Зы. Здесь неоднократно указывались конкретные кейсы: подтверждение факта регистрации продажи дома по доверенности, любая коммуникация с СФР, справки о начислении пенсии в РФ и ее переводе в Германию, справки для немецкого ПФ, и так далее.

в Германии это всё никому не нужно.

Зачем вы тогда пользуетесь компьютером, если по вашему мнению он в Германии не нужен?

И зачем вы пишете в этой теме, если они лично вам не нужны ?

А вот эксперты по Госуслугам говорят, что ой как нужны. Иначе бы не было здесь столько тем.

С вами все понятно.

Вы практически не можете ничего конкретного написать об алгоритме электронного подтверждения нахождения в живых.

Читайте о начальной части этого процесса в сообщении aschnurrbart #58 :

Никто ещё не написал, что электронное подтверждение в живых за 13 месяцев кто-либо смог произвести.

надо иметь:
- т.н. "подтверждённую биометрию" (её можно лично сдать только в РФ), ближайший офис в Калининграде.
- и новый загран, на чипе которого сохранены пальчики:
. (его вообще выдают в Германии???
. в интернетах пишут, что в КЗУ выдают заграны серии 55)

если эти два пункта не выполнены,
то и электронное подтверждение личности выполнить невозможно

Это лишь только часть процесса, в которой не упомянуто по каким ссылкам надо пройтись и какое компюьтерное оборудование надо иметь российскому пенсионеонеру в Германии.

Из ваших сообщений видно, что вы как-то связаны с программированием и для вас важна только сама защита данных ради их защиты.

Вы явно не в той теме решили поделиться своими знаниями по аутентификации,

более того нет никакой уверенности, что по обсуждаемой теме вы сможете обосновать:

- какая из аутентификаций и на каком этапе именно достаточна для электронного подтверждения нахождения в живых

- и как российскому пенсионеру в возрасте воспользоваться современными / замечательными информационными технологиями.

А вот эксперты по Госуслугам говорят, что ой как нужны.
Иначе бы не было здесь столько тем.

Такое количество обсуждений на данном форуме можно объяснить тем, что эти эксперты не могут дать однозначных, простых и ведущих к результату рекомендаций.

Если конкретный человек посетит лично Госуслуги, то он будет контактировать с каким-то работником, в лучшем случае с его начальником, до которых эксперты по Госуслугам и разработчики изощрённых защит данных как всегда забывают довести необходимую информацию,

в связи с чем работники на местах не имеют никакого понятия как помочь клиенту и делают массу бессмысленной и время затратной работы,

гоняя клиента без всякого результата между:

- банком (для прохождения видео и аудио идентификации)

-' пенсионным фондом.

Вы пишете полный бред.

Зы. Здесь неоднократно указывались конкретные кейсы: подтверждение факта регистрации продажи дома по доверенности,

любая коммуникация с СФР, справки о начислении пенсии в РФ и ее переводе в Германию, справки для немецкого ПФ, и так далее.

Исходя из того, что вы пишете, видно, что в проблеме подтверждения нахождения в живых вы ничего не понимаете.

Для того, чтобы получать все вами перечисленные справки российский пенсионер в Германии должен один раз в год подтвердить нахождение в живых и без этого:

- пенсия ему не будет выплачиваться

- и соответственно все эти справки в т.ч. и в электронном виде не имеют никакого смысла.

А процесс именно самостоятельного электронного подтверждения нахождения в живых пока не отработан и у ПФ РФ нет оснований платить пенсию российскому пенсионеру проживающему в Германии.

Т.е. посещение КЗУ вместе с документом удостоверяющим личность перед глазами консула продолжает действовать. Правда после этого справка по эл.связи отправляется консульством в ПФ РФ.

Но это совершенно не то, что предписывает постановление правительства РФ Nr. 2110 от 22.11.22.

Не кажется ли вам, что

полный бред

(в отношениии самостоятельного электронного подтверждения нахождения в живых российским пенсионером из Германии через Госуслуги)

пишете именно вы?

Вы практически не можете ничего конкретного написать об алгоритме электронного подтверждения нахождения в живых.

Во первых это не тема данного топика.

Во вторых про это уже писали ранее и очень подробно.

В Минцифры нужно писать петицию о понижении уровня биометрии для того чтобы можно было получить эту госуслугу.

Исходя из того, что вы пишете, видно, что в проблеме подтверждения нахождения в живых вы ничего не понимаете.

Для того, чтобы получать все вами перечисленные справки российский пенсионер в Германии должен один раз в год подтвердить нахождение в живых и без этого:

- пенсия ему не будет выплачиваться

- и соответственно все эти справки в т.ч. и в электронном виде не имеют никакого смысла.

А процесс именно самостоятельного электронного подтверждения нахождения в живых пока не отработан и у ПФ РФ нет оснований платить пенсию российскому пенсионеру проживающему в Германии

исходя из того, что вы тут написали, вы понятия не имеете для чего вообще нужны Госуслуги.

Итак, статус подтверждён в оффлайн режиме .

Как вы потом будете коммуницировать с СФР? Морзянкой? Голубиной почтой!

Или все таки используя их уже стандартные электронные сервисы с использованием ЕСИА, что означает наличие подтвержденной учётной записи Госуслуг?

Госуслуги потребуются также и пенсионерам, которые сделали пенсию еще до того, как сами Госуслуги были внедрены в сам процесс.

Они подавали на пенсию в оффлайн режиме и коммуницировали тогда с ПФ РФ используя доисторические онлайн сервисы без SSL и авторизации и аутентификации.

Выучите наконец-то матан. Вы ничего не понимаете в цифровизации России.

Из ваших сообщений видно, что вы как-то связаны с программированием и для вас важна только сама защита данных ради их защиты

Почему я вам должен два раза рассказывать одно и тоже про real world кейсы Госуслуг в Германии?

Вы же не будете их читать и сразу же объявите их ненужными.

А защита данных аккаунта как бе важна и спускается сверху самой Минцифрой.

Все претензии к министерству.

более того нет никакой уверенности, что по обсуждаемой теме вы сможете обосновать
более того нет никакой уверенности, что по обсуждаемой теме вы сможете обосновать:
- какая из аутентификаций и на каком этапе именно достаточна для электронного подтверждения нахождения в живых
- и как российскому пенсионеру в возрасте воспользоваться современными / замечательными информационными технологиями.

Вы опять пугаете теплое с мягким.

И полностью не разбираетесь ни 2FA, ни в Биометрии. Вы их постоянно путаете.

Найдите знакомого айтишника, он вам все объяснит.

Без айтишников сейчас тяжело.

Зы. Кстати, в самой теме отражено полное непонимание основных принципов функционирования Госуслуг - принцип Remote.

Для того чтобы открыть их, в Россию ездить НЕ НУЖНО.

Зачем вы тогда пользуетесь компьютером, если по вашему мнению он в Германии не нужен?

из какого пальца вы это высосали?

А вот эксперты по Госуслугам говорят, что ой как нужны.

какие эксперты по госуслугам?

В Минцифры нужно писать петицию о понижении уровня биометрии для того чтобы можно было получить эту госуслугу.

лучше сразу в Спортлото.

Из ваших сообщений видно, что вы как-то связаны с программированием

никак не связан, обычное надувание щёк

Сразу видно специалиста по уровням доступа к биометрии.

А это кстати сможет сработать.

Если наберётся сотня попдписавшихся

Сразу видно специалиста по уровням доступа к биометрии.

„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ (с) самизнаетекто.

мне и в голову б никогда не пришло, что в РФ могут нормально продумать хоть какой-то вопрос в общении с госорганами...

что-то на коленке наклепали, прокукарекали, а потом хоть трава не расти..

если б хотели сделать нормально, то тупо бы наладили контакт с немецкими соц. ведомствами.

на взаимовыгодной основе.

подавляющее большинство пенсов получает социал для пожилых и трудоспособных

немцы б слали данные о нахождении в живых, а взамен получали инфу о начисляемых российским пенсам, живущим в Германии пенсиях, пособиях и т.д.

а те немногие, что социал не получают, по-прежнему обращались бы в КЗУ...

Сразу видно специалиста по уровням доступа к биометрии.

А это кстати сможет сработать.

Если наберётся сотня попдписавшихся

Может вам наконец прекратить флудить?

Вы не ответили ни на один вопрос по существу.

Во-первых, флудите вы, а не я. И провоцируете компонентных людей как я на флуд.

Во-вторых, вы полностью некомпетентны.

Из того,что вы написали мне непонятно какое это имеет значение для граждан России проживающих в Германии?

Чем полезны им имеющиеся возможности госуслуг, в т.ч. с используемой там одно и двух факторной аутентификацией?

Вы смешиваете в одну кучу fachliche темы и темы безопасности. Я вам описал все fachlichе темы. Вы сказали об их ненужности. Как с вами потом дальше разговаривать?

Подчеркнутое доказывает, что вы никогда в жизни не пользовались Госуслугами. Там уже давно 2FA OTP и вы просто обязаны об этом знать. А для вас это пустой звук.

Вы ведь не зря опустили мой вопрос об электронном подтверждении нахождения в живых и об понятном алгоритме реализации этого.

Еще раз: я ничего не опускал

Убедите, если сможете, зачем проживающим в Германии знания аутентификации на госуслугах, если по шагам неизвестно, каким образом электронно подтвердить нахождения в живых?

Я не обязан никого убеждать. Тем более вас.

Мне очень жаль, что вам до сих пор не понятен простейший факт, что коммуникация с СФ РФ из Германии обязательно должна проходить через ЛК СФР с авторизацией через ЕСИА.

Независимо от того, каким образом была осуществлена проверка факта наличия в живых.

Эта функция совсем новая и не отлажена.

Если вам удастся сделать запрос в СФ РФ голубиной почтой или морзянкой, то напишите об этом здесь.

Но Минцифры сделало коммуникацию все намного безопаснее, надежнее и удобнее.

Личный кабинет на Госуслугах (ЕСИА): Это основной и наиболее надежный метод для ответа на запросы от СФР.

Все действия, выполненные через Личный кабинет, автоматически связаны с вашим аккаунтом, что обеспечивает надежную идентификацию.

Имея доступ к Личному кабинету СФ РФ (через ЕСИА), ответ можно отправить через соответствующий сервис на портале.

Это гарантирует, что ваш ответ будет идентифицирован как исходящий именно от вас, благодаря вашей аутентификации через ЕСИА.

А теперь, барабанная дробь, скриншот из ЛК СФ РФ:

Гражданам,
проживающим за границей

Получить информацию:

• о назначении пенсии
• о произведенных выплатах
• о статусе направленных в СФР документов

Заказать справку (выписку):

• о пенсии для граждан, проживающих за границей
• о выплатах для граждан, проживающих за границей

Но для вас это все равно не нужно.

Вы смешиваете в одну кучу fachliche темы и темы безопасности. Я вам описал все fachlichе темы. Вы сказали об их ненужности. Как с вами потом дальше разговаривать?

Подчеркнутое доказывает, что вы никогда в жизни не пользовались Госуслугами.

да нечем там пользоваться живущему в Германии.

Мне очень жаль, что вам до сих пор не понятен простейший факт, что коммуникация с СФ РФ из Германии обязательно должна проходить через ЛК СФР с авторизацией через ЕСИА.

Личный кабинет на Госуслугах (ЕСИА): Это основной и наиболее надежный метод для ответа на запросы от СФР

вы сами себе противоречите.

они и на обычную почту отвечают.

вопрос: зачем с ними "коммуницировать" живущему в Германии так и остался открытым.

Эта функция совсем новая и не отлажена.

это Россия - там всё не отлажено.

не факт, что и двухфакторная авторизация будет в будущем работать для проживающих вне РФ.

на не российские номера СМС-ки с госуслуг не приходят?

остаётся или биометрия, для получения которой надо периодически ездить в РФ, или приложения для временных одноразовых паролей, которое сегодня работает, а завтра - санкции...

как оно "работает" у вас - вы и сами знаете

"ближайший пункт обслуживания - в Калининграде".

И провоцируете компонентных людей как я на флуд.

Если вы сами себя считаете компетентным - я не в праве вам разубеждать.

В моём понимании компетентные люди это те, которые могут даже сложные проблемы объяснить "на пальцах". Вы пока до этого не снизошли.

Из того,что вы написали мне непонятно какое это имеет значение для граждан России проживающих в Германии?
Чем полезны им имеющиеся возможности госуслуг, в т.ч. с используемой там одно и двух факторной аутентификацией?

Вы смешиваете в одну кучу fachliche темы и темы безопасности

Вы нигде не разделили эти два понятия и их важность для неискушенного российского пенсионера.

Подчеркнутое доказывает, что вы никогда в жизни не пользовались Госуслугами. Там уже давно 2FA OTP и вы просто обязаны об этом знать. А для вас это пустой звук.

Как вы считаете, если 30 летний работник госуслуг, включая его 35 летнего начальника в течении более 3-х часов не могут завершить создание 2FA OTP и "гоняют клиента" для фотографирования и записи его голоса в начале в банк, потом по упрощенной процедуре делают тоже самое в упрощенном виде у себя ничем не завершив эту операцию.

Затем отправляют клиента в пенсионный фонд, где о возможности электронного подтверждения нахождения в живых понятия не имеют и даже не знают о существовании постановления правительства РФ Nr. 2210 от 22.11.22 вводом в действие с 01.07.23.

Затем опять в тех же госуслугах оформляют

Заявление на создание и выдачу квалифицированного ключа проверки электронной подписи, ещё раз фотографируют клиента вместе с этим заявлением на груди

и в итоге так и не могут завершить процесс. При этом используется только внутренний российский паспорт.

До самого электронного подтверждения нахождения в живых действие вообще не доходит, т.к. вместо того, чтобы показать клиенту на какую кнопку / ссылку надо нажать, его спрашивают - как она называется?

Они квалифированнные?

И обязан ли клиент-пенсионер в возрасте (как пишете вы) знать и понимать в деталях о 2FA OTP?

Я считаю, что это ненормально и система не доработана от слова совсем?

Убедите, если сможете, зачем проживающим в Германии знания аутентификации на госуслугах, если по шагам неизвестно, каким образом электронно подтвердить нахождения в живых?

Я не обязан никого убеждать. Тем более вас.

Вы естественно не обязаны никого и ни в чем убеждать - задавая мой вопрос я практически не надеялся получить на него компетентный и понятный ответ.

Попробую зайти с другой стороны.

Хорошо, что вы привели перечень справок, которые можно получить по пенсионным вопросам на госуслугах:

Гражданам,
проживающим за границей

Получить информацию:

• о назначении пенсии
• о произведенных выплатах
• о статусе направленных в СФР документов

Заказать справку (выписку):

• о пенсии для граждан, проживающих за границей
• о выплатах для граждан, проживающих за границей

Как видно из приведенного вами перечня (а он существует уже несколько лет) - там нет ни слова о том,

как произвести электронное подтверждение в живых находясь за границей

и все основано лишь на ручном подтверждении нахождения в живых консулом, т.е. без него все эти справки (имеющиеся на госуслугах) - для российских пенсионеров проживающих за границей - просто бесполезны.

При том, что цифровая система разработанная Минцифры

(после официального срока введения прошло уже 13 мес. с 01.07.23 и 21 мес. после опубликования постановления правительства РФ Nr. 2110 от 22.11.22 г.)

все ещё в зачаточной стадии.

Зато всяких наворотов создали в избытке и это основная гордость Минцифры?

Вы пишете, что вы компетентный специалист в цифровых технологиях.

Я (без всякой надежды на ваше участие) опишу как в настоящее время происходит "ручное" подтверждение нахождения в живых, которое практически без изменения выполняется со времен русского поэта Афанасия Фета ещё с конца 19 века (когда он для продолжения получения российской пенсии в Германии должен был каждые 3 месяца появляться перед послом в Мюнхене).

Итак самый простой вариант в настоящее время: пенсионер приезжает в какое-либо российское консульсульство.

Раньше в Германии их было 6, теперь осталось 2. А число российских пенсионеров в Германии (ок. 97 тыс.) не так сильно снизилось.

Поэтому приходится ехать за подтверждением нахождения в живых и в другие соседние страны, как например Люксембург, Австрия и т.д. - кому и куда ближе. Это всегда дополнительные затраты и дальний путь, который все труднее дается росс. пенсионеру. Т.е. очереди в консульства большие и проблема насущная.

Появившись перед глазами консула, пенсионер предъявляет ему документ (росс. загранпаспорт: 5-ти летний или биометрический 10-ти летний, при отсутствии - немецкий Ausweis) удостоверяющий личность (некоторые и СНИЛС), консул смотрит на человека и если его лицо совпадает с фото на документе, то нахождение в живых им подтверждается и пенсионеру даётся в на руки копия документа о его личной явке.

Сам акт нахождения в живых консульство отправляет эл. способом в ПФ РФ. Толи в виде емейла, толи занесением сразу в базу данных - точно не ясно (разные консула дают на это противоположные ответы).

И это единственное современное нововведение со времен поэта Фета.

Мой вопрос к вам - можете ли вы на эту схему наложить то, что сейчас предполагается делать через госуслуги со всеми сложными ключами, придуманными Минцифра,

причём чтобы избежать злоупотреблений со стороны родственников (чтобы они не могли в Германии сделать подтверждение в живых без присутствия самого пенсионера),

с какого устройства (смартфон, PC, ноутбук) это можно сделать

и какие дополнительные устройства для этого нужны?

Какие-то бумажные документы дополнительно необходимы?

На каких этапах идентификации человека вступают в действие

какие-то электронные ключи от госуслуг,

которые гарантированно на 100 ℅ заменяют "глаз" консула?

Ваше мнение: какие ссылки / кнопки должны быть на госуслугах (например в дополнение к вами приведенному выше скану, касающегося пенсионеров за рубежом), чтобы электронно подтвердить нахождение в живых

и после каких предварительных операций при регистрации они становятся доступными для использования?

не факт, что и двухфакторная авторизация будет в будущем работать для проживающих вне РФ.

на не российские номера СМС-ки с госуслуг не приходят?

остаётся или биометрия, для получения которой надо периодически ездить в РФ, или приложения для временных одноразовых паролей, которое сегодня работает, а завтра - санкции...

Я этот бред пожалуй перепощу в телеграм чат по безопасности в крипте.

Поздравляю, вы только что стали автором мема про санкции на приложение 2FA OTP.

Но, пожалуй, я проведу для вас ликбез по безопасности. Хотя я вижу, что то бессмысленно.

Итак:

2FA работает только с российским номером на настоящей российской сим карте.

Об этом говорилось уже тысяча раз. В том числе и в подробнейшей инструкции, верифицированной многими участниками.

Без российской СИМ карты у вас не получится открыть аккаунт в Госуслугах.

Но вы, как очень крутой спец по двухфакторную просто обязаны знать о том, что что использовать нужно не SMS, а 2FA OTP.

Рассказать почему? Или сами догадаетесь?

Ну и что коды инициализации необходимо записывать на бумагу, в KeepassXC и Bitwarden.

Для инициализации логина по биометрии в Россию не нужно ездить это раз.

Вы уже успешно прошли идентификацию на выездной сессии у консула при получении биометрического паспорта.

Результаты этой идентификации сохранены в чипе.

По ней делаете стандартную биометрию.

Которая используется для входа по лицу с подтверждением 2FA OTP.

да нечем там пользоваться живущему в Германии.

Вы повторяетесь уже в десятый раз.

Ну а санкции на приложение 2FA OTP это в отдельный мемориз.