Гражданство Казахстана у поздних переселенцев.
Привет всем!
Нужна помощь, точнее, совет.
Сразу скажу, ситуация не моя; я в теме "ПП" вообще ничего не понимаю.
Если мой вопрос людям знающим и тем, кто в теме, покажется дурацким - прошу меня извинить.
Ситуация такая: немец из Казахстана переехал в Германию лет так 30 назад.
Сразу получил немецкое гражданство. Вероятно, у него был § 4.
Вопрос: сохранилось ли у него гр-во Казахстана?
Как это узнать "малой кровью", т.е с наименьшими телодвижениями?
Я предложила заказать справку Meldebescheinigung за 9 евро, но не уверена, указывается ли там гражданство, одно или несколько.
Никаких действий по выходу из гр-ва Казахстана человек не делал (как, напр., выходят из украинского).
Сколько у него гражданств? Сохранилось ли казахское?
Если он надумает жениться, ему надо делать Ehefähigkeitszeugnis -
там гражданство (а) точно указаны - сами с мужем делали когда-то.
Но собрать все документы на Ehefähigkeitszeugnis достаточно сложно.
Есть ли более простой способ получить информациюцию о его гра-вах?
Спасибо всем за ответы!
Так, поискала в интернете образцы Meldebescheinigung - да, там указывается гражданство и, кроме того, есть строка для указания измененного гр-ва (если человек менял).
Стоит до сих пор 9 евро - весьма гуманно, надо сказать.
Но вопрос остается в силе: осталось ли у человека гр-во Казахстана или оно как-то "аннулировалпсь само собой":
Я где-то когда-то краем уха слышала, что, кмк, ПП теряют гр-во Казахстана при получении немецкого. Но это точка зрения и правила Казахстана.
Как видят эту ситуацию немцы? Понятно, что тут, в Германии, гля немцев - он немец. Но призанают, видят (ну не знаю, как сказать правильно) немцы его казах. гр-во?
Еще раз прошу не смеяться и не стебаться.
Как умею - так и изложила.
Спасибо всем
ответившим!
О, спасибо!!!
Я правда не в курсе. Потому и вопрос дурацкий.
Но ведь немцы не могли лишить его казахст. гр-ва при выдаче немецкого.
Лишить мог или Казахстан, или ПП сами отказывались.
ПП должны были сами отказываться? Возможно, процерура была очень быстрой, простой и рутинной, вот никто и не помнит сложностей с выходом?
Это было обязательное условие немецких амтов для получения нового, немецкого гр-ва?
Вопрос: сохранилось ли у него гр-во Казахстана?
Как это узнать "малой кровью", т.е с наименьшими телодвижениями?
Я предложила заказать справку Meldebescheinigung за 9 евро, но не уверена, указывается ли там гражданство, одно или несколько.
Никаких действий по выходу из гр-ва Казахстана человек не делал (как, напр., выходят из украинского).
Сколько у него гражданств? Сохранилось ли казахское?
То, что стоит в немецкой базе данных, не имеет никакого отношения реальному положению дел.
Гражданство Казахстана не утрачивается автоматически после приобретения иностранного гражданства, нужно оформлять утрату.
И именно ДАТА ОФОРМЛЕНИЯ утраты и является датой ПРЕКРАЩЕНИЯ гражданства КЗ.
30 лет назад, вроде бы, в законе еще был пункт о прекращении гражданства из-за непостановки на учет.
Но и это происходило не автоматически, насколько я помню.
Если он надумает жениться, ему надо делать Ehefähigkeitszeugnis - там гражданство (а) точно указаны - сами с мужем делали когда-то.
Но собрать все документы на Ehefähigkeitszeugnis достаточно сложно.
Есть ли более простой способ получить информациюцию о его гра-вах?
Сколько лет ему было, когда он в Германию приехал?
У моего сына никаких документов страны иного гражданства не требовали
Но ведь немцы не могли лишить его казахст. гр-ва при выдаче немецкого.
Лишить мог или Казахстан, или ПП сами отказывались.
ПП должны были сами отказываться? Возможно, процерура была очень быстрой, простой и рутинной, вот никто и не помнит сложностей с выходом?
Это была процедура УТРАТЫ гражданства, а не " выхода" или "отказа"
Это было обязательное условие немецких амтов для получения нового, немецкого гр-ва?
Нет, конечно.
ПП получали гражданство БЕЗ каких-либо условий, связанных с выходом из уже имеющегося.
Гражданство Казахстана не утрачивается автоматически после приобретения иностранного гражданства, нужно оформлять утрату.И именно ДАТА ОФОРМЛЕНИЯ утраты и является датой ПРЕКРАЩЕНИЯ гражданства КЗ.
Ничего этого он не делал. Ничего.
И утверждает, что у него только одно - немецкое.
Да лет так под 30. Он уже женатый приехал, потом тут развелся.
Скорее всего, ни о каких подтверждениях статуса в КЗ его не спросят.
В крайнем случае, свяжется с консульством КЗ, прикинется "шлангом" и спросит, утратилось ли у него гражданство Кз автоматом, или ему нужно оформить утрату.
Вот что спросить могут для регистрации брака, так это СОР с апостилем.
Чего, как правило, у приехавших 30 лет назад нет.
Если он в свое время сделал Familienbuch, то все ОК.
Если нет - то на усмотрение сотрудника штандесамта.
В нашем случае сыну хватило Namensänderung и нового перевода СОР.
Мужчине, возможно, хватит того, что его здесь развели.
пусть решает проблемы по мере их поступления.
Только тогда, когда, действительно, спросят документ.
А в РК вот как просто!
Да тоже не просто.
Помню случай мужчины, все никак утрату оформить не мог, потому что паспорт КЗ потерял.
Хотя, по идее, это не должно таким уж сильным препятствием являться.
Так как и без участия гражданина органы КЗ могут оформть утрату имгражданства
Про выход из нашего, украинского, ходили легенды и страшилки.
В украинском законодательстве тоже предусмотрена процедура утраты, но в отношении "простых смертных" этим никто заниматься не хочет.
это - слишком громкое заявление. согласно решению конституционного совета Казахстана от 1.12.2003 года это именно так.
В таком случае датой прекращения гражданства КЗ должна являться дата получения иностранного гражданства.
И в таком случае решение противоречит закону КЗ о гражданстве.
В котором совершенно однозначно указано, когда прекращается гражданство КЗ при приобретении иного гражданства.
Это происходит после оформления утраты
Обсуждали же уже много раз.
И противоречие это
И то, что никак не сподобятся привести в соответствие чему либо одному
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39999611&Bo...
вот тут дали ссылку, Казахстан решил, что и задним числом гражданство Казахстана утрачивается, при получении Einbürgerungsurkunde
вот тут дали ссылку, Казахстан решил, что и задним числом гражданство Казахстана утрачивается, при получении Einbürgerungsurkunde
Я думала, вы привели ссылку с информацией, озвученнной в сообщении #14.
А вы, оказывается, привели ссылку на точно такую же информацию, которую озвучила я: оформление утраты согласно закону КЗ о гражданстве.
вот вам действующий закон КЗ о гражданстве
Статья 37. Исчисление срока приобретения и прекращения гражданства
........
Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:
- издания Указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;
- вступления в законную силу приговора суда о лишении гражданства Республики Казахстан;
- регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;
- регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан.
В таком случае датой прекращения гражданства КЗ должна являться дата получения иностранного гражданства.
И в таком случае решение противоречит закону КЗ о гражданстве.
В котором совершенно однозначно указано, когда прекращается гражданство КЗ при приобретении иного гражданства.
Это происходит после оформления утраты
Обсуждали же уже много раз.
И противоречие это
И то, что никак не сподобятся привести в соответствие чему либо одному
если правильно помню, решения конституционного совета имеют приоритет над законами. но в общем ситуация такова, что лицо с утраченным, но не прекращенным гражданством, полноценным гражданином РК не является.
если правильно помню, решения конституционного совета имеют приоритет над законами
Именно статьями закона ( а не решением Конституционного Совета) руководствуются в настоящий момент чиновники, оформляя утрату ( утрату того, что, якобы , УЖЕ утрачено? 🤔)
То есть, по сути, плюют на "приоритетное решение".
PS
Сколько за эти годы было изменений в законе.
Но слов "..считается дата приобретения иностранного гражданства" в законе нет до сих пор.
назад
список