Новый закон о мобилизации в Украине
https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2024/04/11/7450771/https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2024/04/11/7450771/
Верховная рада приготовила всем гражданам Украины мужеского пола своим новым законом о мобилизации огромный и не долгожданный сюрприз .Помимо всяких разных новшеств теперь все мужчины от 18 до 60 лет имеющие в том числе ПМЖ обязаны согласно этого закона встать на воинский учёт ,внимание....в Украине
Ну значит число украинских граждан мужского пола резко уменьшится в первую очередь с ПМЖ за границей. Зато увеличится число граждан у иных государств. Сейчас ждать выхода из украинского гражданства нет необходимости. Вот так Украина сама себя оптимизирует. Увы, но там давно нет людей способных мыслить здраво.
Ну значит число украинских граждан мужского пола резко уменьшится в первую очередь с ПМЖ за границей. Зато увеличится число граждан у иных государств. . Вот так Украина сама себя оптимизирует. Увы, но там давно нет людей способных мыслить здраво.
После получения иного гражданства они гражданами Украины быть не перестанут.
Сейчас ждать выхода из украинского гражданства нет необходимости
Зато ждать придется возможности получить иное гражданство - далеко не все граждане Украины, проживающие за рубежом, выполняют предпосылки для получения гражданства страны проживания.
После получения иного гражданства они гражданами Украины быть не перестанут
Это верно, но эти граждане минимизируют свою связь с Украиной или же совсем ее разорвут без последствий.
не все граждане Украины, проживающие за рубежом, выполняют предпосылки для получения гражданства страны проживания.
Вот у них и появится дополнительный стимул начать выполнять предпосылки. Учитывая сокращение сроков в новом законе, ждать не так уж и долго. Кто сразу пошел работать, а не отсиживался на социале, уже в выигрыше.
Вам что от событий и законов там? Ведь на Украину не поедете что с этим законом, что без него. А поедете если, то когда это все закончится и Украины в нынешней формации уже просто не будет и подобные инновации превратятся в тыкву
Вот у них и появится дополнительный стимул начать выполнять предпосылки. Учитывая сокращение сроков в новом законе, ждать не так уж и долго. Кто сразу пошел работать, а не отсиживался на социале, уже в выигрыше.
Ох, главное, чтобы неожиданно не закончилось действие украинского паспорта и не пришлось обращаться в консульство.
Вопрос, что будет с теми ..военнобязаными у которых будет просроченный паспорт.
С большой долей вероятности ничего ужасного. Получать эрзац. Просто будет много нервотрёпки. Да и за время, пока там закон обсуждали с конца прошлого года, многие уже обзавелись свежими паспортами. Потому эти меры устрашения большинству за границей до лампочки. Люди просто ещё раз убедились в том, какое скотское отношение к ним со стороны государства.
Ну для начала они не получат новый, нужный для заявления на немецкое гражданство, паспорт.
Ну и всякие разные консульские услуги типа доверенностей на продажу чего-то там на родине.
Да и за время, пока там закон обсуждали с конца прошлого года, многие уже обзавелись свежими паспортами.
К вопросу о "многие": кто из ПМЖков ждал подвоха с повторной постановкой на учет и успел сдать документы на новый пасс еще в декабре, тот его уже скорее всего получил и может временно расслабиться. Ну а более поздние, те кто подал документы уже в 2024м, сейчас скорее всего в легком недоумении -- выдадут ли им на руки готовый паспорт или сперва отправят домой вставать на воинский учет, с которого они когда-то снимались? К тому же, в сумме те и другие (при условии равномерной загруженности консулатов) составляют всего ~4 мес./10лет (срок действия ЗП) ~3% от общего количества клиентов (не знаю, какой % из него -- ввиду возраста, пола или здоровья -- сохраняет право на обычные правила обслуживания в укр. консулатах).
Линк: По сообщению Deutsche Welle
Военный билет как условие получение нового паспорта
Мужчины в возрасте от 18 до 60 лет будут обязаны носить с собой военный билет. Его отсутствие станет основанием для задержания. Военнообязанные за рубежом без наличия военного билета не смогут получить новый паспорт.
Как сообщает Страна.ua, это касается и юношей от 18 лет, которые могли уехать из Украины еще до совершеннолетия. Если у человека нет военного билета, то прежде, чем он сможет получить новые документы в консульском учреждении за рубежом, он должен будет поехать в Украину и получить военный билет.
К вопросу о "многие"
Первая информация об ограничениях в проекте закона была ещё в декабре 2023 года. Люди сразу отреагировали на нее и в консульствах и филиалах ДП "Документ" возникли очереди из желающих затариться новыми документами. Касательно же ПМЖшников, то эта категория ученая и часто обладает одновременно двумя паспорта с разными сроками действия. Для большинства эти новации некритичны.
Ну и последние заявления с печерских круч
После начала войны стало очевидно, что если Украина не изменит свою политику по отношению к украинцам за рубежом, то ассимиляция произойдет чрезвычайно быстро. Об этом заявил министр иностранных дел Дмитрий Кулеба на Форуме дипломатии военного времени 12 апреля. По его словам, МИД готовит стратегию относительно украинцев за границей.Кулеба сказал, что не верит, что большинство беженцев вернутся в Украину. И предлагает работать с ними, чтобы они "остались украинцами".
Так что кнут уже в деле, дальше посмотрим каким пряником поманят.
С паспортом или без, но пока никого высылать не будут. Скорее всего отоварят сами принимающие страны своими документами "многих" из ПМЖшников.
Первая информация об ограничениях в проекте закона была ещё в декабре 2023 года. Люди сразу отреагировали на нее и в консульствах и филиалах ДП "Документ" возникли очереди из желающих затариться новыми документами.
Жуткие живые очереди в декабре в Документ -- да, было. Но туда ведь беженцы и ухилянты ломились, а никак не люди со штампами о ПМЖ, которые Документ просто не имеет права ставить. В консульство же на декабрь 2023го уже все было строго по электронной записи (за исключением четвергов для тех, кому за 70), время работы консулата фиксировано. Так что если и был там в декабре какой-то всплеск желающих оформить новый ЗП, то он все равно был ограничен пропускной способностью консульских сотрудников, которые и в мирные времена работали от звонка и до звонка (по крайней мере, в Берлине). К тому же тогда -- сразу после ввода е-черги -- подавляющее большинство ПМЖещников только пытались разобраться, что такое электронная черга и как к
ней вообще добраться. Многие до сих пор не знают (или не хотят знать) и готовы ехать через всю Германию в сторонний консулат, т.к. в нем есть живая очередь и не надо геморроиться со всеми этими непонятными цифровыми нововведениями.
Касательно же ПМЖшников, то эта категория ученая и часто обладает одновременно двумя паспорта с разными сроками действия. Для большинства эти новации некритичны.
Статистика хоть какая-то есть? Не думаю, что речь действительно о большинстве.
ПС. Посмотрим, что будет дальше, но пока квартальные в очередной раз показали свое истинное лицо -- некомпетентность. Отчасти и жлобство (т.к. есть опасения, что все закончится банальным узаконенным откупом, а то ведь не дело, что украинцы работают за бугром, получают тут зряплату и делятся налогами не с депутатским корпусом, а со страной, эту работу им давшей)
Статистика хоть какая-то есть?
Конечно же есть, но она для внутреннего пользования. Двумя загранпаспортами многие уже давно пользуются. Удобно было еще с добезвизовых времён и тем кто в Украине жил, и тем кто на ПМЖ. Ну а если кто-то эту возможность не использовал, то сам себя наказал .... забыли с каким государством имеют отношения. В любом случае, вопросы людей, пребывающих вне Украины, куда менее сложны, нежели тех, кто сейчас там. Ну сложно с просроченным паспортом, но есть же варианты обзавестись заменяющим документом на месте. Этот закон и протянувший его режим просуществует куда меньше, чем срок действия большинства паспортов..
Громадянам якi постiйно проживають за кордоном, необхідно стати на вiйськовий облiк в Українi.
Означает ли это нововведение, что теперь обладателей ПМЖ тоже не будут выпускать из Украины, если те надумают туда съездить?
Означает ли это нововведение, что теперь обладателей ПМЖ тоже не будут выпускать из Украины, если те надумают туда съездить?
Конечно же. В законе нет ни каких льгот для обладателей ПМЖ в плане освобождения от мобилизации. Их перевели в категорию военнообязанные, а следовательно они как и все иные теперь подлежат мобилизации. Так что с ПМЖ или без него, но в Украину лучше не соваться.
Один живущий в ФРГ украинский адвокат Демченко обратился в компетентные органы Украины с вопросом ,,Как обстоят дела с выходом из украинского гражданства " .Из ответа этого ведомства стало известно ,что ни одному из зарубежных просителей на выход такая услуга оказана не была .
,,Как обстоят дела с выходом из украинского гражданства " .Из ответа этого ведомства стало известно ,что ни одному из зарубежных просителей на выход такая услуга оказана не была
Адвокат не знает, что в Украине объявлено военное положение и на время действия особого периода ни прием в украинское гражданство, ни выход из него не производятся. В Украине фактически уже два года ни конституция, ни законы не действуют, власть руководствуется политической целесообразностью
В Украине фактически уже два года ни конституция, ни законы не действуют, власть руководствуется политической целесообразностью
Вот же ж гадина такая! Нет же там войны никакой, всего лишь положение какое-то... А она, нет бы прикрыть границы своего государства конституцией бумажной, так ещо и Бамбас домбит...
а где такое прописано ,что выход и вход не производится ? Будет ли ссылочка на соответствующие статьи ?
Нигде не прописано. Вот когда будет указ президента, то будет и вход и выход.
А указа этого до конца войны явно ожидать не стоит. Да и тогда это будет не первочередная задача
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
И все таки как вы пишите квартальные придумали себе таки себе статью нового заработка -обязательное приобретение всеми гражданами Украины в том числе и с ПМЖ ( абсолютно не нужных последней категории)-ай Ди карточек - примерно по 100 евро с носа ,ну просто чтоб на икорку .
где такое прописано ,что выход и вход не производится ?
Решение президента Украины. Не желает он в особый период подписывать такие указы. Это его право, но не обязанность. Он сам себе запретил А без указа дело не идёт. Потому и Германия с 2022 года украинцам стала давать свое гражданство без выхода из украинского.
Вот сегодня например ,без участия бомбазда ,взяла вдруг ни с того ни с сего внезапно за один день до ввода в действие с 15.04.2024 г. отменила живые очереди в паспортные центры ,одним махом и не предупредив заранее клиентов .А теперь представьте себе сколько людей полиняло из за такого экстремально срочного решения властей на заранее купленных билетах по экстра выгодным ценам которые теперь не примут обратно и не возвратят убытки ? А сколько людей готовясь к поездке в паспортные центры возможно с большим трудом брали отгулы на производстве ,заранее выбирая день ?
Не вижу ссылки на указ президента ,где конкретно сообщается что выход и вход в гражданство ограничены
Может там ещё есть предписание по каким дням недели мне спать с женой?
Не вижу ссылки на указ президента ,где конкретно сообщается что выход и вход в гражданство ограничены
Вы не в курсе, что украинский президент наделён правом сам решать, когда и какие указы издавать. Указы - это для других. А он просто не хочет - не делает... или делает то, что хочет.
Благодарю тебя Господи что я больше 20 лет назад оказался в цивилизованном государстве
Благодарю тебя Господи что я больше 20 лет назад оказался в цивилизованном государстве
Вовремя предвидели!
А вот как ГКЧП на пару дней пришло к власти так сразу я услышал третий звонок в цирке
И все таки как вы пишите квартальные придумали себе таки себе статью нового заработка -обязательное приобретение всеми гражданами Украины в том числе и с ПМЖ ( абсолютно не нужных последней категории)-ай Ди карточек - примерно по 100 евро с носа ,ну просто чтоб на икорку
Я уже одной даме озвучивал свои оценки, сколько именно ПМЖников не имеют внутреннего паспорта, т.к. именно его сейчас от украинцев требуют, а уж будет ли он в виде ID или старого образца книжки -- имхо, не важно. Есть известный факт, что при оформлении ПМЖ внутренний паспорт не изымают уже 8 лет, т.е. с 2016го. Посчитайте сами, а я с удовольствием сверю со своими оценками и прокомментирую... А потом перемножьте их количество на примерно по 100€ с носа и поделите на 10 лет. Полагаю, что там хватит на икорку разве что хозяину и директору полиграф. комбината, где эти карты изготовляются, обычным сотрудникам же достанется только кукиш с
маслом.
Другое дело ежемесячные (!) налоги со всех своих сограждан за границей. Это пока не паханое ими поле, т.к. открыто отказаться от двойного налогообложения с Германией и др. иностранными державами они до сих пор побаиваются. Но определенные шаги в этом направлении -- по крайней мере внутри страны (скажем, при решении о брони от мобилизации) -- уже активно предпринимаются.
У меня нет амплуа добывать и обсуждать демографические данные .это раз
Для того что бы просто получить новый паспорт гражданину Украины с ПМЖ или без ПМЖ надо зарегистрироваться в электронной базе Украины ,а чтоб зарегистрироваться в этой долбаной базе все граждане Украины должны иметь долбаную айди карту .
Сегодня уже был приподнесен первый нежданчик с паспортных столов в Германии.в абсолютно экстремальном порядке с 15.04.2024 все живые очереди в центрах закрываются
Вангую что срок действия айди карты сократят до трёх лет а при себе надо иметь результат мед осмотр в Украине включая тамошнего гинеколога
Для того что бы просто получить новый паспорт гражданину Украины с ПМЖ или без ПМЖ надо зарегистрироваться в электронной базе Украины ,а чтоб зарегистрироваться в этой долбаной базе все граждане Украины должны иметь долбаную айди карту
Советую ознакомиться с разными возможностями получения электронной подписи... Может, тогда не будет настолько вопиющих проколов
Советую не смотря на трудности восприятия информации напрячь мозги и просто представить сколько людей заранее купили билеты для посещения этого долбаного дп документа за много дней вперёд по льготным ценам у допустим DВ чтобы из за головотяпства этого долбаного дп документа выкинуть на ветер не только определенную сумму денег но и время .Ведь буквально до сегодняшнего числа была возможность да и сами работники этой конторы приглашали не боясь приезжать в порядке живой очереди .
Теперь пришла очередь твоей новой ссылки на DB ,где будет указано как возместить убытки по супер цене причиненные пассажиру по вине третьего лица из за несостоявшейся поездки по важному термину этим самым пассажиром
Советую обратить внимание, на какой из постов вам отвечают [даже если отвечающий не приводит цитаты, к которой идет комментарий, а я это сделал] ну хотя бы по дате и времени.
Советую не смотря на трудности восприятия информации напрячь мозги и просто представить сколько людей заранее купили билеты для посещения этого долбаного дп документа за много дней вперёд по льготным ценам у допустим DВ чтобы из за головотяпства этого долбаного дп документа выкинуть на ветер не только определенную сумму денег но и время .Ведь буквально до сегодняшнего числа была возможность да и сами работники этой конторы приглашали не боясь приезжать в порядке живой очереди
Я что-то комментировал в ответ на ваш вчерашний пост в 22:22? естественно, нет... да и о каком головотяпстве работников Документа (которые вообще-то
всегда предупреждали, что в первую очередь обслуживаются клиенты с термином, а уж
потом непредсказуемое количество участников живой очереди, т.е. люди без
термина заранее едут на свой страх и риск вернуться назад, так и не сдав бумаги клеркам Документа) вообще может идти речь?
Воспринимаю ваш ночной пост, как нелепую попытку отвлечь внимание от своего откровенного (ну и разумеется "долбаного") ляпсуса про то,
...чтоб зарегистрироваться в этой долбаной базе все граждане Украины должны иметь долбаную айди карту
воспринимай как Тебе вздумается ,я уже полинял из за этого долбаного решения этой шарашкиной конторы на 60 евро
Но у меня Бог взял деньгами
А чем судьба возьмёт у других пострадавших можно только предположить
воспринимай как Тебе вздумается ,я уже полинял из за этого долбаного решения этой шарашкиной конторы на 60 евро
Сколько Вы выиграли, не сообщив Украине ни свои данные, ни свое место жительство, притом все своими руками и добровольно, не подумали?
я уже полинял из за этого долбаного решения этой шарашкиной конторы на 60 евро
Сам виноват... Во-первых, как уже писалось, абсолютно никаких гарантий для живой очереди Документ не мог дать в принципе [даже без форс-мажорных обстоятельств в виде новых правил, спущенных из Киева] просто в силу непредсказуемости количества приехавших. Во-вторых, миллионы немцев и укр. гостей Германии (общее кол-во уже превысило 10млн.) ездят по всей стране на дойчланд тикете: за меньшие деньги, без спец. скидок от ДБана и не за одну поездку туда-обратно, а целый месяц. Причем с наших беженцев, как с неимущих, в ряде случаев за него просят на 15€ меньше -- 34€/мес. вместо 49€.
в большинстве стран бывшего СНГ всегда будешь виноватым ,то што ты щас хаваешь я уже давно слил водой .я получил от них ответ до покупки билет в мессенджере ,где я конкретно спрашивал ,примут ли меня без очереди ,если я имею инвалидное удостоверение выданное мне компетентными органами фрг .Да им пофиг все ,будь ты хоть трижды герой Куликовской битвы ...
Ответом было - да приезжайте типа ,милости просим ,встретим ,обслужим ,всё как у ойропи ,аха ... уже приехал и обслужили ....
Дальше твою голиматью я не читал
Я совершенно с вами согласен ,можете даже не применять шифр 45 го размера
Пройдет немного времени и работать не будет ничего ,от слова совсем .
будь ты хоть трижды герой Куликовской битвы ...
Тут нужны более весомые аргументы. Например, сидел сиднем 3 года в крийивке. Или там покрав солидол в колхозе.
Что не будет работать?
Мобилизация мужчин давно проживающих за кордоном.
Это понятно. Но вот у людей за кордоном уже будут проблемы с консульскими услугами. Это будет работать.
Почему Будут ,уже начались
На фиг она впала эта долбаная айди карточка человеку у которого пмж. А через месяц будет разрешено пользоваться консульскими услугами после покупки 500 аптечек для ЗСУ и откроют счёт в украинском банке ))
Вон оплата услуг по выдаче айди карточки в подавляющих случаях реализуется только с украинского конто ))
А как вы думали ?))))
И многие люди в очередях не имеющие украинского конто договариваются с другими людьми имеющими такое котно для оплаты своего счета с оплатой баром владельцу украинского конто )))
Вам это что то напоминает ??)))
Вот же ж гадина такая! Нет же там войны никакой, всего лишь положение какое-то... А она, нет бы прикрыть границы своего государства конституцией бумажной, так ещо и Бамбас домбит...
А что случилось?
На фиг она впала эта долбаная айди карточка человеку у которого пмж.
Правильно ли я понял последовательность проблем?
- Инвалид [с немецкой справкой] имеет укр. ЗП со штампом ПМЖ. И при этом он наивно собрался получать новый ЗП в Документе, а не в консулате. Но виноват не он, а страны бывшего СНГ
- Инвалид не может получить термин в Документ (видимо, ввиду отсутствия электронной подписи) и собирается ехать туда в режиме живой очереди. И при этом на запланированный им день берет ангеботные билеты ДБана, не посмотрев на условия возврата в случае отказа от поездки. Но виноват не он и даже не ДБан, а снова шарашкина контора в лице Документа
- Через СМС инвалида любезно заранее предупреждают из Документа об отмене живой очереди в связи с новым законом и/или новыми правилами приема. Но виноваты в этом опять же не в Раде, а снова в шарашкиной конторе.
Почему Будут ,уже начались
Да Вы что?
Факты в студию
Но вот у людей за кордоном уже будут проблемы с консульскими услугами. Это будет работать
Ничего такого небудет,выдохниче
факт первый -а ну попробуй возьмика щас термин в украинское посольство в любом городе )))
> Да Вы что? Факты в студию
факт первый -а ну попробуй возьмика щас термин в украинское посольство в любом городе )))
О-о-о! Как у вас тут все запущено! (C) Доктор Шац
Щас -- это когда? свободные термины в электронной очереди в среднем появляются где-то раз в пару недель (по крайней мере, с конца февраля для берлинского консульства) и 5-6 дней назад, когда я в очередной раз туда залогинился и посмотрел на календарь, термины на новый ЗП для взрослых можно было взять в 3 из 5 консульских учреждений -- даже здесь на форуме об этом написал, вот убедитесь. Что будет в следующий раз, сказать не берусь, но это и не важно, т.к. даже если получить термин щас и успешно сдать документы на новый ЗП, на его изготовление уйдет до 3х месяцев, после чего, как я понимаю, за ним нужно будет лично явиться во все тот же консулат и, предьявив или не предьявив свои воинские документы, забрать новый ЗП на руки. К тому времени ситуация решением кабинета министров как-нибудь прояснится -- либо в одну, либо в другую сторону.
Ну и на будущее: "в украинское посольство в любом городе" в принципе нельзя получить термин, т.к. укр. посольство в Германии одно, оно находится в Берлине, а термины обычные граждане берут в консульства (уже упомянутые 5шт).
возьмика щас термин в украинское посольство в любом городе )))
Ну в любое мне не надо,а в Берлин брат для замены паспорта взял,давай следующий хвакт (доктор шатс
пожалуйста, используйте тэг "цитата" для выделения цитат.
...предьявив или не предьявив свои воинские документы, забрать новый ЗП на руки.
... или не забрать. Потому что воинских докуметов нет.
... или не забрать. Потому что воиских докуметоа нет.
Естественно, и такой вариант возможен, причем не только для тех, кто подаст документы в консульство щас, но и тех, кто сделал это недавно и ждет извещения, что за ним, уже готовым ЗП, можно приезжать. Я об этом уже писал чуть выше в теме, но аппелировать к топикстартеру бесполезно, т.к. он оплакивает безвременно ушедшие 60€. Поэтому вместо бесконечных стонов о фин. потерях на несостоявшуюся поездку до Берлина, ему -- да и всем нам -- надо, как минимум, дождаться решения кабмина, которое должно прояснить вопрос о реальных механизмах повторной постановки на учет -- где, как, как скоро и тд, а уж потом прикидывать варианты. Одно дело, если претендент при сдаче доков в консульстве просто сообщает из какого военкомата выписывался, а дома без его личного участия восстанавливают воинский билет и присылают вместе с новым ЗП, и совсем другое, если в Киеве потребуют от людей с ПМЖ приехать туда и повторно все пройти. И в последнем случае свободных терминов в консульство явно станет куда больше, чем щас.
и совсем другое, если в Киеве потребуют от людей с ПМЖ приехать туда и повторно все пройти. И в последнем случае свободных терминов в консульство явно станет куда больше, чем щас.
Полагаете, что ,,полководцы" на печерских холмах просто от скуки решили вернуть украинцев с ПМЖ в круг военнообязанных, одновременно придумав новые санкции для последних. В самой Украине поток желающих идти воевать иссяк, а поток желающих покинуть пределы незалежной наоборот усиливается. У них просто нет иного выхода, как грести всех и отовсюду, где только возможно.
Полагаете, что ,,полководцы" на печерских холмах просто от скуки решили вернуть украинцев с ПМЖ в круг военнообязанных, одновременно придумав новые санкции для последних. В самой Украине поток желающих идти воевать иссяк, а поток желающих покинуть пределы незалежной наоборот усиливается. У них просто нет иного выхода, как гребсти всех и отовсюду, где только возможно. Одна надежда, что срок действия многих документов окажется куда дольше нежели срок, отведенный нынешнему киевскому режиму
Я полагаю, что набрать для ВСУ из мирных жителей NNN военнообязанных там по-прежнему значительно проще, чем сделать это с таким же [пусть и военнобязанным, но] абсолютным мирняком, живущим за рубежом. Уже понятно, что последним что-либо предпринимать со своими паспортами надо было до декабря 2023 включительно. Но в декабре люди с ПМЖ, которому надо было идти в консульства, только начинали разбираться с введением электронной подписи для получения термина, в филиалах Документа с их частично живыми очередями их бы все равно не осчастливили. Главная мысль - суетиться с новыми паспортами сейчас, после известного закона, бессмысленно до тех пор, пока не будут приняты и озвучены новые правила игры. Между тем, на сайте консульства список необходимых для сдачи на ЗП документов не обновлялся уже больше года...
С лета начинает этот закон действовать. Кто придёт оформлять новый загранпаспорт, то должен принести справку от военкомата.
С 18 мая. Военный билет или приписное свидетельство.
Мне интересно, будет ли это требование распространяться на тех, кто уже подал заявление на выход из укр. гражданства? Получается интересная ситуация: я успел сняться с регистрации, с военного учета, встать на постоянный консульский учет (до 2022), подал заяву на выход из гражданства, и теперь вот жду уже третий год. Где здесь я и где их воинский учет?
С лета начинает этот закон действовать. Кто придёт оформлять новый загранпаспорт, то должен принести справку от военкомата.
Неужели женщин с ПМЖ это может коснуться?
Того, кто должен подписывать указ о моем выходе из укр. гражданства (т.е. Президента).
Вас на протяжении военного положения из гражданства не выпустят.
Адвокат Демченко доложил о своем адвокатском запросе в министерство по этому вопросу .Крышка почти захлопнулась
когда я открывал тему Я и не предполагал что у меня самого начнутся помехи в моих делах,ибо
1.60 евро все таки не проблемы а пожалуй Ещё помехи
2 .мне удалось все таки выполнить мою акцию и я не потерял самое главное -Время .Там рядом с заведением находилось кафе в котором я прекрасно отметил окончание первого этапа .(Это приятные детали )
А вот у других людей обязательно Уже наступили Проблемы .Особенно призывного возраста .
Следующая глава этой повести выходит под названием-местные отделения паспортных столов прекращают обновлять документы на водительские удостоверения и документы на авто .Пока это временное нововведение.Но люди с совковой закалкой точно знают ,что то что есть временное оказывается в большинстве случаев вечным .
Короче запасемся кто чем -попкорном ,валидолом ,снотворным и ТД и тп
Это возможная предпосылка для выдачи повесток для дальнейшей раздачи приглашений в тцк с последующим применением санкций .а что им стоит через пол года организовать отдел военкомов прямо при консульстве ?
Здание является территорией Украины , что исключает проблемы с местными властями
Того, кто должен подписывать указ о моем выходе из укр. гражданства (т.е. Президента).
В гости? Когда? Какого? Действующего или будущего? Действующий, издал указ на эту тему уже два года как. Для подписания того указа, который Вы от него ждете, предварительно должна поработать комиссия. А она не работает. А если Украина проиграет текущую российско-украинскую войну, то и не заработает.
Действующий, издал указ на эту тему уже два года как. Для подписания того указа, который Вы от него ждете, предварительно должна поработать комиссия. А она не работает.
Я все это прекрасно знаю.
предварительно должна поработать комиссия
Строго говоря, президент продолжает подписывать эти указы, но только в политически обусловленных случаях. https://www.slovoidilo.ua/2023/01/13/infografika/pravo/koh...
Строго говоря, президент продолжает подписывать эти указы, но только в политически обусловленных случаях.
Есссно. Он же не написал в своем указе, что временно ограничивает гражданские права и свободы всех граждан Украины.
Только что попробовал на сайте посольства посмотреть, какие есть термины. Авторизовался (через Приватбанк), но терминов нет, ни одного. До сентября включительно, может и дальше, уже не кликал. Поменял на другое консульство, поменял причину визита - все равно нет терминов. Глянул ради интереса посольства в других странах, тоже нет терминов, независимо от цели визита. Выдачи терминов не будет нигде?
Судя по вопросам, вы там туда зашли едва ли ни в первый раз и наивно надеялись тут же получить термин... Но отсутствие свободных терминов (по крайней мере, с конца февраля и по середину апреля) -- это абсолютно типичное состояние календаря в ~95% случаев, за оставшиеся ~5% (а это день, реже два) народ обычно успевает разбирать всё, что там выкладывается. Просматривать далеко вперед бессмысленно, т.к. те свободные термины, которые я видел, обычно выставлялись на следующую неделю. Не знаю, когда будет выброшена очередная порция. По собственному опыту: первые свободные термины в е-черге берлинского консульства я увидел только через 6 недель [едва ли ни каждодневного] отслеживания
Добрый день, я не хотел брать термин, скорее посмотреть картину. Ваш развернутый ответ помог понять 
.
Попутно вопрос касательно консульских услуг - обязательно ли брать термин в "своем" консульстве? Имею ввиду, к примеру, новые Бундесземли должны обязательно в Берлине или в любом?
Попутно вопрос касательно консульских услуг - обязательно ли брать термин в "своем" консульстве? Имею ввиду, к примеру, новые Бундесземли должны обязательно в Берлине или в любом?
Сам я не пробовал ездить в сторонние консульства, только в берлинский, но на его сайте до сих пор висит в FAQ
Якщо в вас оформлений виїзд на Постійне місце проживання
(українською стороною проставлений штамп українською мовою «ПОСТІЙНЕ
ПРОЖИВАННЯ», і Ви не можете взяти термін на оформлення паспорта в
Посольстві в Берліні, ви можете:
1. Звернутися до однієї з п’яти дипломатичних установ України у ФРН
з питання оформлення закордонного паспорта (потрібна реєстрація)
https://online.mfa.gov.ua/
2.Звернутися з питання оформлення закордонного паспорта до
підрозділу ДМСУ в Україні. Оформити паспорт можна без прив’язки до
місця проживання, у зручному для вас підрозділі ДМС та отримати за
місцем оформлення.
3. Звернутися з питання оформлення закордонного паспорта до
підрозділу ДМСУ в Україні. Оформити паспорт можна без прив’язки до
місця проживання, у зручному для вас підрозділі ДМС та отримати в
зручній для вас закордонній дипломатичній установі. Детальніше: https://germany.mfa.gov.ua/konsulski-pitannya/pasportni-di...
В личной переписке вот эта милая дама подтвердила, что оформляла ЗП во Франкфурте вместе с подругой, которая живет в Naumburg и которой с географической т.зр. нужно было бы ехать в Берлин.
Благодарю Вас за развернутый ответ.
Я свое прошлое сообщение написал в этой теме, но нигде не упоминал, что мне нужен новый паспорт. Меня интересовали термины на подачу для выхода из гражданства, есть ли они вообще.
Меня интересовали термины на подачу для выхода из гражданства, есть ли они вообще.
С терминами в украинских консульствах все ОЧЕНЬ плохо с начала полномасштабного вторжения, т.к. пропускная способность особо не изменилась, а число заявителей сильно увеличилось. Отделения "ДП "Документ" вроде как должны были снять проблему с паспортами для беженцев и других граждан без ПМЖ, однако кроме паспортов на посольствах лежит еще куча задач, и в целом ситуация пока оставляет желать лучшего.
Меня интересовали термины на подачу для выхода из гражданства, есть ли они вообще.
У меня получилось получить термин и подать документы на выход из гражданства в Мюнхенском Консульстве. Было это 07.2022. По поводу того, когда будет результат, и будет ли, ничего внятного они, естественно,сказать не смогли. Но документы приняли.
Судя по Вашему нику, Вы относитесь к мюнхенскому консульству. Это касательно моего вопроса, обязательно ли брать термин в "своем" консульстве по месту жительства, и склоняюсь к мысли, что да.
а закон еще и в силу не вступил.
Ну так им и выезд из страны трети населения ничто не помешало запретить даже не подзаконным актом, а ведомственной инструкцией Госпогранслужбы. Ничего удивительного.
А вот уже сегодня для всех граждан Украины мужского пола с 18 до 60 лет ,которые уже сегодня с самого утра придут в представительства Украины за рубежом ,крышка и захлопнулась .Вітаю вас ,шановні співвітчизники з новим днем .
Уже есть подтверждения этой "новости"? Пока что похоже на вброс.
Какое вам ещё подтверждение. Все вполне официально заявлено соответствующими органами https://strana.news/news/462938-v-rjade-stran-zakryvajut-k.... У них внезапно возникли некие технические причины, которые, вероятно, исчезнут после 18 мая.
В консульствах Украины работники обогатились на взятках. Украинцы, бегите в Россию. В Россию можно находиться с просроченным паспортом.
А ты чего туда не бежишь? Чего здесь забыл, в загнивающей Европе?
У них внезапно возникли некие технические причины, которые, вероятно, исчезнут после 18 мая.
Никаких технических причин, они прямо и официально все заявляют: https://mfa.gov.ua/consul/forua/q-shchodo-timchasovih-obme...
Н.п. 🔻Украинцы призывного возраста больше не смогут получить загранпаспорт за пределами Украины, - постановление Кабмина.
Кто-нибудь знает, можно ли будет получить Reiseausweis für Ausländer с такими законами?
Тут не совсем понятно с этим постановлением. Нельзя будет получить только в ДП Документ, а в консульствах можно или в принципе нельзя?
Тут не совсем понятно с этим постановлением. Нельзя будет получить только в ДП Документ, а в консульствах можно или в принципе нельзя?
Вы как маленький. В связи с общей тенденцией пора бы уже свыкнуться с мыслью, что получить новый загран в диппредставительствах будет нельзя в принципе. Украина чётко идёт по пути Беларуси и Туркменистана - они свои паспорта тоже только дома выдают и никак иначе. Это, кстати, никаким уставам ООН и проч. не противоречит, всё законно.
Нельзя будет получить только в ДП Документ, а в консульствах можно или в принципе нельзя?
Последнее ПКМУ вносит изменение в порядок оформления загранпаспортов в органах системы ГМСУ. Консульства относятся к ведению МИД. Следуя новой редакции постановления, граждане мужского пола от 18 до 60 теперь лишены возможности оформления и получения паспортных документов за границей в системе ГМСУ, т.е. в ДП Документ. Оформление в консульствах пока остается возможным, но уже на условиях нового закона, который скоро вступит в силу. А пока МИД неправовым образом поставил на паузу оформление новых паспортов.
Оформление в консульствах пока остается возможным, но уже на условиях нового закона, который скоро вступит в силу.
Я тоже так понял, хотя не уверен. Но тут и в соответствующей группе многие пишут, что в принципе нельзя.
Оформление в консульствах пока остается возможным
Как же оно остаётся возможным, если пересылка запрещена?
Теперь будет, как и с получением белорусских паспортов - только в стране, гражданином которой человек является.
Украинские мужчины призывного возраста (от 18 до 60 лет) больше не смогут получать паспорта за границей.
Речь идет как о внутреннем паспорте гражданина Украины, так и о заграничном. Об этом говорится в постановлении Кабмина №443 от 23 апреля, текст которого был опубликован в среду..
«Получение паспорта гражданина Украины, паспорта гражданина Украины для выезда за границу гражданином Украины мужского пола в возрасте от 18 до 60 лет осуществляется в территориальном органе/территориальном подразделении ГМС.
Пересылка таких паспортов в обособленное подразделение или зарубежное дипломатическое учреждение Украины для организации их выдачи не осуществляется», – сказано в документе (с)
Запутали нас этими постановами демоны)
Короче, пофиг на них. Но выходить из гражданства я не буду, пусть и не надеятся. Родился я в другом государстве, которого уже нет, а другого гражданства, кроме того что вместо него возникло, не имею.
Как же оно остаётся возможным, если пересылка запрещена?
Следует читать ПКМУ целиком.
Пересылка таких паспортов в обособленное подразделение или зарубежное дипломатическое учреждение Украины для организации их выдачи не осуществляется»
Этип отменяется возможность выдачи паспортов, которые оформлялись в органах ГМСУ в Украине с последующей выдачей за пределами Украины, была такая опция введена в конце 2022 года. Вот её теперь отменили. Теперь же из числа лиц, получающих паспорта в системе ГМСУ вне Украины, исключены мужчины с 18 до 60. Эти категории лиц, оформившие паспорта в Украине или вне ее в системе ГМСУ с выдачей в консульствах или обособленных подразделениях ГМСУ вне Украины утратили право их получить за границей. Осталось теперь только оформление в консульстве с выдачей в нем же, но это, вероятно, будет уже на условиях нового закона Потому МИД и поставил все на паузу.
Но выходить из гражданства я не буду, пусть и не надеятся.
Так они не выпускают. Было бы это просто, миллионы уже давно "давай, до свидания" сделали.
Находил ли кто в интернете хорошую копию того самого письма А.Сибиги по поводу временного приостановления консульских услуг мужчинам? Чтобы был без закрашенных полей внизу. Перерыл в поиске много сайтов, не нашел.
Чтобы был без закрашенных полей внизу.
А что Вам даст знание личных и контактных данных исполнителя этого письма и рассматривание или сканирование МЗС-кого QR-кода?
Хотел перевести у переводчика, чтобы использовать данный документ.
Хотел перевести у переводчика, чтобы использовать данный документ.
Вы руководитель заграничного дипломатического учреждения Украины в Эрфурте?
Я на допросе))? Какая Вам разница кто я? Вопрос ведь звучал по- другому - встречал ли кто данный документ без закрашенных полей.
И Эрфурт сильно маленький для дипломатических учреждений)
Перепечатайте сами и отдайте переводчику, в чем проблема. Всего одна страница, времени много не займет, заодно и с нами поделитесь ))).
На сайте МИДа написано, что это относится только к темю кто временно проживает за границей. Так что с ПМЖ пока ещё можно жить спокойно
Так что с ПМЖ пока ещё можно жить спокойно
И не только с ПМЖ. В новом законе нет разделения на лиц с ПМЖ и без него. Всех уравняли в статусе: гражданин Украины, военнообязанный 18-60. С 18 мая обязанность состоять на воинском учёте возникает и для лиц, ранее оформивших ПМЖ. Они должны актуализировать свои данные в военно-учетном реестре, а без этого консульские услуги мужчинам 18-60 оказываться не будут. Так же эти лица теряют возможность выезда из Украины. А пока до 18 мая консульства просто взяли паузу.
Как Вы думаете, как будет реализован механизм постановки на военный учёт за рубежом? Для этого же надо пройти медкомиссию. Для меня это полная загадка.
Никакой медкомиссии за рубежом, естественно, не будет. Предполагаю, будет все несколько проще: на учет поставят тупо всех без всяких медкоммисий. Каким образом? Через Дiю.
Как Вы думаете, как будет реализован механизм постановки на военный учёт за рубежом?
Этого пока не знают даже украинские правители. Их идеям нет границ.
Предполагаю, будет все несколько проще: на учет поставят тупо всех без всяких медкоммисий
Медкомиссия - это и сейчас чистая формальность в Украине. Там годны все. Раз уж они затеяли эту процедуру, то естественно поставят на учёт всех. Дело в том, что больше проживание за рубежом не будет уважительной причиной для освобождения от воинской повинности. Обновлённое законодательство позволяет мобилизацию военнообязанных где угодно, выпишут повестку/требование. Она будет считаться врученной с момента проставления штампа о невозможности доставки (новая интересная опция). Далее либо добровольно исправляетесь, либо переходите в категорию уклонистов. Ну а для уклонистов на подходе новый пакет изменений в УК и АК.
Это теория такая. А как с практической реализацией. Вот живет человек с пмж- как вы его мобилизуете? Или живет здесь чловек как беженец. За паспортом ему лет через 8. Что ему можно сделать. Вот что?
Что ему можно сделать. Вот что?
Привлечь к ответственности в Украине, объявить в розыск, аннулировать загранпаспорт, арестовать имущество. У государства всегда много инструментов в арсенале. Другое дело, как эти действия скажутся на его жизни за границей.
Как думаете, что делать с дией? Я задумался над Вашими словами, что через дию - единственный "рабочий" вариант, который могут использовать для повесток, который приходит в голову.
Я склоняюсь к тому, что ее надо удалять, от нее пользы здесь нет. Хотя поможет ли это, и как потом доказать, что Дия у тебя не установлена, если будут повестки через нее.
Ну давайте пофилосовствуем.
Или живет здесь чловек как беженец.
Вопрос не только в том, что сделает Украина, но и что сделает принимающая сторона. Я не говорю, что людей будут ловить и выдавать обратно, хотя об этом говорят политики разного ранга и степени ответственности. Пока что считаю этот сценарий маловероятным, а лозунги - популистскими. Но постепенно создавать условия для возвращения "хозяева" могут.
Сирийцы как пример - с 2015 года их приехали миллионы, многие остались как беженцы. В 20221 году Дания резко изменила свою иммиграционную политику по отношению к ним, признала Сирию безопасной страной для возвращения и начала лишать людей статуса беженца. С югославскими беженцами 90-х та же история. Да, многие тогда смогли зацепиться и остались, но огромному количеству пришлось вернуться, т.к. со временем их страны посчитали безопасными для возвращения.
Для украинцев Германия продлила этот статус до 2025 и планирует выдавать им "удостоверения для иностранцев" взамен укрозагранпаспорта. А если в один "прекрасный" день перестанет? Как и перетанет принимать, размещать и платить пособия уже переехавшим?
За паспортом ему лет через 8. Что ему можно сделать. Вот что?
Если этот человек раньше не потеряет паспорт, то всё у него прекрасно... казалось бы... Уже выданные паспорта вполне могут аннулироваться до окончания срока действия, как пример - заявленный как утерянный паспорт прекрасно всплывает в базах при проверке у пограничников. Человека даже не обязательно в розыск объявлять. Если дело с мобилизацией будет совсем швах, то можно довести законодательную базу до аннулирования загранника уклонистам. Если у человека к тому времени будет два гражданства - то да, ему всё по боку, будет пользоваться только вторым паспортом.
Но ещё есть оставшееся дома имущество как потенциальный способ давления. Опять же сирийский пример - несколько лет назад там планировался закон об изъятии домов, недвижимости и прочего имущества для беженцев и перемещённых лиц. Закон так и не был принят, но попытка была. Не удивлюсь, если Украина провернёт что-то похожее чтобы кто-то смог как следует навариться на уехавших. Есть недвижимость в Киеве, Одессе или ещё где? Приезжайте, отмечайтесь, подтверждайте правомерное владение, иначе заберём "в пользу государства" или "на нужды ВСУ". Переоформить за границей не получится- консульские услуги-то всё.
Способов много.
Знает ли кто, как узнать, или даже так, как можно будет узнать из-за рубежа, открыто ли на тебя в Украине уголовное дело из-за неявок по повесткам?
Или живет здесь чловек как беженец. За паспортом ему лет через 8.
За каким? За своим национальным или еще за каким?
Что ему можно сделать. Вот что?
То же, что и всем. Лет через 8 война все еще будет длиться. Останется она, к тому времени, все еще российско-украинской или перерастет в российско-еще какую-то - другой вопрос.
единственный "рабочий" вариант, который могут использовать для повесток, который приходит в голову.
Все уже там в голову пришло и без Дii. Новый закон просто определяет, что повестка считается врученной после проставления штампа о невозможности вручения. Можно вообще ничего никуда не посылать, просто штамповать и все. Все, обновляя свои данные в реестре, укажут свой адрес. Потом типа туда отправят повестку, если ее адресат не получит по любым причинам, то все равно государство будет считать ее доставленной. Так что с Дiей или без - это ничего не решает. Только потеряете возможность хоть какую-либо информацию узнать. В приложении же есть информация и о судебных делах, и о исполнительном производстве, ну и всякие иные полезные сервисы.
Тоже об этом думал, что наличие или отсутствие дии никак не повлияют, а вот за указание, что там есть информация о судебных делах и делопроизводстве, не знал.
Я свои данные обновлять не буду, у меня постоянный консульский учёт, после постановки на него я переезжал, так что даже посольство не знает моего адреса.
Я склоняюсь к тому, что ее надо удалять, от нее пользы здесь нет.
Если в украинском консулате элэктронну чергу за чем-либо занимать нужды нет, то таки нет.
Хотя поможет ли это, и как потом доказать, что Дия у тебя не установлена, если будут повестки через нее.
Потом без разницы. Если уже зарегистрирован, то из базы информация об аккаунте никуда не денется.
Если в украинском консулате элэктронну чергу за чем-либо занимать нужды нет, то таки нет.
Там можно авторизироваться через Bank-ID, к примеру, не только через дию, но это если есть счёт в одном из украинских банков.
А данные да, они же не в дии, они туда подтягиваются, не более, тут полностью согласен
Ваши предложения краинские власти приняли к сведению и уже подготовили новую схему
Схема будет такова, что ТЦК получит право выписывать сразу постановление о привлечении к ответственности, направляет его вам. Если вы его не платите - исполнительная служба, блокировка счетов и так далее. То есть именно таким инструментом Кабмин будет достигать того очень токсичного варианта, о котором все говорили и все были против: блокирование счетов, блокирование имущества. То есть если вы не оплатили штраф, то через исполнительную службу все будет делаться",
Это Ваши мысли или Вы где-то информацию прочитали?
Это Ваши мысли или Вы где-то информацию прочитали?
Как уже здесь писал, ко второму чтению укродепутаты и кабмин подготовили изменения в админкодекс об усилении ответственности за нарушение воинского учёта. Планируют принять и ввести в действие до 18 мая, что б одновременно с новым законом об усилении мобилизации. Так что все, кто не обновит данные - нарушитель, не прийдёт по повестке - нарушитель. А дольше согласно написанного выше. Читаем, вникаем https://strana.news/news/463733-kak-budut-shtrafovat-za-na...
Теперь всех признают годными
В противном случае они имеют возможность стать мертвыми, даже не поучаствовав в бою.
У мужчин, которых в свое время сняли с военного учета из-за выбытия за границу сроком более 3 месяцев, будет время до 16 июня, чтобы лично приехать в Украину, прийти в ТЦК и стать на военный учет. А именно им дается на это 30 дней со дня вступления в силу постановления Кабмина от 16 мая 2024 г. №563.
К сведению всех украинских мужчин и врачей/фармацевтов женщин с украинским гражданством.
Что они там курят? Лица, постоянно проживающие за границей, должны вернуться в Украину..... да они скорее пошлют эту страну куда подальше.
Ну хоть внесли ясность насчет тех, кто на постоянном консульском учете. И на том спасибо родному государству.
В свете новой информации уместно писать "родное" . И даже таким недолго ему оставаться.
А можно ссылку на закон? По крайней мере, про обязанность стать на воинский учет написано.
Вот ссылка на постанову https://www.kmu.gov.ua/npas/pro-vnesennia-zmin-do-poriadku... Но смотреть надо Зміни, що додаються (стр. 7):
Громадяни України, які були зняті з військового обліку у зв’язку з вибуттям за межі України на строк більше трьох місяців, зобов’язані протягом 30 днів з дня набрання чинності постановою Кабінету Міністрів України від 16 травня 2024 р. № 563 стати на військовий облік шляхом особистого прибуття до районних (міських) територіальних центрів комплектування та соціальної підтримки, органу СБУ, відповідних підрозділів розвідувальних органів за їх вибором.
Интересно, какая ответственность за не соблюдение...
Насколько я понял, это не закон, это постанова кабiнету мiнiстрiв вiд 16.05.2024
Ось посилання на останню постанову каб. Міністрів, там те саме, але трохи детальніше:
це саме текст закону - фото, яке я нагорі причепила,.текст постанови трохи інший (див. Мій попередній допис)…
Закон устанавливает общие рамки, которые детализируют подзаконные акты, принимаемые органами исполнительной власти в рамках конституционных полномочий. Вот КМУ и принял Постановление, которое определяет порядок правоприменения норм закона. В пункте 19 постановления вносится дополнение п.10-1 в Порядок воинского учёта про обязанность лично прибыть в Украину для постановки на учёт. Пункт 2 заключительных положений закона прямо определяет, что порядок постановки на учёт определяется постановлением
громадяни України, які були зняті з військового обліку у зв’язку з вибуттям за межі України на строк більше трьох місяців, зобов’язані протягом 30 днів з дати набрання чинності постановою Кабінету Міністрів України, що визначає особливості ведення військового обліку громадян України, які постійно або тимчасово перебувають за кордоном, стати на військовий облік громадян України;
Постановление здесь уже процитировано выше. Так что будьте любезны, лично приезжайте в Украину и становитесь на учёт. Ну а с учётом запрета военнообязанным покидать Украину, это будет дорога в одну сторону.
це саме текст закону - фото, яке я нагорі причепила,.текст постанови трохи інший (див. Мій попередній допис)…
Вы можете давать тексты законов на языке оригинала, но сообщения на данном форуме Вы обязаны писать на русском или немецком языке.
Так что будьте любезны, лично приезжайте в Украину и становитесь на учёт.
Разве можно нормы закона применять к событиям, уже произошедшим? Обычно по старым преступлениям судят по статьям УК, действовавшим на момент совершения преступления. Попахивает правовым казусом.
Разве можно нормы закона применять к событиям, уже произошедшим?
Вы о чем? Какие прошедшие события? Разве жизнь прекратилась? Просто произошло изменение правил. Раньше ПМЖшников исключали из круга военнообязанных лиц, но с недавних пор их в него вернули. Люди то остались те же.
Преступное деяние, обычно, совершается в ограниченном временном промежутке, потому применимо право, действовавшее именно в тот момент...но если преступление длительно длящееся, то и нормы права могут успеть измениться.
О реальности я. Когда им давали разрешение, действовали одни правила. Новые же должны быть применимы к действиям, которые были после вступления новых в силу. Закон обратной силы вроде не имеет?
Когда им давали разрешение, действовали одни правила. Новые же должны быть применимы к действиям, которые были после вступления новых в силу.
Ну вот они и жили за границей без учёта по старому закону, а теперь будут жить, состоя на учёте, по новому. Разрешения им же не аннулируют.
Закон обратной силы вроде не имеет?
Так и нет применения нового закона задним числом. Указано же, что новая обязанность возникает лишь сейчас.
Разве некто, кто пошел работать, и тогда была старая ставка подоходного налога, после увеличения ставки вправе платить налог в прежнем размере, ссылаясь, что закон обратной силы не имеет?
Ну, удачи и Вам тогда! Если не понимаете парадигмы. Главное, чтобы людЯм нравилось
О реальности я. Когда им давали разрешение, действовали одни правила. Новые же должны быть применимы к действиям, которые были после вступления новых в силу. Закон обратной силы вроде не имеет?
Вы можете продолжать упираться и отрицать реальность, уповая на логику, законность и т.д. но факт остаётся фактом - правила изменились, теперь людей будут принуждать ехать домой. Кто хочет - может писать в Спортлото и жаловаться в интернете, те же консульские услуги впредь будут оказывать только после постановки на учёт в ТЦК.
Так это не я упираюсь и отрицаю действительность - действительность в Германии своя, а граждане Украины притягивают свою сюда, натягивают сову украинского правового поля на немецкий глобус. Удачи им в этом. А на консульские услуги …. да плевать на них - семь лет мак не родил, и голоду не было. К тому же, хочется увидеть хотя бы одного героя, кто из-за нового паспорта пойдет на верную смерть
С тем, что здесь своя реальность, никто не спорит. Просто сейчас у обладателей ПМЖ украинское государство отобрало возможность съездить на родину. Потому как при попадании на территорию Украины наступает украинская реальность: воинский учет, медкомиссия и фронт.
Большинство из них патриоты своей страны и тут я не вижу никаких вот проблем показать свой патриотизм, как говорил Виктор Андреевич, не словом, а дiлом.
"Штрафи (від 17 тис. грн. до 25 тис. 500 грн.) встановлені за порушення військового обліку. Тобто це штрафи за неоновлення даних. У разі, якщо військовозобов’язаний не оновив дані і не сплатив штраф, залишається в "сірій зоні", то він вважається ухилянтом і до нього застосовується стаття про порушення закону про мобілізацію. Це передбачає кримінальну відповідальність, загрожує від 3 до 5 років позбавлення волі", – каже Ірина Фріз.
Ссылки на закон пока не нашел. Новость с сайта ТСН.
Закон Украины? Действующий в Германии или Сальвадоре? Вы - серьезно?
Закон Украины? Действующий в Германии или Сальвадоре? Вы - серьезно?
Еще раз - он не действует в Германии. Но если вы когда-нибудь ступите на украинскую землю, он начнет на вас действовать в полную силу.
Если вы никогда в жизни не планируете туда ездить, проблема решена, вам не нужно об этом беспокоиться.
Но у многих там остались, например, родители и родственники. Которых не то что навестить, банально поехать похоронить не удастся.
Когда я вступлю - полагаю, и Вы - на землю Украины, это будет совершенно другая формация и другое государственное образование. И безусловно, не с такими правилами обращения с гражданами. Не думаю, что те, кто уехал в свое время с Украины и еще не вернулся в первые дни СВО, жаждут туда мотаться с учетом продолжающихся боевых действий и рисков, связанных с шансом поучаствовать в них.
Вывод: не ездили что со старым законом, не будут и с новым. Когда поедут, все кардинально изменится. К чему все собственно и идет - вопрос лишь времени тут, а не результата.
Конечно это все для случая, если Вы ступите на территорию Украины. Разве я имел ввиду что-то другое?
Здесь выходит очень неприятная ситуация, которая на криминальном жаргоне называется "вилы". Ты в проигрыше в любом случае.
1. Регистрируешься в этом приложении и обновляешь данные, чтобы не получить штраф - следующим шагом получаешь приглашение на медкомиссию.
2. Дальше, чтоб не получить штраф, нужно пройти комиссию - следующим шагом получаешь повестку на фронт.
3. Дальше получаешь уголовку, если не едешь на фронт.
Т.е. вход рубль, выход два.
Когда я вступлю - полагаю, и Вы - на землю Украины, это будет совершенно другая формация и другое государственное образование. И безусловно, не с такими правилами обращения с гражданами.
За последние 34 года это государство не исчезло, и уверен, в следующие 34 года никуда не исчезнет. И обращение к своим гражданам здесь никогда не менялись в лучшую сторону. Поэтому ваш оптимизм мне непонятен.
Здесь нет оптимизма или пессимизма - обыкновенный реализм. В свое время за 34 года не исчезали многие государства - от Рима до СССР. А вот Нагорный Карабах - он успел вложиться. Уверенность Вашу в части перспектив Украины не разделяю, признаки иного вот налицо. Но это не тема для обсуждения тут.
Конечно это все для случая, если Вы ступите на территорию Украины. Разве я имел ввиду что-то другое?
У Вас есть украинское ПМЖ, чтобы хотеть туда ступать?
С 18 мая оно уже не спасает от задержания в Украине. Теперь спасает только отсутсвие укр. гражданства, из которого не выпускают.
Но это не тема для обсуждения тут
совершенно верно. поэтому прошу данную "тему" здесь не поднимать и не обсуждать. касается не только Вас, но и всех.
Я знаю все это, спросил не это. Вы, кстати, этот «Резерв+» не ставили себе, не входите в число 1700 жителей Германии, сделавших это?
У меня есть украинский паспорт и пока нет немецкого.
Украинское разрешение на ПМЖ отсутствует?
Вы имеете ввиду, состою ли я на консульском учёте? Да, состою. Соответственно разрешение присутствует.
Нет, я о https://dmsu.gov.ua/poslugi/dokumenti-dlya-vijzdu-za-kordon/oformlennya-dokumentiv-dlya-vijzdu-gromadyan-ukrajni-za-kordon-na-postijne-prozhivannya.html Консульский учет тут не причем, на нем могут стоять или не стоять все.
Да, для постановки на постоянный консульский учёт как раз и нужен был шаг, который Вы привели в Вашей ссылке. Оформлялось разрешение, на основании разрешения сдавался военный билет и уже в посольстве брали на постоянный консульский учёт, проставляя штампы в паспортах.
Ясно. Ну, что же - теперь и Вы не выездной.
У разі, якщо військовозобов’язаний не оновив дані і не сплатив штраф, залишається в "сірій зоні", то він вважається ухилянтом і до нього застосовується стаття про порушення закону про мобілізацію. Це передбачає кримінальну відповідальність, загрожує від 3 до 5 років позбавлення волі", – каже Ірина Фріз.
В Украине политики говорят по ящику одно, думают другое, принимают (в законах и постановлениях) третье, а работает оно вообще как попало по-четвертому. Нас, в принципе, интересует только третье и четвертое. Пока нет принятых решений, никто не знает, что там будет (что бы там говорящие головы не рассказывали - цена их комментариям в "телемарафоне" примерно нулевая, разве что для гаданий на тему "какие волшебные фантазии гуляют в головах власть имущих"). Пока нет практики - разве что прогнозы адвокатов послушать остается.
У разі, якщо військовозобов’язаний не оновив дані і не сплатив штраф, залишається в "сірій зоні", то він вважається ухилянтом і до нього застосовується стаття про порушення закону про мобілізацію. Це передбачає кримінальну відповідальність, загрожує від 3 до 5 років позбавлення волі", – каже Ірина Фріз.
Объясните пани Ирина про то, что жители Германии подчиняются на территории Германии исключительно немецким законам - не конголезским, израильским или украинским.
жители Германии подчиняются на территории Германии исключительно немецким законам - не конголезским, израильским или украинским.
Это, кстати, заблуждение.
Конечно, это не заблуждение, а самая что ни на есть априорная истина. Плюс ко всему Вы просто не понимаете, как работает "Кодекс України про адміністративні правопорушення". А зря.
как работает "Кодекс України про адміністративні правопорушення"
В Украине есть еще куча законов, кроме этого. И некоторые из них таки да распространяются на граждан Украины, находящихся за границей. Уголовный кодекс, например.
как работает "Кодекс України про адміністративні правопорушення
Вы так хорошо знаете правоприменение положений украинского права, сидя в Германии. Ну так может поведаете о своих познаниях относительно того, как он работает. Желательно с примерами из личного опыта и ссылками на конкретные статьи
Ну так может поведаете о своих познаниях относительно того, как он работает. Желательно с примерами из личного опыта и ссылками на конкретные статьи
Уверен, что Вы не можете не понимать, что Ваше просвещение в части юридических норм в таких вот деталях никак не входит в круг моих жизненных интересов. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Согласен, что есть! Но их действие ограничено официально признанной территорией Украины. То есть в Молдавии они не действуют - там свои уставы и правила. Надеюсь, Вы поняли.
Согласен, что есть! Но их действие ограничено официально признанной территорией Украины.
Вы противоречите сами себе и разводите здесь ерунду, верить всерьез в которую в наше время просто опасно.
Например, гражданин Украины по законам Украины получает за границей украинские документы, его дети получают гражданство Украины, ему может оказываться консульская помощь.
Если он совершит деяние, предусмотренное Уголовным кодексом Украины, в Германии, он может быть привлечен к уголовной ответственности в Украине (ст. 7).
Разумеется, для этого сначала Украине придется его получить (случаи заочного осуждения возможны, но ограничены) - что, однако, возможно в ряде случаев (экстрадиция, просроченные документы + выдворение, какие-либо случаи крайней необходимости, неразумное личное решение).
Ваше, конечно, дело, во что верить (в конце-концов, в Вашей картине мира, судя по Вашим постам, существуют некие "Молдавия"
и "СВО"), но зачем вводить в заблуждение людей, чье положение в Германии менее устойчиво, чем Ваше?
Конечно, я себе не противоречу - все предельно ясно и четко написано. Просто Ваш уровень компетенции не позволяет мыслить этими парадигмами. Если Вы что-то упрямо вот не понимаете, не стоит так явно демонстрировать действие эффекта Даннинга-Крюгера. Потому что:
Например, гражданин Украины по законам Украины получает за границей украинские документы, его дети получают гражданство Украины, ему может оказываться консульская помощь.
Получение украинских документов и так далее ничего общего не имеют с КУАП и УК, которые действуют на территории Украины, а уже тем более ничего общего не имеют с консульской помощью и т.д. Более того, получение документов осуществляется в рамках полномочий и на территории КУУ, которые де-юре как раз являются территорией Украины и поэтому действие юридических норм Украины там как раз допустимо. Но никак вне их, на территории в данном случае ФРГ.
Если он совершит деяние, предусмотренное Уголовным кодексом Украины, в Германии, он может быть привлечен к уголовной ответственности в Украине (ст. 7).
Уголовный кодекс Украины, еще раз, действует на территории Украины. Статья 7 предусматривает ответственность ее граждан за преступления, совершенные на территории других стран. Пример: Вы, будучи гражданином Украины или имея статус ПМЖ на Украине, ограбили банк в условном Узбекистане, и можете быть осуждены по этой статье и на Украине в том числе. Читайте, пожалуйста, внимательно и старайтесь применить все это с учетом элементарных правовых парадигм.
Ваше, конечно, дело, во что верить (в конце-концов, в Вашей картине мира, судя по Вашим постам, существуют некие "Молдавия" и "СВО")
С вопросами веры лучше в принципе начать с обращения в церковь/синагогу/костел - это единственные учреждения, где компетентны в этих вопросе. Пока же Молдавия вместе с Мозамбиком существуют, Солнце каждое утро встает, СВО, к сожалению, предолжается, а объективная реальность продолжает существовать вне зависимости от Ваших попыток натянуть сову на глобус.
но зачем вводить в заблуждение людей, чье положение в Германии менее устойчиво, чем Ваше?
Вот и сами ответьте на этот вопрос - зачем Вы это делаете, сея панику? Цель? Цель более-менее очевидна - нанести вред людям, вольно или невольно.
На сим дискуссия с Вами закончена, дальнейшего смысла в продолжении ее нет. Всего доброго. Надеюсь, Вы сможете удержаться от
ответа и молча просто усвоить написанное, без попыток оправдаться.
На сим дискуссия с Вами закончена, дальнейшего смысла в продолжении ее нет
Очень хорошо, что для Вас дискуссия закончена. А вот что касается остальных, то это не Вам решать. Для много кого здесь вопрос мобилизации все еще имеет значение, несмотря на личное мнение пользователя Jacques_Paganel. А вообще, конечно, спасибо, позабавили.
Получение украинских документов и так далее ничего общего не имеют с КУАП и УК (...) а уже тем более ничего общего не имеют с консульской помощью и т.д.
Это примеры законов Украины, которые действуют за ее пределами. Даже если принять Вашу наивно-обывательскую трактовку принципа экстерриториальности консульств "де-юре как раз являются территорией Украины" (спойлер - не являются, но сейчас не об этом), то детей обычно рожают не в консульствах, а в госпиталях, а они все равно приобретают гражданство Украины по рождению в силу украинского закона, даже если госпиталь на самой что ни на есть иностранной территории (то есть закон там, внезапно, действует). Кстати, паспорта сейчас можно оформлять и получать за границей в том числе и в подразделениях ДП "Документ", где тоже экстерриториальностью не пахнет.
Статья 7 предусматривает ответственность ее граждан за преступления, совершенные на территории других стран. Пример: Вы, будучи гражданином Украины (...) ограбили банк в условном Узбекистане, и можете быть осуждены по этой статье и на Украине в том числе.
Ну так это и означает, что статья 7 для такого гражданина действует на условном Узбекистане. Иначе такое осуждение будет нарушением правового принципа о невозможности вины без закона (nulla poena sine lege), что в европейском уголовном праве невозможно. Кстати, аналог(и) этой статьи в StGB еще буквальнее, например:
§ 5 Auslandstaten mit besonderem Inlandsbezug
Das deutsche Strafrecht gilt, unabhängig vom Recht des Tatorts, für folgende Taten, die im Ausland begangen werden: (...)
Ну попробуйте рассказать немецкому парламенту, что он в парадигмах мыслить не умеет.
Можно, конечно, продолжать лепить парадигмы и схоластику, но реальность максимально проста - действия или бездействия граждан Украины за рубежом в вопросах мобилизации будут иметь для них те или иные последствия независимо от того, что законы украинские, а место жительства, например, немецкое.
СВО, к сожалению, предолжается"СВО" продожается только в воспаленных мозгах пропагандистов на России и их верных слушателей, для всего остального мира продолжается вторжение России в Украину. 11-й год уже, кстати. Впрочем, тема не об этом.
сея панику
Где именно, не подскажете?
НП.
В свете новых изменений о доставке повесток заказным письмом с фикцией вручения (считать врученным с момента проставления отметки об отсутствии), распространится ли эта практика на иностранные адреса?
распространится ли эта практика на иностранные адреса?
Ну сейчас о практике говорить рано, т.к. нововведения лишь начали действовать. Но с большой долей вероятности можно дать утвердительный ответ. Кроме презумпции вручения повесток дополнительно вменили консульской службе обязанность обеспечивать содействие военнообязанным в возвращении. Вот они и могут посодействовать в деле информирования, вручения и проставления отметок для тех, кто задекларирует свой адрес за границей в рамках обновления сведений. В законе нет деления на внутренние и внешние адреса. Скорее, политическая целесообразность будет определять дальнейшую практику.
В заочных повестках, которые заработают с 16 июля, на прибытие в военкомат будет даваться 2 недели, сообщил спикер Полтавского ТЦК Роман Истомин.
Он отметил, что пока повестки работают, как и раньше - считаются врученными только в руки с подписью. А с 16 июля уже будут отправляться на любой известный ТЦК адрес и считаться автоматически врученными.
"При этом день явки по вызову резервиста или военнообязанного определяется не ранее 14-го дня со дня отправки повестки средствами почтовой связи заказным письмом с уведомлением о вручении", - отметил Истомин.
Минобороны разъяснило, по каким причинам военнообязанный может оказаться «в розыске» в приложении «Резерв+»:
– гражданин не стал на воинский учет по достижении им соответствующего возраста;
– гражданка, получившая медицинское или фармацевтическое образование, не стала на воинский учет;
– граждане были сняты с воинского учета, но не встали обратно на воинский учет в указанный срок;
– граждане, исключенные с воинского учета, но после 18 мая обязаны стать на воинский учет, не сделали этого;
– гражданин, состоящий на воинском учете, не проживает по зарегистрированному месту жительства и не сообщил об этом ТЦК;
– гражданин, получивший повестку, не явился в ТЦК в указанную дату и время;
– гражданин, получивший направление на ВВК, не прошел комиссию или после прохождения комиссии не явился повторно в ТЦК;
– гражданин, после обновления данных и прохождения ВВК, получил повестку о призыве на военную службу и не явился в ТЦК в указанную дату и время.
Во всех этих случаях, согласно информации Минобороны, военнообязанный должен явиться в ТЦК.
– граждане были сняты с воинского учета, но не встали обратно на воинский учет в указанный срок;
На него можно встать удаленно или в КУУ?
Только ехать в любое ТЦК в Украине до 16 июня
можно встать удаленно или в КУУ?
Нет, естественно.
Украинскому государству сейчас нужно призвать и поставить как можно больше граждан под ружьё. Отсюда все новые правила, законы и хитрости как для населения, так и для давно уехавших на ПМЖ граждан. Надо чтобы человек лично явился в ТЦК, откуда он гарантированно уедет в войска. Всё остальное никого не волнует.
Надо чтобы человек лично явился в ТЦК, откуда он гарантированно уедет в войска. Всё остальное никого не волнует.
врядли на это делается ставка. точнее смысл не в этом.
ясно что таких "патриотов" не будет.
другое дело многие кто выехали имеют на украине недвижимостъ, банковские счета, еще какое то имущество которое можно отжать.
вот это и главная цель этой "мобилизации"
Тю, так бы и сказали, что все, кто живет за границей - вне закона и должны вернуться. Какую-то билеберду с этим "Резерв+" затеяли. Да уж, прав был Катон, ой как прав в части Карфагена.
так бы и сказали, что все, кто живет за границей - вне закона и должны вернуться.
Просто так объявить вне закона своих граждан за границей нельзя. А вот создать условия для их возвращения вполне реально, что и делается. В своём подходе Украина во многом ориентируется на Туркменистан. Государство-первопроходец из бСССР - он давно препятствует выдаче паспортов и выезду граждан из страны, серьёзно ограничивает срок действия выданных документов, ограничил или сделал невозможным получение нового паспорта и нотариальных услуг за границей. И заметьте, всё легально, никакие международные законы и договоры не нарушаются. Многие не знают, но государство вообще не обязано выдавать загранпаспорта всем гражданам.
Беларусь и Украина только недавно переняли "передовую" туркменскую практику выдачи паспортов только дома.
Беларусь и Украина только недавно переняли "передовую" туркменскую практику выдачи паспортов только дома.
Нечуванна свобода, нечуванна просто. По-моему, что Белоруссии и той же Туркмении уже очень далеко до такого прогресса, просто фурора в этой части "вильного народу вильнойи крайины". Потому лично я чем больше живу, тем больше поддерживаю слова Катона.
Сегодня вышла новость про новый, находящийся в разработке закон о военной полиции. Так вот там в §9 предлагают ввести анонимные доносы про нежелающих служить на платной основе. Это уже 1937 год версии 2.0 или мы только на подходе?