне биометрии:
Сейчас ожидаем ответа от ЕБС по этому поводу.
Правительство РФ все таки читает мои мысли благодаря Госуслугам.
Правительство России приняло решение расширить количество доступных сервисов через приложение «Госуслуги Биометрия».
Сегодня вышел проект постановления Правительства, согласно которому будет также разрешено подтверждать право на пенсию через приложение "Госуслуги Биометрия".
Теперь упрощенную биометрию можно выбрать в качестве второго уровня защиты личного кабинета на портале «Госуслуги».
Ранее для этого требовалась стандартная биометрия.
Это нововведение создаст новые возможности для защиты учетных записей пользователей.
Кроме того, с помощью стандартной биометрии можно будет подтвердить право на получение пенсии для граждан России, проживающих за рубежом.
В настоящий момент это было возможно только с использованием подтвержденной биометрии.
Принять документ планируется до конца года.
«Изменение позволит гражданам, проживающим за пределами Российской Федерации и не имеющим возможности лично явиться в дипломатическое представительство или консульское учреждение РФ либо в Фонд пенсионного и социального страхования РФ <...> разместить свои биометрические персональные данные через мобильное приложение ЕБС, подтвердить с их помощью факт своего нахождения в живых и продолжить получать пенсию», – говорится в пояснительной записке.
Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/society/news/2024/11/02/1072726-p...
Это инсайдеровская информация, подтверждена официальным представителем ЕБС.
Она появилась несколько часов назад. Источник надежный.
если информация по ссылке корректна, то да, похоже, нужен визит в Россию.
Скоро будет не нужен. На нелогичность реализации первой версии гениальной идеи обратили внимание на самом верхнем уровня.
Так что то что я писал ранее, это были новости из Будущего.
Теперь ожидаем волны банкротств фирм посредников в Германии.
Теперь ожидаем волны банкротств фирм посредников в Германии.
Волны банкротства:
- не дождетесь
- уже было такое, когда где-то в 2015 ожидалось, что никто не будет обращаться в консульства, однако в дополнение появились сервисные-бюро
- как вы собираетесь их оценивать?
Читаю промт-инженеров
и никак не пойму - они:
- инженеры
- какие непонятные промты?
Похоже, что последние, но смысл их деятельности непонятен.
Хорошая новость! А то счёт в банке удалённо можно открыть, а подтвердить, что ещё жив, нужно ехать.
Это наглая ложь и дезинформация.
Официальный ответ представителя АО "ЦБТ" – оператора Единой биометрической системы:
Удаленно открыть счет на данный момент можно также только по подтверждённой биометрии.
Которая делается только в России и только банке (в котором вы будете открывать счет)
Проблема курицы и яйца. Чтобы не ехать в РФ нужно туда поехать. Отлично спроектированная система!
Я по этому вопросу им тоже написал.
У нас тут обсуждаются вопросы на более высоком уровне.
А конкретно вопрос Путину: когда будет реализован проект постановления правительства, который позволит подтверждать факт нахождения в живых удаленно.
Тогда никакие выездные сессии и фирмы посредники будет не нужны.
Ставим приложение из Rustrore, при необходимости VPN и задаём ему лично.
Я конечно дико извиняюсь, но их бизнес с вывозим пенсионера в Калининград и открываем ему счёт основан на полной юридической безграмотности российских пенсионеров.
Итак по буквам: немецкие (и европейские вообще) банки обязаны принимать российскую пенсию вне зависимости от того, работают ли они с Россией или нет.
Основанием для этого являются директивы статьи 5c Регламента (ЕС) № 833/2014.
Хотя в тексте основного Регламента (ЕС) № 833/2014 может не быть точной формулировки «пенсия», общие принципы санкционного права ЕС, а также разъяснения Комиссии и государственных органов позволяют трактовать некоторые социальные выплаты как подпадающие под исключения.
Текст на немецком языке:
"Artikel 5c
(1) Abweichend von Artikel 5b Absätze 1 und 2 können die zuständigen Behörden die Entgegennahme einer solchen Einlage oder die Bereitstellung einer Dienstleistung im Zusammenhang mit Wallets, Konten oder der Verwahrung unter ihnen angemessen erscheinenden Bedingungen genehmigen, nachdem sie festgestellt haben, dass die Entgegennahme einer solchen Einlage oder die Bereitstellung einer solchen Dienstleistung im Zusammenhang mit Wallets, Konten oder der Verwahrung
a) zur Deckung der Grundbedürfnisse von in Artikel 5b Absatz 1 genannten natürlichen oder juristischen Personen, Organisationen oder Einrichtungen und ihrer unterhaltsberechtigten Familienangehörigen, unter anderem für die Bezahlung von Nahrungsmitteln, Mieten oder Hypotheken, Medikamenten und medizinischer Behandlung, Steuern, Versicherungsprämien und Gebühren öffentlicher Versorgungseinrichtungen, erforderlich ist,…"
Перевод на русский язык:
"Статья 5c
(1) В отступление от положений статьи 5b, пунктов 1 и 2, уполномоченные органы могут при соблюдении ими установленных условий, которые они сочтут уместными, разрешить приём такого вклада или предоставление услуги, связанной с электронными кошельками (wallets), счетами или хранением, после того, как они удостоверились, что приём такого вклада или предоставление данной услуги, связанной с электронными кошельками, счетами или хранением:
a) необходимо для удовлетворения основных потребностей указанных в статье 5b пункт 1 физических или юридических лиц, организаций или учреждений, а также членов их семей, находящихся на их иждивении, в частности для оплаты продуктов питания, аренды или ипотечных кредитов, лекарств и медицинского обслуживания, налогов, страховых премий и платежей за коммунальные услуги,…"
(Далее следуют другие подпункты, не представленные в данном отрывке.)
В данном фрагменте Регламента (ЕС) № 833/2014 устанавливаются условия, при которых национальные компетентные органы государств-членов ЕС могут сделать исключение из общих запретов, предусмотренных статьёй 5b. Статья 5b обычно вводит ограничения на приём вкладов или предоставление определённых услуг в пользу лиц или организаций, связанных с санкционным режимом, однако статья 5c позволяет при определённых обстоятельствах эти ограничения смягчить.
Ключевые аспекты:
- Предмет регулирования:
Речь идёт о приёме вкладов или предоставлении услуг, связанных с виртуальными кошельками (wallets), банковскими счетами или хранением активов. - Отступление от общих правил (Derogation):
Статья 5c создаёт исключение (дерогацию) из основных санкционных положений. Вместо полного запрета позволяет провести операцию, если национальный уполномоченный орган убедится в законности и необходимости такой операции. - Условие необходимости для основных потребностей:
Исключения предоставляются только в том случае, если соответствующая транзакция или услуга необходима для удовлетворения "основных потребностей". Регламент приводит примерный, но не исчерпывающий перечень таких нужд: питание, жильё (аренда, ипотека), лекарства, медицинское обслуживание, налоги, страховые премии, коммунальные услуги. - Социально-гуманитарный характер исключения:
Главная идея данного пункта заключается в том, что санкционный режим ЕС не должен препятствовать удовлетворению базовых жизненных потребностей физических и юридических лиц, не включённых в санкционные списки, но которые могут пострадать косвенно. Таким образом, уполномоченные органы имеют право делать исключения, избегая непропорционального ущерба для добросовестных лиц. - Роль национальных компетентных органов:
Именно национальные компетентные органы принимают решение о предоставлении разрешения. Они могут устанавливать дополнительные условия, проверять достоверность информации и убедиться, что транзакция действительно служит покрытию основных нужд, а не обходу санкций.
Практическая реализация исключений
- Для применения исключений необходима прозрачная документация. От получателя или отправителя могут потребовать представить подтверждающие документы (например, справки о том, что платеж является пенсией, выписку из пенсионного фонда, подтверждение статуса получателя как физического лица, не находящегося в санкционном списке, и т.д.).
- Кроме того, платеж не должен непосредственно или косвенно приносить выгоду подсанкционированным лицам или организациям, находящимся под ограничительными мерами. Это означает, что если пенсия выплачивается из источника, формально не связанного с подсанкционными структурами, и направляется конкретному физическому лицу на покрытие его базовых потребностей, такое исключение может быть обосновано.
- Если, к примеру, пенсионные выплаты или иные социальные выплаты могут рассматриваться как средства, необходимые для покрытия основных потребностей (оплаты жилья, коммунальных услуг, лекарств и т. д.), уполномоченные органы могут разрешить операции, связанные с приёмом таких средств на счёт, даже если в общем случае применяются ограничения. Всё зависит от конкретной ситуации и доказательств, представленных заинтересованными сторонами.
Европейская комиссия периодически публикует пояснительные записки, часто задаваемые вопросы (FAQ) и руководства о применении санкций. Они помогают понять, как следует интерпретировать определённые положения. В таких разъяснениях указывается, что социальные платежи, такие как пенсии, могут не подпадать под прямой запрет, при условии соблюдения следующих критериев:
- Платёж направлен физическому лицу, не находящемуся в санкционных списках.
- Платёж не способствует обходу санкций и не связан с экономической деятельностью подсанкционных лиц или структур.
- Имеется чёткая идентификация назначения платежа (пенсия, пособие).
Общий контекст Регламента (ЕС) № 833/2014
Регламент (ЕС) № 833/2014 был принят в ответ на действия России, дестабилизирующие ситуацию в Украине. Он устанавливает различные экономические ограничения, в том числе финансовые санкции. Эти санкции включают запреты или строгие ограничения на предоставление кредитов, инвестиционные услуги, а также на проведение определённых категорий транзакций, связанных с российскими компаниями, банками, секторами экономики или отдельными лицами и организациями, попавшими в санкционные списки.
Со временем Регламент № 833/2014 неоднократно дополнялся и изменялся последующими регламентами и решениями Совета ЕС, расширяя или уточняя санкции. Введение новых пакетов санкций (с 2014 года по настоящее время) отражает эволюцию подхода ЕС к ограничительным мерам против РФ.
То есть, если немецкий банк встает в позу по поводу принятия российских пенсий, то ему на подумать дается такое письмо:
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich wende mich an Sie bezüglich der Überweisung meiner Rentenzahlungen auf das bei Ihnen geführte Konto.
Vor dem Hintergrund der geltenden restriktiven Maßnahmen und EU-Sanktionsregime stellt sich die Frage,
ob derartige Sozialleistungen als Ausnahmen gemäß den einschlägigen Bestimmungen der Verordnung (EU) Nr. 833/2014 behandelt werden können.
Insbesondere verweise ich auf Artikel 5c Absatz 1 Buchstabe a) der genannten Verordnung.
Dieser sieht vor, dass die zuständigen Behörden unter bestimmten Bedingungen die Annahme von Einlagen oder die Erbringung von Dienstleistungen
im Zusammenhang mit Wallets, Konten oder der Verwahrung genehmigen können, wenn diese für die Deckung grundlegender Bedürfnisse erforderlich sind.
Zu den in der Verordnung genannten grundlegenden Bedürfnissen zählen unter anderem Zahlungen für Nahrungsmittel, Mieten oder Hypotheken, Medikamente
und medizinische Behandlung, Steuern, Versicherungsprämien sowie Gebühren für öffentliche Versorgungsleistungen.
Obgleich Rentenzahlungen nicht ausdrücklich erwähnt werden, können sie als finanzielle Mittel betrachtet werden, die zur Deckung dieser grundlegenden Bedürfnisse beitragen. In vielen Fällen stellen Renten die primäre Einkommensquelle des Empfängers dar und dienen unmittelbar dessen Existenzsicherung. Vor diesem Hintergrund könnte die Fortführung bzw. Genehmigung solcher Zahlungsströme unter die Ausnahmeregelungen nach Artikel 5c Absatz 1 Buchstabe a) fallen.
In diesem Zusammenhang bitte ich um folgende Klarstellungen:
- Kann Ihre Bank Rentenzahlungen an Personen, die nicht auf einer Sanktionsliste stehen, unter Bezugnahme auf Artikel 5c Absatz 1 Buchstabe a) der Verordnung (EU) Nr. 833/2014 als Transaktionen einstufen, die zur Deckung grundlegender Bedürfnisse dienen?
- Welche Unterlagen oder zusätzlichen Nachweise sind erforderlich, um darzulegen, dass meine Rente für meine grundlegenden Bedürfnisse (z. B. Miete, medizinische Versorgung, Lebenshaltungskosten) notwendig ist, sodass eine fortlaufende Gutschrift dieser Zahlungen auf mein Konto erfolgen kann?
- Verfügt Ihre Bank über interne Verfahren oder Absprachen mit den zuständigen nationalen Behörden, um trotz der geltenden Einschränkungen und im Lichte von Artikel 5c Absatz 1 Buchstabe a) die regelmäßige Auszahlung meiner Rente sicherzustellen?
Für Ihre ausführliche Antwort und weitere Hinweise wäre ich Ihnen sehr dankbar. Selbstverständlich bin ich bereit, alle erforderlichen Informationen oder Unterlagen bereitzustellen, um eine sachgerechte Prüfung zu ermöglichen.
Vielen Dank für Ihre Zeit und Unterstützung.
Mit freundlichen Grüßen
[Ihr Name]
[Konto- oder Kundennummer]
[Kontaktdaten]
Причем банк обязан ответить, что он обязан принимать российскую пенсию. Вне зависимости о того, работает ли он с Россией или нет.
Если они ответят, нет, то нужно подключать вышестоящие органы вплоть до БАФИН
Примерная цепочка ответственности и возможных действий:
- Банк:
- Первоначально ответственность за ответ и разъяснения лежит на самом банке.
- Если банк не реагирует или ответ вас не удовлетворяет, вы можете подать внутреннюю жалобу в соответствии с процедурами урегулирования споров, предусмотренными в самом банке.
- Национальный финансовый надзорный орган:
- Банки подчиняются надзорным и регулирующим органам своей страны (например, BaFin в Германии).
- Если банк не отвечает или нарушает обязательства по оказанию информационных услуг, вы вправе обратиться в соответствующий национальный орган надзора за финансовыми услугами, который контролирует соблюдение банковских правил.
- Этот орган может потребовать от банка соблюдения законодательства, разъяснений или принятия корректирующих мер.
- Национальные компетентные органы по санкциям:
- В каждом государстве-члене ЕС существует уполномоченный орган, отвечающий за реализацию и мониторинг соблюдения санкционных режимов ЕС на национальном уровне. Это может быть министерство финансов, министерство иностранных дел или специальное подразделение, ответственное за санкции.
- При отсутствии ответа от банка на вопрос, касающийся применения исключений, можно обратиться в национальный орган, ответственный за исполнение санкционного законодательства, чтобы получить разъяснения о применении норм (например, о статье 5c Регламента (ЕС) № 833/2014) и обязанностях банка.
- Национальная судебная система:
- Если ни банк, ни национальные надзорные или санкционные органы не предоставили удовлетворительного решения, вы можете обратиться в национальный суд.
- Судебный орган рассмотрит вопрос соблюдения банком своих обязательств и, при необходимости, интерпретирует применение соответствующих положений национального и европейского права.
- Европейский
уровень:
- Если вопрос затрагивает интерпретацию и применение права ЕС, национальный суд может, при необходимости, направить преюдициальный запрос в Суд Европейского союза (СЕС), чтобы прояснить вопросы толкования права ЕС. Решение СЕС будет обязательным для всех государств-членов.
- Кроме того, можно обратиться в Европейскую комиссию (как «хранительницу договоров ЕС»), которая следит за правильным применением права ЕС государствами-членами. Комиссия может в случае серьёзных нарушений инициировать разбирательство о нарушении в отношении государства-члена, если тот не обеспечивает надлежащее соблюдение законодательства.
Итоговая логика цепочки ответственности:
Банк → Внутренние процедуры банка → Национальный финансовый регулятор → Национальный орган по санкциям → Национальные суды → (при необходимости) Европейская комиссия / Суд Европейского союза.
Таким образом, в случае бездействия или неудовлетворительного ответа со стороны банка, заинтересованное лицо может последовательно использовать существующие механизмы надзора и контроля: сначала на национальном уровне (надзорные органы, суды), а при необходимости — поднять вопрос до европейского уровня.
Причем можно сослаться на реальный кейс, когда комдирект принял российскую пенсию. Даже когда он официально прекратил работу с РФ и сотрудники саппорта нижнего и среднего уровня официально сказали, что от них нужно уходить.
Прошу заметить, что вся указанная цепочка позволяет решить вопрос не вставая с немецкого стула. Ведь у каждого органа есть онлайн приемная.
Скажи нет поездкам в Калининград!
Причем можно сослаться на реальный кейс, когда комдирект принял российскую пенсию.
Даже когда он официально прекратил работу с РФ и сотрудники саппорта нижнего и среднего уровня официально сказали, что от них нужно уходить.
1. Из этого предполагается, что любой немецкий D-Банк знаком с состоянием дел в Комдиректе по получению росс. пенсии - прием ее о какого-то Р-Банка,
а если не знаком, то поспешит с этим случаем ознакомиться?
Прошу заметить, что вся указанная цепочка позволяет решить вопрос не вставая с немецкого стула. Ведь у каждого органа есть онлайн приемная.
2. Эта цепочка также помогает понять к каком Р-банке необходимо иметь или умудрится из Германии открыть пенсионный счет
и этот Р-Банк переводит любые суммы пенсий в любой D-Банк Германии.
Причем на тех же условия по стоимости перевода, что и до санкций?
3. Не указан круг росс. пенсионеров в Германии, которым ваше предложение #108 поможет?
Скажи нет поездкам в Калининград!
Лишь после получения подтверждения, что хоть кому-либо из вышеказанного в пп. 1, 2 удалось реализовать.
PS
Для какого-то любого банка:
- D-Банк - немецкого
- Р-Банк - российского.
Вы буквы умеете читать? И понимаете смысл написанного?
Ещё раз по буквам: Переводы российских пенсий, осуществляемые непосредственно СФР РФ на немецкий счёт не попадают ни под какие санкции.
Да, они Freigabe такого рода платежей осуществляется вручную людьми (на Европейской стороне), но теперь есть метод давления на твой родной D-банк вплоть до подачи жалобы в ЕСПЧ.
Так как действуют нормы ЕС.
Счета пенсионеров в российских банках здесь вообще не причем. Они в этой цепочке не нужны.
И вообще иметь счёт в российском банке только для получения пенсии это антипаттерн.
2. Эта цепочка также помогает понять к каком Р-банке необходимо иметь или умудрится из Германии открыть пенсионный счет
Ещё раз по буквам: счета в Р-Банках не нужны
и этот Р-Банк переводит любые суммы пенсий в любой D-Банк Германии.
Если вы очень внимательно читали русские и немецкие буквы указанного закона, то могли бы заметить, что перевод какой то суммы с российского счета на немецкий счёт НЕ попадает под это исключение.
Объяснить почему? Проверяющий приход пенсии из-за рубежа знает, что это пенсия по куче метаданных банковского перевода.
А если ты пытаешься перевести со своего российского счета на немецкий, то доказать что переводимые деньги образовалась как только российская пенсия уже гораздо сложнее или невозможно.
Кроме того здесь действуют все санкционные ограничения на SWIFT переводы
Причем на тех же условия по стоимости перевода, что и до санкций?
Стоимость перевода российской пенсии зарубеж перенимает СФР.
Из этого предполагается, что любой немецкий D-Банк знаком с состоянием дел в Комдиректе по получению росс. пенсии - прием ее о какого-то Р-Банка,
Вы в курсе, что такое частый случай и общий случай?
Что такое какой то Р-Банк? Вы в курсе, какие именно банки задействует СФР при переводе пенсии зарубеж? Нет. И правильно.
Так как вопрос рутинга социальных платежей вас не должен касаться.
Такого рода платежи находятся вне санкционных ограничений на SWIFT.
Самое главное условие: перевод должен осуществляться только СФР.
Ты сам не должен это делать.
Вы буквы умеете читать? И понимаете смысл написанного?
Ещё раз по буквам: Переводы российских пенсий, осуществляемые непосредственно СФР РФ на немецкий счёт не попадают ни под какие санкции.
Не нужно по буквам.
Кто у вас в консультантах по теме росс. пенсии в Германии?
Вы и он знаете о как минимум различных группах росс. пенсионеров в Германии:
- пособия:
~ получающие
~ нет
- на немецкий счет перевод росс. пенсию:
- оформивших
- нет
Сколько и тех и других - что скажет ваш консультант?
Счета пенсионеров в российских банках здесь вообще не причем. Они в этой цепочке не нужны.
Надеюсь вам известно, что:
- по 2-й кв. 2023 росс. пенсии (ПФ РФ, затем СФР) в Германию переводились:
~ через Сбербанк России
~ а затем и до сих пор через Газпромбанк? - Почему это так - вы не задавались вопросом?
Причем , как вы пишете счетов нет, ПФ РФ / СФР выполняют функции росс. банков?
- росс.пенсионерам- получателям ГСиА с 04.03.22 не надо до особых указаний вообще заботиться:
. ни о подтверждении в живых (до 3-х лет),
. ни о том придет ли росс. пенсия в принципе на Konto в Германию.
Вы хоть кому-то реал'но помогли или все прожекты здесь постите?
И вы на основании этих "консультаций" теперь своим Хобби сделали:
"Оказываю удаленно услуги по открытию подтвержденной учетной записи
для всех категорий переселенцев, в особенности пенсионерам"
На кого вы рассчитываете?
росс.пенсионерам- получателям ГСиА с 04.03.22 не надо до особых указаний вообще заботиться:. ни о подтверждении в живых (до 3-х лет),
. ни о том придет ли росс. пенсия в принципе на Konto в Германию.
Ссылки на подтверждающие законы в студию.
Номера, даты принятия, ключевые слова для поиска в Консультант Плюс.
Как для первого, так и для второго.
Причем для первого, что конкретно: отменена процедура вообще или на время? Для каких категорий пенсионеров?
Аналогично для второго пункта.
росс.пенсионерам- получателям ГСиА с 04.03.22 не надо до особых указаний вообще заботиться:
. ни о подтверждении в живых (до 3-х лет),
Причем для первого, что конкретно: отменена процедура вообще или на время? Для каких категорий пенсионеров?
Всегда так было, согласно росс. песнионнохо законодательства.
По памяти, вроде было на сайте ПФ РФ, но без ссылок на §§ закона. Тем не менее действует.
. ни о том придет ли росс. пенсия в принципе на Konto в Германию.
"Realisierbarkeit ausländischer Renten für in Deutschland lebende Menschen mit
Rentenansprüchen aus Russland und der Ukraine"
https://www.harald-thome.de/files/pdf/2022/22-03-04 BMAS...
Для всех пенсионеров получателей GSiA:
- российских
- а также украинских
Будет действовать до особого указания BMAS.
Предмет вопроса:
Может ли из документа BMAS следовать, что российским пенсионерам, проживающим в Германии, и получающим государственную социальную пенсию из России, с 04.03.2022 не нужно:
- Подтверждать факт нахождения в живых (Lebensnachweis) до получения особых указаний, в том числе на период до 3 лет или иной срок.
- Заботиться о возможности фактического поступления российской пенсии на их немецкий банковский счёт.
Контекст правового регулирования:
- Правовая база для выплаты российской пенсии за рубеж:
Выплата пенсий за рубеж осуществляется на основании российского законодательства о пенсиях и, в некоторых случаях, международных соглашений о социальном обеспечении (если таковые имеются между РФ и ФРГ). Российское законодательство, как правило, требует регулярного подтверждения факта нахождения пенсионера в живых (Lebensbescheinigung), если тот проживает за пределами РФ. Это условие не отменяется немецкими актами и не зависит от позиции немецкого министерства. - Роль BMAS в контексте получения российской пенсии:
BMAS не является органом, регулирующим вопросы назначения и выплаты российской пенсии. Это немецкое министерство, занимающееся вопросами трудового и социального законодательства ФРГ. Оно не уполномочено отменять или изменять требования российского права к получателям российских пенсий. - Санкции и платёжная инфраструктура:
Письмо BMAS датировано мартом 2022 года, когда начались обширные санкции против РФ и частичное отключение российских банков от системы SWIFT. Документ BMAS носит информационный характер и отражает сложившуюся ситуацию:- Нарушены каналы для проведения платежей из РФ в Германию.
- Проблемы с поступлением средств могут быть длительными или неопределёнными по времени.
- Это не означает отмены каких-либо процедур, прописанных в российском законодательстве о пенсиях.
- Фактчекинг на наличие в документе прямых инструкций или послаблений:
Документ BMAS, доступный по ссылке, представляет собой ответ или информационное письмо, в котором министерство констатирует сложившиеся трудности. В нём не содержится правовых норм, отменяющих российские требования о подтверждении статуса пенсионера. Также там не говорится о том, что пенсионеру не нужно беспокоиться о поступлении средств на счёт.Важно понимать, что немецкие органы не могут изменять требования российского законодательства. Требование о подтверждении в живых (Lebensnachweis) является условием продолжения выплаты пенсий со стороны российского Социального фонда России. Отмена или приостановка этих процедур может быть предусмотрена только российским законодательством или официальными разъяснениями российских органов (СФР, МИД РФ, консульства РФ), а не немецким министерством.Письмо BMAS не содержит ни одного положения, которое бы указывало на освобождение получателя российской пенсии от необходимости подтверждать факт нахождения в живых. Аналогично, письмо не утверждает, что пенсионеру не нужно заботиться о том, придёт ли российская пенсия на немецкий счёт. Напротив, из контекста следует, что сложившаяся ситуация может помешать или затруднить получение пенсий, но не даёт никаких гарантий или разрешений на бездействие. - Юридическая логика:
- Если бы законодатель или компетентный орган хотел отменить требование о подтверждении в живых, он издал бы соответствующую норму или инструкцию. Немецкое министерство труда и социальных дел не имеет таких полномочий в отношении российских пенсий.
- Если бы документ содержал указание, что пенсионеру не стоит беспокоиться о переводах, в нём были бы чёткие рекомендации вроде «Pensionäre brauchen derzeit keine Lebensbescheinigung vorzulegen» или «die Auszahlung ist unabhängig von den Kontoverbindungen gewährleistet». Ничего подобного в письме нет.
- Дальнейшие действия пенсионера:
Пенсионеру, несмотря на сложившуюся ситуацию, по-прежнему рекомендуется:- Следить за требованиями российского Социального фонда и выполнять их в установленном порядке (в том числе предоставлять Lebensnachweis или аналоги).
- При возникновении проблем с переводами обращаться за консультацией либо к компетентным российским органам (консульство РФ, СФР), либо к финансовым учреждениям, чтобы найти альтернативные пути получения выплат.
- Не полагаться на отсутствие инструкций со стороны немецких органов как на знак того, что можно не соблюдать процедуры, предусмотренные российским законодательством.
Цитируемый текст (перевод на русский):
"Если пенсионные права более не могут быть реализованы, необходимо скорректировать имеющиеся действующие решения (Bescheide). В таком случае пенсия больше не может учитываться как доход. Возможные вычеты из дохода (например, расходы, необходимые для реализации права на пенсию) отпадают. Кроме того, в будущем при изменениях уведомлений о назначении (Bewilligungsbescheid), а также при новом назначении или продлении выплат,
следует уделять повышенное внимание вопросу возможности фактической реализации российских пенсионных прав, если на это указывают данные в материалах дела (например, из-за гражданства или длительного пребывания лица в России)."
Юридический контекст и комментарии эксперта:
- Сфера применения цитаты:
Данный отрывок отражает точку зрения немецких властей (BMAS) в отношении учёта иностранных пенсий при назначении социальных выплат в Германии. Речь идёт о ситуации, когда российская пенсия учитывалась как потенциальный доход получателя при расчёте, например, пособий по социальному обеспечению, но фактически она не может быть получена (из-за санкций, невозможности перевода средств, отсутствия платёжных каналов). - Изменение правового положения при неосуществимости пенсии:
Если ранее считалось, что человек в Германии имеет право на российскую пенсию, и она учитывалась как доход при определении размеров немецких социальных выплат, то в случае, когда эту пенсию фактически невозможно реализовать (например, деньги не могут быть переведены из России в Германию), немецкие органы должны пересмотреть свои решения.- Это означает, что данная пенсия больше не будет считаться доходом, снижающим право на немецкие социальные пособия.
- Если были какие-то дополнительные расходы, связанные с "попыткой" получить эту пенсию (например, оформление документов), их тоже не будут учитывать.
- Нет отмены обязанностей пенсионера перед российскими органами:
Важно понимать, что этот фрагмент говорит исключительно о том, как немецкие органы будут трактовать российскую пенсию в контексте учёта доходов для целей немецких пособий. Он не отменяет и не снижает обязанности пенсионера перед российской стороной. В частности, необходимость подтверждать факт нахождения в живых (Lebensnachweis) и иные требования российских пенсионных органов остаются в силе согласно российскому законодательству.
Данный фрагмент никак не освобождает пенсионера от забот о том, поступит ли ему российская пенсия, и не говорит, что можно игнорировать процедуру подтверждения права на пенсию. Он лишь информирует немецкую сторону (и заинтересованных лиц), что если российские пенсии объективно не могут быть выплачены, их не следует учитывать как реальный доход при расчёте немецких социальных пособий. - Практическое значение для получателя пенсии:
Для российского пенсионера, проживающего в Германии, этот фрагмент означает, что в случае фактической невозможности получения российской пенсии она не будет снижать размер немецких социальных выплат. Но это не говорит о том, что пенсионеру не надо "заботиться" о своей российской пенсии или подтверждать своё право на неё. Если когда-либо денежный канал будет восстановлен, пенсия снова может учитываться как доход, и социальные выплаты могут быть пересмотрены. - Усиленный контроль за реализацией российских пенсий:
Фраза о том, что в будущем необходимо уделять повышенное внимание вопросу реализации российских пенсионных прав, указывает на то, что при изменении обстоятельств (например, при пересмотре социального пособия, изменении семейного положения, переезде, продлении выплат) немецкие органы будут тщательнее проверять, может ли человек реально получить свою российскую пенсию. Если да — её учтут как доход, если нет — не будут.
Вывод:
Данный отрывок не освобождает российского пенсионера от каких-либо процедур, установленных российским законодательством, и не говорит о том, что можно не волноваться о подтверждениях в живых или о поступлении пенсии. Он лишь регламентирует порядок учёта или неучёта российской пенсии как дохода в немецком социальном праве при обстоятельствах, когда её фактическое получение невозможно. Это касается исключительно административной практики немецких органов и не отменяет обязательств пенсионера перед российскими пенсионными органами.
Зы.С каких это пор BMAS стал органом, который уполномочен вмешиваться в юрисдикцию Социального фонда Российской федерации?
Будет действовать до особого указания BMAS
Письмо BMAS не является нормативным актом или официальным правовым предписанием, имеющим обязательную силу. Оно носит разъяснительный или информационный характер. Оно не вносит изменений в законодательство, не отменяет установленных процедур и не устанавливает новых правовых норм. Поэтому само по себе письмо не может считаться «указанием», которое влечёт прямые юридические последствия для российских пенсионеров или немецких учреждений.
Подробный комментарий:
- Правовая природа документа:
По своему характеру письма министерств часто носят консультативный, разъяснительный или информационный характер и не являются источником права. Такие письма не меняют правовых норм и не отменяют требований уже существующего законодательства или международных договоров. Если бы BMAS хотело ввести новый правовой режим или изменить имеющиеся нормы, ему потребовалось бы принять соответствующий нормативный акт или инициировать законодательный процесс. - Отсутствие законодательной силы:
BMAS – это федеральное министерство, и его письма могут выражать позицию ведомства, разъяснять применение действующих норм или информировать о ситуации. Но без соответствующего делегирования или принятия нормативного акта письмо не имеет статуса «указания» в смысле обязательного административного предписания. - Юридические последствия для пенсионеров:
Само по себе письмо не отменяет российские нормы о подтверждении права на пенсию, не гарантирует поступление пенсии в условия санкций и не освобождает пенсионеров от каких-либо установленных процедур. Юридические последствия для пенсионеров могут возникать только на основе действующего законодательства РФ, законодательства Германии и международных соглашений, а не из разъяснительного письма министерства. - Использование письма в административной практике:
Такое письмо может иметь некоторое влияние на административную практику немецких органов социального обеспечения. Органы могут использовать разъяснения BMAS при принятии решений, например, при учёте или неучёте иностранной пенсии в качестве дохода. Но это влияние условное и косвенное: если при проверке или вынесении решения ведомство ссылается на данное письмо, оно делает это в качестве рекомендации или руководства, а не на основании обязательной юридической нормы.
Вывод:
Письмо BMAS следует рассматривать как информационно-разъяснительный документ, не имеющий силы закона и не создающий юридически обязательных норм. Оно не влечёт прямых юридических последствий, а лишь даёт органам социального обеспечения и заинтересованным сторонам понимание позиции министерства по вопросам практической реализации пенсий в условиях санкций.
Само по себе письмо не отменяет российские нормы о подтверждении права на пенсию, не гарантирует поступление пенсии в условия санкций и не освобождает пенсионеров от каких-либо установленных процедур.
глубоко не вникал, по, похоже, вы с собеседником говорите о разных вещах...
Зы.С каких это порBMASстал органом, который уполномоченвмешиваться в юрисдикцию Социального фонда Российской федерации?
Скажите, не скрывайте: кто ваш друг-советчик по написанию таких обширных текстов, которые вы в очередной раз постите на форуме?
Какой вопрос вы этому советчики задавали?
К вашему тексту можно лишь привести цитату из Гоголя (по памяти) - "редкая птица долетит до середины Днепра".
Где я конкретно писал, что BМAS вмешивается в юрисдикцию СФ РФ?
Сам СФ РФ даёт возможность росс пенсионеру за рубежом возможность не подтверждать нахождение в живых, без потери права на выплату пенсии. Правда выплата на этот установленный период после годового не подтверждения в живых будет временно приостановлена.
Можно только посоветовать вам лично изучать и вникать в законодательство по пенсионному праву. Ссылки пускай даёт вам друг-советчик.
похоже, вы с собеседником говорите о разных вещах...
Мой собеседник обсуждает то, что он вообще не понял и вместо уточнения - только бездумно перепечатывает из источников, которые, он без всякого основания, считает заслуживающими доверия.
Своих знаний в обсуждаемых вопросах в данной теме у него просто нет.
Письмо BMAS следует рассматривать как информационно-разъяснительный документ, не имеющий силы закона и не создающий юридически обязательных норм. Оно не влечёт прямых юридических последствий, а лишь даёт органам социального обеспечения и заинтересованным сторонам понимание позиции министерства по вопросам практической реализации пенсий в условиях санкций.
Позиция ми́нистерства...
Если министерство обозначило свою позицию по какому-то вопросу, то сотрудники министерства обязаны следовать этой позиции.
Обязаны. Нет? Увольнение.
В данном случае министерство устанавливает факт форс мажора, а именно: невозможность получения российской пенсии на банковский счёт в Германии, вследствии антироссийских санкций ЕС. И устанавливает, что в связи с этим временно российские пенсии не могут учитываться, как доход при начислении социальных выплат в Германии.
Сам СФ РФ даёт возможность росс пенсионеру за рубежом возможность не подтверждать нахождение в живых, без потери права на выплату пенсии. Правда выплата на этот установленный период после годового не подтверждения в живых будет временно приостановлена.
Классно! Лежали всем отделом!
А теперь вопрос на подумать: как отнесётся к этому немецкие социальные органы?
То есть пенсионер имеет право на российскую пенсию, ему СФР за свой же счет переводит на немецкий счет, немецкий банк обязан принять эту пенсию, даже если он не работает с Россией.
Причем это право ему фактически гарантирует исключения из санкционного пакета.
И тут пенсионер заявляет о своем праве НЕ делать подтверждение в живых.
И что, он потом он идет в немецкий социаламт и просит ему восстановить недополученную пенсию?
