Deutsch

Обязательно ли тем, кто оформлял выезд на МПЖ, ехать для получения паспорта в Украину?​

3463  1 2 3 все
Jacques_Paganel коренной житель05.06.24 20:36
Jacques_Paganel
NEW 05.06.24 20:36 
в ответ hostis 05.06.24 16:47

Это уже давно известно. Более того, "товарищ полковник" куда больше может получать информации за счет информационных полей приложения, вплоть до геолокации. И именно возникает вопрос с "Резерв+" - неизвестный науке зверь, построенный на базе невинного школьного дневника.


P.S. Катон прав.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#21 
antonsl завсегдатай05.06.24 20:49
NEW 05.06.24 20:49 
в ответ hostis 05.06.24 16:47, Последний раз изменено 05.06.24 20:54 (antonsl)
отслеживать передвижения граждан через портал государственных услуг "Дия".

Строго говоря, там речь об IP-адресах, а не геолокации. Плюс дополнительное подтверждение через обращение в консульство - в отличие от IP-адреса (и даже геолокации), это неоспоримый аргумент. Плюс роуминг по номеру (хотя, кстати, как они настолько хорошо соотносят номер и человека - вопрос гораздо более интересный, ведь в Украине куча формально анонимных телефонных номеров).

(И да, с какой целью люди ставят себе Дию, особенно за границей - непонятно).

#22 
Jacques_Paganel коренной житель05.06.24 20:57
Jacques_Paganel
NEW 05.06.24 20:57 
в ответ antonsl 05.06.24 20:49, Последний раз изменено 05.06.24 20:58 (Jacques_Paganel)

Не надо говорить ни строго, ни не строго - помимо IP-адресов, передаются и ДРУГИЕ поля данных, в том числе данные геолокации - географические координаты.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#23 
antonsl завсегдатай05.06.24 21:49
NEW 05.06.24 21:49 
в ответ Jacques_Paganel 05.06.24 20:57
Не надо говорить ни строго, ни не строго - помимо IP-адресов, передаются и ДРУГИЕ поля данных, в том числе данные геолокации - географические координаты.

Есть доказательства?

#24 
Jacques_Paganel коренной житель05.06.24 22:42
Jacques_Paganel
NEW 05.06.24 22:42 
в ответ antonsl 05.06.24 21:49

Чего и кому?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#25 
rds191 знакомое лицо06.06.24 09:14
rds191
NEW 06.06.24 09:14 
в ответ antonsl 05.06.24 21:49
Есть доказательства?

"Украинские правоохранители могут отслеживать передвижения украинцев за границей через "Дию". Во время рассмотрения дела суд предоставил данные об отслеживании пребывания некого Андрея Гмырина."


Не удивлюсь , если у Резерв+ как-минимум такой же функционал.

#26 
Jacques_Paganel коренной житель06.06.24 19:47
Jacques_Paganel
NEW 06.06.24 19:47 
в ответ rds191 06.06.24 09:14, Последний раз изменено 06.06.24 19:53 (Jacques_Paganel)

Насколько мне известно, для "Резерв+" он даже более широкий предусмотрен.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#27 
antonsl постоялец06.06.24 19:48
NEW 06.06.24 19:48 
в ответ Jacques_Paganel 05.06.24 22:42
Чего и кому?

Передачи "и других полей данных" (что бы это не значило) - "в том числе данных геолокации - географических координат".


#28 
antonsl постоялец06.06.24 19:50
NEW 06.06.24 19:50 
в ответ rds191 06.06.24 09:14
"Украинские правоохранители могут отслеживать передвижения украинцев за границей через "Дию". Во время рассмотрения дела суд предоставил данные об отслеживании пребывания некого Андрея Гмырина."

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой (я совершенно без подвоха спрашиваю, это действительно важно и интересно).

#29 
rds191 знакомое лицо06.06.24 23:57
rds191
NEW 06.06.24 23:57 
в ответ antonsl 06.06.24 19:50
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой (я совершенно без подвоха спрашиваю, это действительно важно и интересно).

Забиваете в гугл «Андрей Гмырин» и получаете стопиццот ссылок по теме. Приведённая мной цитата скопирована из одной из них. А так на эту тему уже давно были отдельные посты и предупреждения в интернете, но тогда это считалось «теорией заговора» и «пропагандой рашистов». Как оказалось - совсем не пропаганда, а вполне рабочий инструмент слежки.

#30 
Jacques_Paganel коренной житель07.06.24 05:44
Jacques_Paganel
NEW 07.06.24 05:44 
в ответ antonsl 06.06.24 19:48

А вторая половина вопроса?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#31 
antonsl постоялец07.06.24 12:09
NEW 07.06.24 12:09 
в ответ Jacques_Paganel 07.06.24 05:44
А вторая половина вопроса?

Очевидно, для людей, которые приходят на этот форум за адекватной информацией. Или с кем, по-Вашему, Вы тут разговариваете?

#32 
antonsl постоялец07.06.24 12:13
NEW 07.06.24 12:13 
в ответ rds191 06.06.24 23:57
Забиваете в гугл «Андрей Гмырин» и получаете стопиццот ссылок по теме.

Забил. Собственно, то же самое (например https://antikor.com.ua/ru/articles/705527-pravoohraniteli_...):


"IP-адреса, которые использовались Лицо_6 (предположительно, Андрей Гмырин - Ред.) для входа в систему "Дию", расположены в Объединенных Арабских Эмиратах, Австрии, Италии, Мальдивах и Турции, что подтверждается материалами дела", - говорится в решении суда.


С таким успехом можно утверждать, что этот форум нас отслеживает, ведь тоже получает информацию о наших IP-адресах, и может сопоставить ее с геолокацией (не GPS-координатами с наших девайсов, разумеется, а с примерным географическим расположением IP-адреса, т.е. провайдера интернета, которому адрес принадлежит).


#33 
Jacques_Paganel коренной житель07.06.24 13:29
Jacques_Paganel
NEW 07.06.24 13:29 
в ответ antonsl 07.06.24 12:09

Вы себя относите к таковым что ли? Да еще во множественном числе?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#34 
rds191 знакомое лицо07.06.24 14:14
rds191
NEW 07.06.24 14:14 
в ответ antonsl 07.06.24 12:13, Последний раз изменено 07.06.24 14:57 (rds191)

Вы определитесь что для вас слежка.


С таким успехом можно утверждать, что этот форум нас отслеживает, ведь тоже получает информацию о наших IP-адресах

Можно. Более того, любой так происходит, другое дело какие данные остаются в логах и что владельцы сайта могут с ними делать, помимо статистики активности.

А ведь ещё в вашем браузере сидят Tracking Cookies, там тоже интересная информация о вашей активности и посещённых сайтах. Есть Гугл, Амазон и Мета, которые так же собирают и хранят инфу о каждом из нас - Big Data это как раз про это. Про производителя вашего смартфона я говорить не буду - там и так всё ясно. Ещё есть мобильный оператор вашей сим-карты, короторый хранит ваши передвижения и активность в сети. Есть много чего. Другое дело, у кого есть инструментарий и права доступа ко всем распределённым базам, где вы наследили и иметь возможность соотнести всю имеющуюся информацию, привязав всё именно к вам. Я могу многого не знать, но это явно не уровень админов гермашкиру и не клерка в министерстве внутренних дел. Другое дело, что пока вы не интересны товарищу майору/ агенту Смиту/ Мойше из Моссада никто не будет перелопачивать весь имеющийся массив данных, вычленяя и соотнося с вами. До тех пор оно просто хранится и никакого влияния на вашу жизнь не имеет (кроме разве таргетированной рекламы). И как бы кому-то не хотелось верить в то, что он - особенный, умный, важный и тд, правда в том, что большинство людей никогда не будет представлять реального интереса для спецслужб, чтобы ради него так заморачиваться.


может сопоставить ее с геолокацией (не GPS-координатами с наших девайсов, разумеется, а с примерным географическим расположением IP-адреса, т.е. провайдера интернета, которому адрес принадлежит).

Вы точно знаете, что Дия, пишет в свой траффик, звоня домой и проходя верификацию доступа? Может она ещё посылает IMEI установленного телефона, он виден на сети оператора, а там через соты и триангуляцию можно определить местоположение абонента и без всякого GPS и IP. Для звонка домой Дия, кстати, использует инфраструктуру Amazon и Cloudflare, пусть и утверждается, что конечные сервера стоят на территории Украины. Может быть там или по пути какие-то логи остаются, которыми делятся с СБУ и другими заинтересованными организациями? То, что недавно в суде по делу Гмырина подтвердили получение IP-адресов через Дию не означает, что ими всё и ограничивается. Или может ограничивается, но только для определённых структур, другие же видят гораздо больше, но не говорят об этом в слух.


p.s. С российскими ГосУслугами скорее всего абсолютно такая же ситуация. Данные пишутся массово и про запас, а там кому надо видно будет.

#35 
antonsl постоялец07.06.24 16:13
07.06.24 16:13 
в ответ rds191 07.06.24 14:14
Другое дело, у кого есть инструментарий и права доступа ко всем распределённым базам, где вы наследили и иметь возможность соотнести всю имеющуюся информацию, привязав всё именно к вам.

Любой правоохранительный орган по ордеру. В любой стране, кстати.


До тех пор оно просто хранится и никакого влияния на вашу жизнь не имеет (кроме разве таргетированной рекламы).

Если его разрешено хранить - да. В Германии, например, органичения все-таки есть https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/bundes... (хотя и неясно, насколько их выполняют менее публичные конторы) - однако в Украине отношение к приватности гораздо более наплевательское, потому я бы не ожидал, что кто-то добровольно эти данные стирает.


Вы точно знаете, что Дия, пишет в свой траффик (...) Может быть там или по пути какие-то логи остаются, которыми делятся с СБУ и другими заинтересованными организациями? То, что недавно в суде по делу Гмырина подтвердили получение IP-адресов через Дию не означает, что ими всё и ограничивается.

Понятия не имею. Я исхожу из худшего сценария и не ставлю себе Дию на телефон принципиально. Если очень сильно нужно, можно зайти через веб-версию - у нее потенциал доступа к чувствительным данным гораздо меньше, и она не включена постоянно. Хотя большой необходимости, особенно за границей, пользоваться Дией не вижу. Однако разница между "исходить из наихудшего сценария" и "точно установить, что следят" все же есть.

#36 
НуПогоди Забанен до 16/8/25 15:08 коренной житель07.06.24 16:43
NEW 07.06.24 16:43 
в ответ antonsl 07.06.24 16:13, Последний раз изменено 07.06.24 22:03 (Dresdner)

н.п.

https://sud.ua/uk/news/publication/302738-kabmin-razreshil...

Кабмін дозволив дистанційну постановку на військовий облік особам, які постійно проживають за кордоном
16:55, 7 ЧЕРВНЯ 2024

Уряд передбачив постановку на військовий облік призовників, військовозобовʼязаних та резервістів, які були зняті з військового обліку у звʼязку з вибуттям за межі України на строк більше 3 місяців, без особистого прибуття до ТЦК.

Кабмін на засіданні 7 червня вніс зміни до Порядку організації та ведення військового обліку призовників, військовозобовʼязаних та резервістів та до Порядку проведення призову громадян на військову службу під час мобілізації, на особливий період.
Зокрема, передбачено постановку на військовий облік призовників, військовозобовʼязаних та резервістів, які були зняті з військового обліку у звʼязку з вибуттям за межі України на строк більше трьох місяців, без особистого прибуття до районного територіального центру комплектування та соціальної підтримки (ТЦК та СП). Про це повідомив представник Уряду в парламенті Тарас Мельничук.
Крім того, надано право районним (міським) ТЦК та СП надсилати в електронному вигляді звернення до територіальних органів Національної поліції про призовників, військовозобовʼязаних та резервістів, які вчинили адміністративні правопорушення, передбачені статтями 210, 210-1 Кодексу України про адміністративні правопорушення.
Ще однією новелою є виключення з переліку документів, що підтверджують право на відстрочку від призову на військову службу по мобілізації, норми щодо подання висновку лікарсько-консультативної комісії закладу охорони здоровʼя про потребу в постійному догляді (для осіб з інвалідністю ІІ групи).
В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner...
#37 
hostis коренной житель07.06.24 17:20
NEW 07.06.24 17:20 
в ответ НуПогоди 07.06.24 16:43
что отныне за новым паспортом нужно ехать из Германии домой.

Таки да.

Согласно постановлению Кабмина №648, с 30 июня, чтобы получить паспорт, мужчины 18-60 лет должны будут показывать военно-учетный документ.

Оформление паспорта гражданина Украины, паспорта гражданина Украины для выезда за границу гражданам Украины мужского пола в возрасте от 18 до 60 лет осуществляется при наличии у указанных лиц военно-учетных документов. Проверка действительности военно-учетных документов производится в соответствии с законодательством.

Получить или сделать действительный военно-учетный документ возможно только в ТЦК лично. Дистанционно, воможно, и будет опция встать на учёт, т.е. предоставить сведения о себе, но получить военно-учетный документ нет. Для его получения необходимо заключение ВВК, определение категории годности.

#38 
antonsl постоялец07.06.24 17:31
NEW 07.06.24 17:31 
в ответ НуПогоди 07.06.24 16:43, Последний раз изменено 07.06.24 22:03 (Dresdner)

Там пока непонятно и постоянно идут какие-то изменения. Я тут в свете дискуссии о "Резерв+" почитал на него отзывы на Google Play (впрочем, подобное видел и раньше) - пишут, что глючная поделка. Похоже, опять, как обычно, тестируют на живых людях в режиме онлайн. Кроме того, в свете активного использования украинскими консульствами электронных очередей и BankID, полагаю что систематически будут случаи, когда человек формально вроде как может получить что-то в консульстве, а практически вынужден будет ехать в Украину из-за отсутствия, например, карточки банка. Плюс видел сообщения, что у кучи людей "Резерв+" показывает "В розыске" - как там это решается и будет решаться, пока тоже... не то чтобы не ясно, но, скажем так, в процессе тестирования. Так что вопрос остается актуальным пока что, к сожалению.

#39 
antonsl постоялец07.06.24 17:32
NEW 07.06.24 17:32 
в ответ hostis 07.06.24 17:20
Получить или сделать действительный военно-учетный документ возможно только в ТЦК лично.

Они ж там хотели Резерв-плюс этот приравнять к военно-учетному документу, или?

#40 
1 2 3 все