русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Обязательно ли тем, кто оформлял выезд на МПЖ, ехать для получения паспорта в Украину?​

3463  1 2 3 alle
newborn знакомое лицо03.06.24 11:03
03.06.24 11:03 
Zuletzt geändert 03.06.24 14:55 (Dresdner)

Кто оформлял выезд на МПЖ (а ЕИ оформялли его все, бо иначе визу не давали), тот был снят с военного учета и теперь обязан въехать на территорию Украины и встать обратно на этот учет. В Резерв+ у такого человека стоит статус "в розыске" и никакие данные он обновить не может. И это будет не увесилительная прогулка, человек там тупо застрянет на неопределенное кол-во времени без крыши над головй и без средств к существованию. Даже если человеку не прийдется воевать, выпускать его обратно никто не будет.


#1 
ExPUschn постоялец03.06.24 13:13
NEW 03.06.24 13:13 
in Antwort newborn 03.06.24 11:03

Выходит, что обязательно. Плюс ДП Документ не имеет права проставлять штамп о выезде на ПМЖ, поэтому это прерогатива Консульств. Плюс запрет на выдачу паспортов за границей, только в Украине для мужчин 18-60 лет.

#2 
НуПогоди коренной житель03.06.24 13:23
NEW 03.06.24 13:23 
in Antwort newborn 03.06.24 11:03

По уверениям сотрудницы киевского военкомата, которая при выписке в апреле 2017го мягко упрекала меня, что я с 99го фактически отсутствовал по месту прописки в академ. общежитии и не соблаговолил сняться у них с учета непосредственно при выезде: все, кто выезжает на 3 месяца и больше обязаны это делать. Так что пострадавших от чрезмерного усердия (по выполнению законов) значительно больше, это не только ЕИ.

А так, согласен: не "увесИлительная", а увесЕлительная, а во всем остальном -- в точку. Жить там негде (даже те немногие оставшиеся знакомые разьехались кто куда -- туда, где меньше бомбят), работы нет (а с ней средств для жизни и брони) + маленький бонус = здешние фертраги (жилье, работа, страховка, банки, телефоны, инет и тд) перед отьездом придется срочно и синхронно шторнировать, т.к. неясен ни срок отсутствия в Германии, ни даже сам факт возвращения. Короче говоря, полная ж неопределенность.

В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner зема...
#3 
rds191 знакомое лицо03.06.24 14:42
rds191
NEW 03.06.24 14:42 
in Antwort newborn 03.06.24 11:03, Zuletzt geändert 03.06.24 14:43 (rds191)
Даже если человеку не прийдется воевать, выпускать его обратно никто не будет.

Возвращаться для получения паспорта по новым правилам обязательно всем без исключения. Вы серьёзно думаете, что новые правила придуманы просто так? Вы не видели шквал видео как украинцев хватают прямо на улице? Или в упор не его не замечаете? Как опустели улицы украинских городов (кроме разве что Киева и Львова) после принятия нового закона о мобилизации? Всех, абсолютно всех приехавших из-за границы украинских мужчин собираются призвать, никто этого не скрывает и никого ваши проблемы не интересуют. Исключение - совсем уж инвалиды, хотя и тут ТЦК умудряется откидывать приколы и призывать людей с олигофренией как недавно в Одессе.

Поэтому все проблемы с отсутствием жилья и работы - они только до первого посещения ТЦК.


#4 
НуПогоди коренной житель03.06.24 16:28
NEW 03.06.24 16:28 
in Antwort rds191 03.06.24 14:42, Zuletzt geändert 03.06.24 16:32 (Dresdner)
Вы не видели шквал видео как украинцев хватают прямо на улице? ... Всех, абсолютно всех приехавших из-за границы украинских мужчин собираются призвать, никто этого не скрывает и никого ваши проблемы не интересуют.

Наверное, вы правы. Насмотревшись в телеграме на эти клипы, я уже представлял себе картину - граница, КПП и отстойник, полный белых бусиков. Ведь если сейчас от всех требуют повсюду носить с собой воинский билет, который у приглашенных из-за границы ПМЖ-ков кавырнадцать лет, как изьяли, то уж наши-то ушлые погранцы вряд ли упустят возможность [за небольшую мзду] пригласить к себе охотников из ТЦК и сэкономить свежеприехавшим расходы на дорогу. До некогда "родного" военкомата через всю страну им ведь ехать бессмысленно, только отдавать чужынцям законную добычу.

Имхо, судя по последним событиям, дома (хотя кому как, а мне домом он был четверть века назад) уже надеяться не на что, т.к. там у власти одни безуглые...

В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner зема...
#5 
hostis коренной житель03.06.24 16:47
NEW 03.06.24 16:47 
in Antwort НуПогоди 03.06.24 16:28, Zuletzt geändert 03.06.24 16:55 (Dresdner)

Ну все здравомыслящие люди прекрасно понимают, что до смены режима в Украине появляться не стоит. Да и после ещё надо посмотреть. Сейчас на территории, которая именуется Украиной, ни права человека, ни права гражданина не соблюдаются. Для режима граждане - это ресурс, о чем открыто заявляется. Потому общение с "родным" государством стоит минимизировать.

#6 
Dresdner министр без портфеля03.06.24 16:57
Dresdner
NEW 03.06.24 16:57 
in Antwort hostis 03.06.24 16:47

пожалуйста, оставайтесь в рамках тематики форума, т.е обсуждения законов и правоприменительной практики соответствующей страны в отношении своих граждан. повторных предупреждений не будет.

#7 
hostis коренной житель03.06.24 17:19
NEW 03.06.24 17:19 
in Antwort Dresdner 03.06.24 16:57

Хорошо, принято к сведению. Но могли бы Вы пояснить следующий момент. Если правоприменительная практика страны в отношении своих граждан противоречит/не гарантирует права и свободы, в т.ч. предусмотренные ЕКПЧ, то может ли иностранный гражданин просить страну, где он постоянно проживает, о выдаче документа иностранца на основании неприемлимости оформления документов исключительно на территории страны гражданства, где лицу не гарантированы основополагающие права и свободы? Заранее спасибо.

#8 
tanuna_0 патриот03.06.24 19:38
NEW 03.06.24 19:38 
in Antwort hostis 03.06.24 17:19
может ли иностранный гражданин просить страну, где он постоянно проживает, о выдаче документа иностранца на основании неприемлимости оформления документов исключительно на территории страны гражданства, где лицу не гарантированы основополагающие права и свободы?

Гражданин за себя, свою безопасность, беспокоится или за основополагающие права и свободы своих сограждан?

#9 
Dresdner министр без портфеля03.06.24 20:00
Dresdner
NEW 03.06.24 20:00 
in Antwort hostis 03.06.24 17:19
Хорошо, принято к сведению. Но могли бы Вы пояснить следующий момент. Если правоприменительная практика страны в отношении своих граждан противоречит/не гарантирует права и свободы, в т.ч. предусмотренные ЕКПЧ, то может ли иностранный гражданин просить страну, где он постоянно проживает, о выдаче документа иностранца на основании неприемлимости оформления документов исключительно на территории страны гражданства, где лицу не гарантированы основополагающие права и свободы?

для подобных вопросов в отношении Германии предназначен форум "Въезд и пребывание".

#10 
Sergio_ знакомое лицо04.06.24 19:49
Sergio_
NEW 04.06.24 19:49 
in Antwort rds191 03.06.24 14:42
Возвращаться для получения паспорта по новым правилам обязательно всем без исключения


В форуме «Въезд и прибывание» модератор dimafogo написал, что:


для получения нового загранпаспорта не обязательно ехать в Украину, для этого достаточно обновить данные военного учёта в "Дії" или самом генконсульстве (последний вариант как подходит и тем, кто в своё время оформил разрешение на выезда на ПМЖ за границу Украины, из-за чего сейчас не может зарегистрироваться в "Дії").


Я на сайте консульства не нашёл, что можно на месте обновить свои данные. Там есть только, это:

У разі ж, коли Вам очевидно, що до часу запланованого візиту виконати вимоги законодавства в частині військового обліку Ви, на жаль, не встигаєте, просимо не забути скасувати запис.

или это:


Для отримання консульської послуги електронний військово-обліковий документ має бути достовірним і актуальним, тобто сформованим не раніше, ніж за 3 дні до звернення до консульської установи. Якщо документ старіший за 3 дні, перед зверненням слід заново сформувати його в електронному кабінеті призовника


У кого какая инфа по этому поводу?


#11 
ExPUschn постоялец04.06.24 20:11
NEW 04.06.24 20:11 
in Antwort Sergio_ 04.06.24 19:49

По моей информации паспорт выдают исключительно на территории Украины. Ссылки под рукой нет, поищу.

#12 
Sergio_ знакомое лицо04.06.24 20:28
Sergio_
NEW 04.06.24 20:28 
in Antwort ExPUschn 04.06.24 20:11
По моей информации паспорт выдают исключительно на территории Украины.

Я тоже об этом читал, поэтому меня удивило это сообщение.

Как обсоят дела с продлением?

На сайте консульства написано:

Процедура продовження строку дії закордонного паспорта є тимчасовою,

запровадженою на час дії воєнного стану плюс один рік з дня його припинення.

Тогда по идее никуда выезжать не надо. Или там тоже всё непросто?


#13 
newborn знакомое лицо05.06.24 10:06
NEW 05.06.24 10:06 
in Antwort Sergio_ 04.06.24 19:49
для получения нового загранпаспорта не обязательно ехать в Украину, для этого достаточно обновить данные военного учёта в "Дії" или самом генконсульстве

Данные обновляются не в приложении "Дія" а в "Резерв+". Многие из тех, кто оформлял выезд на ПМЖ, в "Резерв+" зарегестрироваться не могут, т.к. на данный момент для этого нужно иметь счет в укринском банке и у многих (если не у большинства) его нет. Те, кто оформлял выезд на МПЖ, раньше также снимались с военного учета, поэтому обновить данные в "Резерв+" они, скорее всего, не смогут, даже если зарегистрируются в нем. Что же делать тем, кто выехал на ПМЖ "сто лет назад"? Об этом "позаботился" кабмин:


"Граждане Украины, которые были сняты с военного учета в связи с выездом за пределы Украины на срок больше трех месяцев (тоесть на ПМЖ), обязаны в течение 30 дней со дня вступления в силу постановления № 563 (тоесть с 16 мая) стать на военный учет путем личного прибытия в районные (городские) территориальные центры комплектации и социальной поддержки, органов СБУ, соответствующих подразделений развед. органов по их выбору", говорится в пункте 19.


Формально, для получения паспорта ехать в Украину не нужно. Но в Украину ехать нужно, чтобы стать на военный учет, чтобы можно было обновить данные в "Резерв+", чтобы можно было сформировать (в "Резерв+") электронный военно-учетный документ, чтобы можно было предъявить его в консульстве, чтобы можно было заказать новый (продлить старый) паспорт.


Для сомневающихся, предлагаю установить "Резерв+" и рассказть нам, как прошло.

#14 
Jacques_Paganel коренной житель05.06.24 11:02
Jacques_Paganel
NEW 05.06.24 11:02 
in Antwort newborn 05.06.24 10:06
аньше также снимались с военного учета, поэтому обновить данные в "Резерв+" они, скорее всего, не смогут, даже если зарегистрируются в нем.

Скорее всего или есть более точная информация?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#15 
hostis коренной житель05.06.24 11:12
NEW 05.06.24 11:12 
in Antwort Jacques_Paganel 05.06.24 11:02
Скорее всего или есть более точная информация?

Ну так установите себе это приложение и будет вам самая точная информация. Уже сто раз все разжевано. Достаточно прочесть Постановление КМУ о порядке ведения учёта военнобязанных, что бы заметить, что требуется личное присутствие практически всем военнообязанным. Обновление данных предполагает в т.ч. сведения о прохождении ВВК, срок годности 1 год. Все дураки которые сейчас полезу в этот Резерв просто увидят информацию о себе "В розыске", потому что нет всех сведений, которые только личным присутствием можно предоставить. ВКК дистанционно пройти нельзя. Чиновники просто хитро зациклили алгоритм, выйти из можно лишь лично явившись. Берём попкорн и ждём вторую серию с электронными повестками.

#16 
t_nova знакомое лицо05.06.24 11:30
NEW 05.06.24 11:30 
in Antwort Jacques_Paganel 05.06.24 11:02

цитата из последнего постановления министров:


#17 
Jacques_Paganel коренной житель05.06.24 12:40
Jacques_Paganel
NEW 05.06.24 12:40 
in Antwort t_nova 05.06.24 11:30

Это я читал. Не все снимались с учета ввиду убытия из страны. В том-то и дело. А здесь четкое указание причины, я так это понимаю.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#18 
Jacques_Paganel коренной житель05.06.24 12:43
Jacques_Paganel
NEW 05.06.24 12:43 
in Antwort hostis 05.06.24 11:12
Достаточно прочесть Постановление КМУ о порядке ведения учёта военнобязанных, что бы заметить, что требуется личное присутствие практически всем военнообязанным.

Делать мне нечего читать эту билиберду улыб Тем более, если есть знающие люди, которые находят в себе силы делать это и могут поделиться информацией.


Берём попкорн и ждём вторую серию с электронными повестками.

В куда? В "Дию"? Хотя, могут и через банки, теоретически.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#19 
hostis коренной житель05.06.24 16:47
NEW 05.06.24 16:47 
in Antwort Jacques_Paganel 05.06.24 12:43
В "Дию"?

Для размышлений...

Украинские правоохранители могут отслеживать передвижения граждан через портал государственных услуг "Дия".



#20 
Jacques_Paganel коренной житель05.06.24 20:36
Jacques_Paganel
NEW 05.06.24 20:36 
in Antwort hostis 05.06.24 16:47

Это уже давно известно. Более того, "товарищ полковник" куда больше может получать информации за счет информационных полей приложения, вплоть до геолокации. И именно возникает вопрос с "Резерв+" - неизвестный науке зверь, построенный на базе невинного школьного дневника.


P.S. Катон прав.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#21 
antonsl завсегдатай05.06.24 20:49
NEW 05.06.24 20:49 
in Antwort hostis 05.06.24 16:47, Zuletzt geändert 05.06.24 20:54 (antonsl)
отслеживать передвижения граждан через портал государственных услуг "Дия".

Строго говоря, там речь об IP-адресах, а не геолокации. Плюс дополнительное подтверждение через обращение в консульство - в отличие от IP-адреса (и даже геолокации), это неоспоримый аргумент. Плюс роуминг по номеру (хотя, кстати, как они настолько хорошо соотносят номер и человека - вопрос гораздо более интересный, ведь в Украине куча формально анонимных телефонных номеров).

(И да, с какой целью люди ставят себе Дию, особенно за границей - непонятно).

#22 
Jacques_Paganel коренной житель05.06.24 20:57
Jacques_Paganel
NEW 05.06.24 20:57 
in Antwort antonsl 05.06.24 20:49, Zuletzt geändert 05.06.24 20:58 (Jacques_Paganel)

Не надо говорить ни строго, ни не строго - помимо IP-адресов, передаются и ДРУГИЕ поля данных, в том числе данные геолокации - географические координаты.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#23 
antonsl завсегдатай05.06.24 21:49
NEW 05.06.24 21:49 
in Antwort Jacques_Paganel 05.06.24 20:57
Не надо говорить ни строго, ни не строго - помимо IP-адресов, передаются и ДРУГИЕ поля данных, в том числе данные геолокации - географические координаты.

Есть доказательства?

#24 
Jacques_Paganel коренной житель05.06.24 22:42
Jacques_Paganel
NEW 05.06.24 22:42 
in Antwort antonsl 05.06.24 21:49

Чего и кому?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#25 
rds191 знакомое лицо06.06.24 09:14
rds191
NEW 06.06.24 09:14 
in Antwort antonsl 05.06.24 21:49
Есть доказательства?

"Украинские правоохранители могут отслеживать передвижения украинцев за границей через "Дию". Во время рассмотрения дела суд предоставил данные об отслеживании пребывания некого Андрея Гмырина."


Не удивлюсь , если у Резерв+ как-минимум такой же функционал.

#26 
Jacques_Paganel коренной житель06.06.24 19:47
Jacques_Paganel
NEW 06.06.24 19:47 
in Antwort rds191 06.06.24 09:14, Zuletzt geändert 06.06.24 19:53 (Jacques_Paganel)

Насколько мне известно, для "Резерв+" он даже более широкий предусмотрен.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#27 
antonsl постоялец06.06.24 19:48
NEW 06.06.24 19:48 
in Antwort Jacques_Paganel 05.06.24 22:42
Чего и кому?

Передачи "и других полей данных" (что бы это не значило) - "в том числе данных геолокации - географических координат".


#28 
antonsl постоялец06.06.24 19:50
NEW 06.06.24 19:50 
in Antwort rds191 06.06.24 09:14
"Украинские правоохранители могут отслеживать передвижения украинцев за границей через "Дию". Во время рассмотрения дела суд предоставил данные об отслеживании пребывания некого Андрея Гмырина."

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой (я совершенно без подвоха спрашиваю, это действительно важно и интересно).

#29 
rds191 знакомое лицо06.06.24 23:57
rds191
NEW 06.06.24 23:57 
in Antwort antonsl 06.06.24 19:50
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой (я совершенно без подвоха спрашиваю, это действительно важно и интересно).

Забиваете в гугл «Андрей Гмырин» и получаете стопиццот ссылок по теме. Приведённая мной цитата скопирована из одной из них. А так на эту тему уже давно были отдельные посты и предупреждения в интернете, но тогда это считалось «теорией заговора» и «пропагандой рашистов». Как оказалось - совсем не пропаганда, а вполне рабочий инструмент слежки.

#30 
Jacques_Paganel коренной житель07.06.24 05:44
Jacques_Paganel
NEW 07.06.24 05:44 
in Antwort antonsl 06.06.24 19:48

А вторая половина вопроса?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#31 
antonsl постоялец07.06.24 12:09
NEW 07.06.24 12:09 
in Antwort Jacques_Paganel 07.06.24 05:44
А вторая половина вопроса?

Очевидно, для людей, которые приходят на этот форум за адекватной информацией. Или с кем, по-Вашему, Вы тут разговариваете?

#32 
antonsl постоялец07.06.24 12:13
NEW 07.06.24 12:13 
in Antwort rds191 06.06.24 23:57
Забиваете в гугл «Андрей Гмырин» и получаете стопиццот ссылок по теме.

Забил. Собственно, то же самое (например https://antikor.com.ua/ru/articles/705527-pravoohraniteli_...):


"IP-адреса, которые использовались Лицо_6 (предположительно, Андрей Гмырин - Ред.) для входа в систему "Дию", расположены в Объединенных Арабских Эмиратах, Австрии, Италии, Мальдивах и Турции, что подтверждается материалами дела", - говорится в решении суда.


С таким успехом можно утверждать, что этот форум нас отслеживает, ведь тоже получает информацию о наших IP-адресах, и может сопоставить ее с геолокацией (не GPS-координатами с наших девайсов, разумеется, а с примерным географическим расположением IP-адреса, т.е. провайдера интернета, которому адрес принадлежит).


#33 
Jacques_Paganel коренной житель07.06.24 13:29
Jacques_Paganel
NEW 07.06.24 13:29 
in Antwort antonsl 07.06.24 12:09

Вы себя относите к таковым что ли? Да еще во множественном числе?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#34 
rds191 знакомое лицо07.06.24 14:14
rds191
NEW 07.06.24 14:14 
in Antwort antonsl 07.06.24 12:13, Zuletzt geändert 07.06.24 14:57 (rds191)

Вы определитесь что для вас слежка.


С таким успехом можно утверждать, что этот форум нас отслеживает, ведь тоже получает информацию о наших IP-адресах

Можно. Более того, любой так происходит, другое дело какие данные остаются в логах и что владельцы сайта могут с ними делать, помимо статистики активности.

А ведь ещё в вашем браузере сидят Tracking Cookies, там тоже интересная информация о вашей активности и посещённых сайтах. Есть Гугл, Амазон и Мета, которые так же собирают и хранят инфу о каждом из нас - Big Data это как раз про это. Про производителя вашего смартфона я говорить не буду - там и так всё ясно. Ещё есть мобильный оператор вашей сим-карты, короторый хранит ваши передвижения и активность в сети. Есть много чего. Другое дело, у кого есть инструментарий и права доступа ко всем распределённым базам, где вы наследили и иметь возможность соотнести всю имеющуюся информацию, привязав всё именно к вам. Я могу многого не знать, но это явно не уровень админов гермашкиру и не клерка в министерстве внутренних дел. Другое дело, что пока вы не интересны товарищу майору/ агенту Смиту/ Мойше из Моссада никто не будет перелопачивать весь имеющийся массив данных, вычленяя и соотнося с вами. До тех пор оно просто хранится и никакого влияния на вашу жизнь не имеет (кроме разве таргетированной рекламы). И как бы кому-то не хотелось верить в то, что он - особенный, умный, важный и тд, правда в том, что большинство людей никогда не будет представлять реального интереса для спецслужб, чтобы ради него так заморачиваться.


может сопоставить ее с геолокацией (не GPS-координатами с наших девайсов, разумеется, а с примерным географическим расположением IP-адреса, т.е. провайдера интернета, которому адрес принадлежит).

Вы точно знаете, что Дия, пишет в свой траффик, звоня домой и проходя верификацию доступа? Может она ещё посылает IMEI установленного телефона, он виден на сети оператора, а там через соты и триангуляцию можно определить местоположение абонента и без всякого GPS и IP. Для звонка домой Дия, кстати, использует инфраструктуру Amazon и Cloudflare, пусть и утверждается, что конечные сервера стоят на территории Украины. Может быть там или по пути какие-то логи остаются, которыми делятся с СБУ и другими заинтересованными организациями? То, что недавно в суде по делу Гмырина подтвердили получение IP-адресов через Дию не означает, что ими всё и ограничивается. Или может ограничивается, но только для определённых структур, другие же видят гораздо больше, но не говорят об этом в слух.


p.s. С российскими ГосУслугами скорее всего абсолютно такая же ситуация. Данные пишутся массово и про запас, а там кому надо видно будет.

#35 
antonsl постоялец07.06.24 16:13
NEW 07.06.24 16:13 
in Antwort rds191 07.06.24 14:14
Другое дело, у кого есть инструментарий и права доступа ко всем распределённым базам, где вы наследили и иметь возможность соотнести всю имеющуюся информацию, привязав всё именно к вам.

Любой правоохранительный орган по ордеру. В любой стране, кстати.


До тех пор оно просто хранится и никакого влияния на вашу жизнь не имеет (кроме разве таргетированной рекламы).

Если его разрешено хранить - да. В Германии, например, органичения все-таки есть https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/bundes... (хотя и неясно, насколько их выполняют менее публичные конторы) - однако в Украине отношение к приватности гораздо более наплевательское, потому я бы не ожидал, что кто-то добровольно эти данные стирает.


Вы точно знаете, что Дия, пишет в свой траффик (...) Может быть там или по пути какие-то логи остаются, которыми делятся с СБУ и другими заинтересованными организациями? То, что недавно в суде по делу Гмырина подтвердили получение IP-адресов через Дию не означает, что ими всё и ограничивается.

Понятия не имею. Я исхожу из худшего сценария и не ставлю себе Дию на телефон принципиально. Если очень сильно нужно, можно зайти через веб-версию - у нее потенциал доступа к чувствительным данным гораздо меньше, и она не включена постоянно. Хотя большой необходимости, особенно за границей, пользоваться Дией не вижу. Однако разница между "исходить из наихудшего сценария" и "точно установить, что следят" все же есть.

#36 
НуПогоди коренной житель07.06.24 16:43
NEW 07.06.24 16:43 
in Antwort antonsl 07.06.24 16:13, Zuletzt geändert 07.06.24 22:03 (Dresdner)

н.п.

https://sud.ua/uk/news/publication/302738-kabmin-razreshil...

Кабмін дозволив дистанційну постановку на військовий облік особам, які постійно проживають за кордоном
16:55, 7 ЧЕРВНЯ 2024

Уряд передбачив постановку на військовий облік призовників, військовозобовʼязаних та резервістів, які були зняті з військового обліку у звʼязку з вибуттям за межі України на строк більше 3 місяців, без особистого прибуття до ТЦК.

Кабмін на засіданні 7 червня вніс зміни до Порядку організації та ведення військового обліку призовників, військовозобовʼязаних та резервістів та до Порядку проведення призову громадян на військову службу під час мобілізації, на особливий період.
Зокрема, передбачено постановку на військовий облік призовників, військовозобовʼязаних та резервістів, які були зняті з військового обліку у звʼязку з вибуттям за межі України на строк більше трьох місяців, без особистого прибуття до районного територіального центру комплектування та соціальної підтримки (ТЦК та СП). Про це повідомив представник Уряду в парламенті Тарас Мельничук.
Крім того, надано право районним (міським) ТЦК та СП надсилати в електронному вигляді звернення до територіальних органів Національної поліції про призовників, військовозобовʼязаних та резервістів, які вчинили адміністративні правопорушення, передбачені статтями 210, 210-1 Кодексу України про адміністративні правопорушення.
Ще однією новелою є виключення з переліку документів, що підтверджують право на відстрочку від призову на військову службу по мобілізації, норми щодо подання висновку лікарсько-консультативної комісії закладу охорони здоровʼя про потребу в постійному догляді (для осіб з інвалідністю ІІ групи).
В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner зема...
#37 
hostis коренной житель07.06.24 17:20
NEW 07.06.24 17:20 
in Antwort НуПогоди 07.06.24 16:43
что отныне за новым паспортом нужно ехать из Германии домой.

Таки да.

Согласно постановлению Кабмина №648, с 30 июня, чтобы получить паспорт, мужчины 18-60 лет должны будут показывать военно-учетный документ.

Оформление паспорта гражданина Украины, паспорта гражданина Украины для выезда за границу гражданам Украины мужского пола в возрасте от 18 до 60 лет осуществляется при наличии у указанных лиц военно-учетных документов. Проверка действительности военно-учетных документов производится в соответствии с законодательством.

Получить или сделать действительный военно-учетный документ возможно только в ТЦК лично. Дистанционно, воможно, и будет опция встать на учёт, т.е. предоставить сведения о себе, но получить военно-учетный документ нет. Для его получения необходимо заключение ВВК, определение категории годности.

#38 
antonsl постоялец07.06.24 17:31
NEW 07.06.24 17:31 
in Antwort НуПогоди 07.06.24 16:43, Zuletzt geändert 07.06.24 22:03 (Dresdner)

Там пока непонятно и постоянно идут какие-то изменения. Я тут в свете дискуссии о "Резерв+" почитал на него отзывы на Google Play (впрочем, подобное видел и раньше) - пишут, что глючная поделка. Похоже, опять, как обычно, тестируют на живых людях в режиме онлайн. Кроме того, в свете активного использования украинскими консульствами электронных очередей и BankID, полагаю что систематически будут случаи, когда человек формально вроде как может получить что-то в консульстве, а практически вынужден будет ехать в Украину из-за отсутствия, например, карточки банка. Плюс видел сообщения, что у кучи людей "Резерв+" показывает "В розыске" - как там это решается и будет решаться, пока тоже... не то чтобы не ясно, но, скажем так, в процессе тестирования. Так что вопрос остается актуальным пока что, к сожалению.

#39 
antonsl постоялец07.06.24 17:32
NEW 07.06.24 17:32 
in Antwort hostis 07.06.24 17:20
Получить или сделать действительный военно-учетный документ возможно только в ТЦК лично.

Они ж там хотели Резерв-плюс этот приравнять к военно-учетному документу, или?

#40 
hostis коренной житель07.06.24 17:55
NEW 07.06.24 17:55 
in Antwort antonsl 07.06.24 17:32
Они ж там хотели Резерв-плюс этот приравнять к военно-учетному документу, или?

Идеология этого "произведения" -сбор информации от тех сознательных граждан , которые воспользуются этим продуктом. Ни какого юридически оформленного статуса сегодня у него нет. Да и, вероятно, не будет. Задача у властей совсем иная. Здесь уместна аналогия с той же "Дией". В ней присутствуют электронные паспорта, водительские права и т.п., но для начала их необходимо лично оформить/получить в соответствующем органе.

#41 
antonsl постоялец07.06.24 22:33
NEW 07.06.24 22:33 
in Antwort hostis 07.06.24 17:55
Ни какого юридически оформленного статуса сегодня у него нет.

https://www.kmu.gov.ua/npas/pro-zatverdzhennia-poriadku-of...

#42 
Timo_Jack старожил08.06.24 00:28
Timo_Jack
NEW 08.06.24 00:28 
in Antwort newborn 03.06.24 11:03

Будут ставить на учёт в консульствах. Прошла сегодня в новостях такая инфа.

#43 
Jacques_Paganel коренной житель08.06.24 08:19
Jacques_Paganel
NEW 08.06.24 08:19 
in Antwort Timo_Jack 08.06.24 00:28

Рванете и это требование выполнять?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#44 
ExPUschn постоялец08.06.24 10:54
NEW 08.06.24 10:54 
in Antwort Timo_Jack 08.06.24 00:28

Насколько я понял, новость была что будут ставить на учёт в консульстве и можно будет получить паспорт за рубежом, по крайней мере речь шла о ДП Документ.

#45 
hostis коренной житель08.06.24 11:19
NEW 08.06.24 11:19 
in Antwort antonsl 07.06.24 22:33, Zuletzt geändert 08.06.24 11:23 (hostis)

И где же вы увидели в данном документе определение статуса "изделия Резерв плюс". Можете прооцитировать эту дефиницию?

#46 
hostis коренной житель08.06.24 11:22
NEW 08.06.24 11:22 
in Antwort Timo_Jack 08.06.24 00:28, Zuletzt geändert 08.06.24 11:23 (hostis)
Будут ставить на учёт в консульствах. Прошла сегодня в новостях такая инфа

Поставить на учёт и получить/выдать действительный военно-учетный документ - это разные вещи. Для получения паспорта согласно новой редакции порядка выдачи необходимо предъявить действительный военно-учетный документ, а не просто стоять на учёте. Разницу улавливаете.

#47 
hostis коренной житель08.06.24 11:31
NEW 08.06.24 11:31 
in Antwort ExPUschn 08.06.24 10:54, Zuletzt geändert 08.06.24 11:32 (hostis)
можно будет получить паспорт за рубежом, по крайней мере речь шла о ДП Документ.

Можно получить, если есть действительный военно-учетный документ, а не просто стоишь на учёте. А что бы получить этот документ необходимо пройти все этапы оформления, в т.ч. ВВК, установить степень годности. И вот здесь возникает необходимость личного присутствия. В Порядке выдачи военно-учетных документов определено

У графі 6 зазначаються назва останньої військово-лікарської комісії, яку проходив громадянин, її дата та прийняте рішення.

Определено, что в особый период періодичність прохождения ВВК составляет год. Соответственно возникает требование обновления документа для его действительности.


#48 
ExPUschn постоялец08.06.24 13:06
NEW 08.06.24 13:06 
in Antwort hostis 08.06.24 11:31

Звучит очень правдоподобно, я сначала подумал, что живущим за рубежом можно будет в крайнем случае просто сгенерировать военный билет в Резерв+, когда этот функционал добавят.


Похоже, что Вы правы, и действительно, хочешь военный билет, хоть на бумаге, хоть электронный - едь в Украину.

#49 
Jacques_Paganel коренной житель08.06.24 14:45
Jacques_Paganel
NEW 08.06.24 14:45 
in Antwort ExPUschn 08.06.24 13:06

Вы исходите, коллега, из разумной логики и здравой государственной политики в части своих же граждан. Неужели Вы, прожив столько лет, не поняли, что в отношении Украины ни один из этих подходов не применим? Применимы, скорее, совершенно обратные подходы.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#50 
Timo_Jack старожил08.06.24 19:28
Timo_Jack
NEW 08.06.24 19:28 
in Antwort Jacques_Paganel 08.06.24 08:19
Рванете и это требование выполнять?

Не, я не выполняю требования, которые могут нанести вред мне или моему окружению или те, которые противоречат моим убеждениям да и просто здравому смыслу. Как пример, сделать прививки непонятно какого состава и от непонятно насколько опасного вируса.

#51 
Jacques_Paganel коренной житель08.06.24 20:50
Jacques_Paganel
NEW 08.06.24 20:50 
in Antwort Timo_Jack 08.06.24 19:28

Да? Ок, а то Ваши телефонные тараны ТЦК вряд ли соответствуют этому смыслу.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#52 
hostis коренной житель13.06.24 17:31
NEW 13.06.24 17:31 
in Antwort ExPUschn 08.06.24 13:06, Zuletzt geändert 13.06.24 18:02 (hostis)

Вот и прояснилось.

ПМКУ від 7 червня 2024 р. № 675
Про внесення змін до порядків, затверджених постановами Кабінету Міністрів України від 30 грудня 2022 р. № 1487 і від 16 травня 2024 р. № 560

Кабінет Міністрів України постановляє:
Внести до Порядку організації та ведення військового обліку призовників, військовозобов’язаних та резервістів зміни






5) пункт 81 викласти в такій редакції:
“81. Взяття на військовий облік призовників, військовозобов’язаних та резервістів у районних (міських) територіальних центрах комплектування та соціальної підтримки, органах СБУ, відповідних підрозділах розвідувальних органів здійснюється за їх особистої присутності (крім випадків, визначених у пунктах 15, 15-1 цього Порядку та підпункті 10-1 пункту 1 додатка 2). При цьому взяття на військовий облік здійснюється за умови наявності паспорта громадянина України (паспорта громадянина України для виїзду за кордон у випадку подання заяви про взяття на військовий облік через закордонну дипломатичну установу України згідно з підпунктом 10-1 пункту 1 додатка 2) та військово-облікового документа у разі, якщо він видавався та не був втрачений.
Особиста присутність призовників, військовозобов’язаних та резервістів для зняття або виключення з військового обліку у районних (міських) територіальних центрах комплектування та соціальної підтримки, органах СБУ, відповідних підрозділах розвідувальних органів не обов’язкова.”;
6) у пункті 1 додатка 2 до Порядку:
у підпункті 4 слова “призовних комісій” замінити словами “направлення для проходження базової військової служби”;
абзаци п’ятий і шостий підпункту 10-1 замінити абзацами такого змісту:
“Громадяни України, які були зняті з військового обліку у зв’язку з вибуттям за межі України на строк більше трьох місяців, зобов’язані протягом 30 днів з дня набрання чинності постановою Кабінету Міністрів України від 16 травня 2024 р. № 563 “Про внесення змін до Порядку організації та ведення військового обліку призовників, військовозобов’язаних та резервістів” (Офіційний вісник України, 2024 р., № 49, ст. 2980) стати на військовий облік одним з таких способів:
прибуття особисто до територіального центру комплектування та соціальної підтримки;
шляхом подання заяви про взяття на військовий облік у довільній формі разом із відомостями, визначеними додатком 4 до Порядку організації та ведення військового обліку призовників, військовозобов’язаних та резервістів, та копії першої сторінки паспорта громадянина України для виїзду за кордон до територіального центру комплектування та соціальної підтримки, Центрального управління або регіонального органу СБУ або відповідного підрозділу розвідувальних органів, яким такого громадянина України знято з військового обліку, через закордонну дипломатичну установу України.
Заява подається громадянином України закордонній дипломатичній установі України особисто разом із паспортом громадянина України для виїзду за кордон, який після прийняття заяви повертається громадянину України, або засобами поштового зв’язку разом з копією першої сторінки паспорта громадянина України для виїзду за кордон.
Закордонна дипломатична установа України надсилає заяву з визначеними документами відповідному територіальному центру комплектування та соціальної підтримки, Центральному управлінню або регіональному органу СБУ або відповідному підрозділу розвідувальних органів на їх адресу електронної пошти, яка розміщена на їх офіційному веб-сайті, у семиденний строк

Таким образом консульство всего лишь передает информацию от лица в ТЦК, это лицо поступает в полное распоряжение ТЦК. Далее военно-учетные документы должен выдать ТЦК по единой для всех процедуре.

Государство в очередной раз решило поиметь своих граждан.

#53 
Jacques_Paganel коренной житель13.06.24 20:45
Jacques_Paganel
NEW 13.06.24 20:45 
in Antwort hostis 13.06.24 17:31
Далее военно-учетные документы должен выдать ТЦК по единой для всех процедуре.

А процедура, вестимо, подразумевает обычный визит в ТЦК на бУкраине?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#54 
tanuna_0 патриот13.06.24 22:38
NEW 13.06.24 22:38 
in Antwort hostis 13.06.24 17:31
Государство в очередной раз решило поиметь своих граждан.

Граждане же решили пятилетку тому поиметь собственное государство, вот и имеют теперь ответку. Политический инфантилизм наказуем.

#55 
Jacques_Paganel коренной житель14.06.24 09:12
Jacques_Paganel
NEW 14.06.24 09:12 
in Antwort tanuna_0 13.06.24 22:38
Граждане же решили пятилетку тому поиметь собственное государство

И как вы решили это делать, если не секрет?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#56 
hostis коренной житель14.06.24 11:27
NEW 14.06.24 11:27 
in Antwort Jacques_Paganel 13.06.24 20:45
А процедура, вестимо, подразумевает обычный визит в ТЦК на бУкраине?

Ну а как иначе он получит заключение ВВК о степени годности? А без него получение военного билета не предусмотрено.

#57 
Jacques_Paganel коренной житель14.06.24 14:13
Jacques_Paganel
NEW 14.06.24 14:13 
in Antwort hostis 14.06.24 11:27

Да кто его знает? Может, можно и "Леопарды" водить без обязательной бусификации. Посмотрим, как это все быстро приведет к естественному результату безум

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#58 
hostis коренной житель18.06.24 19:14
NEW 18.06.24 19:14 
in Antwort ExPUschn 08.06.24 13:06
хочешь военный билет, хоть на бумаге, хоть электронный - едь в Украину.

Из последних разьяснений властей Не более года. В Украине утвердили срок действия QR-кода в...

Граждане, получающие новые военно-учетные документы, должны иметь отдельный номер записи в реестре "Оберег", а штрих-коды становятся обязательными только при выдаче новых документов через ТЦК.

Так что Ваш вывод правильный.

#59 
1 2 3 alle