Квартира в РФ после выхода из гражданства
Всем привет!
А был у кого опыт с переоформлением документов на собственность недвижимости в РФ после выхода из гражданства РФ? Задача: либо переписать собственность на родственников, либо внести изменения в ЕГРН, что жилище принадлежит теперь иностранцу. Думаю, какие документы в Германии стоит заранее подготовить и легализовать (поставить апостиль), чтобы доказать, что "верблюд все тот же", только сменил юрисдикцию :)
А был у кого опыт с переоформлением документов на собственность недвижимости в РФ после выхода из гражданства РФ? Задача: либо переписать собственность на родственников, либо внести изменения в ЕГРН, что жилище принадлежит теперь иностранцу. Думаю, какие документы в Германии стоит заранее подготовить и легализовать (поставить апостиль), чтобы доказать, что "верблюд все тот же", только сменил юрисдикцию :)
а зачем вам всё это? Какова цель развлечений?
А есть смысл оставить все как есть и не касаться этого н-надцать лет? Если есть опыт с таким или информация о возможных санкциях, то тоже с удовольствием послушаю.
Идея была иметь актуальные сведения в ЕГРН, чтобы при продаже/дарении в будущем не надо было собирать пачку бумаг, доказывающих, что "гражданин РФ Федор Сумкин" из записи в ЕГРН уже давно не гражданин РФ, и звать его "Frodo Baggins".
А есть смысл оставить все как есть и не касаться этого н-надцать лет? Если есть опыт с таким или информация о возможных санкциях, то тоже с удовольствием послушаю.
Иформации о возможных санкциях, конечно нет.
Всяко конечно может быть в современной России
Идея была иметь актуальные сведения в ЕГРН, чтобы при продаже/дарении в будущем не надо было собирать пачку бумаг, доказывающих, что "гражданин РФ Федор Сумкин" из записи в ЕГРН уже давно не гражданин РФ, и звать его "Frodo Baggins".
А как вам удастся во Frodo Baggins переделаться? Но даже если сей фантастический финт вам удасться переделаться, у вас останутся бумаги о переделке имени
Уже вышел, гражданства РФ больше не имею. Однако, не уверен, стоит ли легализовать (через апостиль) Einbürgerungsurkunde. Легализовать "Bescheinigung über die Namensführung" проще, как минимум потому, что мне выдали 2 копии и потерять одну не страшно :)
После выхода из гражданства РФ был личный опыт и переоформления недвижимости, и вступления в наследство, и продажи. Правда, всё это было до войны. На Einbürgerungsurkunde апостиль не ставила, потому что эта бумага никогда никому не была нужна, в России даже не знают, что такая существует. Всегда были нужны: немецкий Reisepass в оригинале и с переводом, а также немецкая справка о перемене ФИО с апостилем и переводом. Переводы делали нотариально заверенные (есть такая форма) уже в России.
Легализовать "Bescheinigung über die Namensführung" проще, как минимум потому, что мне выдали 2 копии и потерять одну не страшно :)
Вы можете в любой момент запросить в Standesamt, который вам выдал Bescheinigung, неограниченное количество дополнительных экземпляров. Это совсем не проблема.
а вот Einbürgerungsurkunde, я слышала, дают в единственном экземпляре. Но в России вам он не понадобится, т.к. в России про такой документ не знают.
А есть смысл оставить все как есть и не касаться этого н-надцать лет? Если есть опыт с таким или информация о возможных санкциях, то тоже с удовольствием послушаю.
у меня опыта пока что нет, но ожидаю получения гражданства, создал недели две назад похожую тему, почитал ответы и решительно теперь собираюсь делать с квартирой в России по этому поводу ничего. рад, что нашёл единомышленников.
Вы можете в любой момент запросить в Standesamt, который вам выдал Bescheinigung, неограниченное количество дополнительных экземпляров. Это совсем не проблема.
Я уже запрашивал. Оказалось большой проблемой. Длилось больше двух лет десяток писем и ещё больше звонков и даже пары личных визитов.
и решилось только после двух жалоб бюргермайстру.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я уже запрашивал. Оказалось большой проблемой. Длилось больше двух лет десяток писем и ещё больше звонков и даже пары личных визитов.
и решилось только после двух жалоб бюргермайстру.
ничего себе! А на каком основании были такие сложности...? Я неоднократно запрашивала в двух разных Standesamt'ах и СОР на ребёнка, и СОБ и Bescheinigung о перемене имени. И всегда это было без каких-либо вопросов и проблем. В зависимости от их правил нужно было либо оформить заявку через интернет, либо имейл написать. Прислали в течении недели по почте с рехнунгом на оплату госпошлины.
Им же по факту только распечатать ещё раз документ из их системы, подписать и печать поставить...
Вам нужен нотариус для оформления сделки дарения, но я не уверен, что нотариус в консульстве так может (...кроме договоров об отчуждении недвижимого имущества, наход...РФ...). Альтернатива: писать генеральную доверенность, но я не знаю, оформляют ли ее для иностранцев, надо спрашивать в консульстве. Теоретически эту доверенность можно отправить в РФ вместе с копиями Ausweis (+нотариально заверенный перевод), Bescheinigung über die namensführung (+Apostille +нотариально заверенный перевод), справки о выходе из гражданства (или нотариально заверенная копия), возможно еще акт об изъятии паспорта (или нотариально заверенная копия). Последние 2 документа - так нотариус в РФ понял ответ от Росреестра по поводу оформления таких сделок (цитата ответа: "нужно предоставить документы, в которых указано, что ранее Вы были гражданином РФ, включая данные паспорта РФ"). С этим всем добром ваши родственники смогут оформить сделку.
Рекомендую начинать процесс заранее: напишите нотариусу в РФ (любому, к какому будет Вашей родне удобно идти), какие документы потребуются, обрисуйте всю ситуацию, и он должен выдать список. Как соберете документы по списку - идете к нему оформляться.
я делала с немецким гражданством в рос.консульстве конкретную доверенность на подругу на дарение квартиры в России. Нотариус в России заранее мне дал текст доверенности, которая должна быть. Потом выяснял, можно ли такое проделывать иностранцу (рос.консульская доверенность). Ничего против не нашел, сделку провели, зарегистрировали.
А справка о перемене имени выдаётся один раз навечно, типа как справка о выходе из гражданства.
У меня не было проблем получить дополнительные экземпляры справки о перемене имени. Эти данные также сохранены в регистре. И я не вижу большой разницы почему нельзя получить их ещё раз. У меня была один раз Namensänderung (смена фамилии) и потом ещё позже отказ от отчества. При отказе от отчества я сразу попросила два экземпляра, мне выдали и сказали, что я всегда могу попросить дополнительные. На первый Namensänderung мне тоже выдали дополнительные экземпляры без вопросов.
А справка о перемене имени выдаётся один раз навечно, типа как справка о выходе из гражданства.
Хммм. Я получала в Хессене повторные справки о перемене ФИО много раз в разные годы после получения гражданства, так что "один раз" в некоторых землях/городах ну совсем не один. 
Более того, на "старую" справку (старше полугода) в нашем RP никогда не ставят апостиль, так что в любом случае пришлось бы брать новую.
Вот и я так пошёл в ЗАГС за новой справкой, когда апостиль на неё поставить понадобилось. Получил такую информацию, что новую получить теоретически можно, но как-то сложно и это будет копия, а не оригинал. И что апостиль поставят на эту справку, хоть ей уже сто лет будет. И действительно, поставили без проблем.
Выдается в консульстве вместе со справкой о выходе из гражданства РФ. Вам же нужно сдать в этот момент паспорт.
В любом случае, я этот документ упомянул, потому что нотариус сказал: "Есть такая бумажка? Несите, лишней не будет". Насколько это реально нужно - не знаю.
Ваш топик доказательство того, что "сопливых вовремя целуют" :) Избавился от всего в 2022 году. Когда у Райффайзена ещё лимит минимальный был 5000 USD вроде на перевод.
Практически сразу после начала нападения на Украину, появился ФЗ - по которому продать квартиру, владелец которой имеет паспорт из "недружественной страны" будет сложнее. Там толи консилиум созывают, то ли что-то в этом роде. Сборище людей будет решать а можно ли продать вам (собственнику!) эту квартиру или нет.
Дарственные на родных - это дарение квартиры родным, ибо заставить что-то сделать человека после смены владельца - ЮРИДИЧЕСКИ вы не сможете, а устные договорённости что мама/брат/тётя/ обещали. не имеют юр. силы. Даже тут был топик от "кадра" которые на маму переписал квартиру, а мама после просмотра
скобеевой и соловьёва решила не помогать избаться сыну-предателю от квартирки в лучшей стране мира...
Не забываем про налог при продаже как для нерезидента и скорее всего не гражданина (читайте НК РФ), как я понял это 35%. Может ошибаюсь.
Я бы на вашем месте, сдавал жильё и складывал рубли на счёт в РФ. Путин всё равно когда то сдохнет, тогда кубышку и распечатаете, а бетон ещё не один десяток лет простоит. Все остальные варианты весьма затратны как финансово так и морально. В моём случае прошло 4 месяца (от момента "нужно продавать" до получения денег на свой счёт в ЕС)
###Сделки по продаже недвижимости облагаются налогом на доходы по ставке 13%. Для нерезидентов ставка выше — 30% от суммы полученной прибыли. Если продажа состоялась после минимального срока владения (3 года или 5 лет в зависимости от типа недвижимости), платить налоги не придётся. ### это никто не отменял вроде тоже.... Остаётся филькина грамота про гражданина недружественной страны.
###появился ФЗ - по которому продать квартиру, владелец которой имеет паспорт из "недружественной страны" будет сложнее### это если оформлять продажу в РФ. А если оформить её в Европе?
ваша идея оформить продажу в Европе? неплохая идея при условии если найдётся какой нибудь недоумок что отдаст вам деньги за филькину грамоту вместо квартиры
к томуже можно продать прям внутри РФ через доверенное лицо или фирму...
это явно более реалистичный сценарий.
Главное чтобы не кинули. Ну и деньги как то нужно будет вызволять из СССРРФ и желательно не рублями
###появился ФЗ - по которому продать квартиру, владелец которой имеет паспорт из "недружественной страны" будет сложнее### это если оформлять продажу в РФ. А если оформить её в Европе?
Что имеется ввиду под оформить её в Европе? Это как? Чем меньше трансграничного взаимодействия тем лучше.
к томуже можно продать прям внутри РФ через доверенное лицо или фирму...
Я всё так и сделал не приезжая в рф, но это был 2022 год, когда все любители совка и сталина мне говорили "да погоди не продавай, ща всё рассосётся" Я покупателям не говорил что за пределами РФ (на тот момент была ещё прописка в рф) у меня было 4 человека задействовано в этом процессе.
Персона №1 - имела право подписи
на продажу, не имела права получить и рубля с этой продажи, никаким способом
Персона №2 - открывала счёт на моё имя по моей доверенности в Банке который ещё был связан по SWIFT
Персона №3 - занималась поиском покупателей и контактировал только с Персоной №1
Персона №4 - запасной вариант на случай каких то сложных ситуаций у Персоны №2 и №1.
Добавьте к этому отмороженность нотариусов в консульстве рф, которые за один термин не могут сделать больше 2-х документов. Отправка документов (DHL уже не работал в рф)и координация всего этого процесса.
Сейчас, я бы это уже не провернул.
Так как
1) Мобилизация. Вы можете в любом месте получить повестку явится в военкомат, даже если вы уже служили или не годны или даже если не гражданин. В военкомате лучше знают, чем вы! В течение 7 дней вроде информация будет в БД и вы не сможете выехать за пределы рф.
2) Покупатели за 2 года войны, реально могут не захотеть покупать квартиру у "этих Европейцев" так как телевизор не выключается.
3) SWIFT уже не тот, а вариант вывоза налички рискованный (см пункт. 1)
Ну и ещё можно десяток пунктов написать.
спасибо за пример из жизни.
в моем случае покупатель мой сын и он пока еще гражданин РФ хотя там бывает пару раз в году от силы (dhl или кипрская почта поэтому и не нужна ). В городе где он работает и живет есть консулат РФ и чтобы его посетить могу приехать и я к нему заодно покупаться в средиземном море а может и он.
Единственное что меня настораживает, если провести продажу-покупку на Кипре то можно налететь на кипрские налоги?
Все сделки по купле-продаже недвижимости должны регистрироваться в Росреестре. Только после регистрации там собственность переходит к покупателю. Даже если в России вы совершаете сделку через нотариуса, он все равно электронно отсылает документы в Росреестр. И пока там не зарегистрируют сделку, она не считается завершенной.
Если вы будете совершать сделку на Кипре в консульстве, например, то каким образом вы собираетесь ее легализовать в Росреестре? Я не уверен, что консульский нотариат уполномочен выполнять все функции нотариата в полном объеме как в России. Насколько я знаю, они могут подтверждать документы, давать доверенности и прочее, но не проводить сделки купли-продажи недвижимости.
Единственное что меня настораживает, если провести продажу-покупку на Кипре то можно налететь на кипрские налоги?
virtax уже упомянул про росреестр, дело не в том где будет находиться покупатель и продавец. если вам нужен официальный переход права собственности - то эта информация должна пройти через росреестр. в росреестр нельзя взять и обратиться по скайпу. у них свои процессы. Например, для физ лиц - это МФЦ в первую очередь, для юр.лиц может есть и другие каналы взаимодействия. Поэтому без взаимодействия с росреестром вы не смените собственника объекта недвижимости. Не думаю что росреестр имеет какие-то, скажем так, филиалы в консульства\посольствах рф. Росреестр - федеральная структура испольнительной власти, которая подчиняется напрямую Правительству.
Консульства и посольства рф - это не копия страны на территории другого государства.
Поэтому они могут оказать вам максимум 10% услуг от всего спектра, что можно получить внутри страны (выдача минимально необходимых документов, нотариальные услуги (и то не все))
Вам в любом случае нужен будет человек в рф, который придёт ногами в мфц. Сотрудники МФЦ проверят все документы и только потом всё отправят в Росреестр. Если Росреестр всё устроит они зарегистрируют сделку и сменят владельца собственности.
Если вы будете совершать сделку на Кипре в консульстве, например, то каким образом вы собираетесь ее легализовать в Росреестре?
Именно. Нотариус может выдать доверенность для продажи, заверить документы необходимые для сделки и прочее. Росреестр не работает напрямую с физ. лицами, они всю эту часть передали в так называемое "единое окно" МФЦ или же после последного ребрендинга "Мои Документы"
Сотрудники там имеют полномочия проверять документы на сделки с недвижимостью (любые) и направлять всё в росреестр
Я не уверен, что консульский нотариат уполномочен выполнять все функции нотариата в полном объеме как в России.
Честно говоря я сомневаюсь, что они могут выполнять все функции нотариата. Де юре - да, де факто - нет. Я своими ушами слышал, как нотариус в Берлинском консульском отделе говорил даме, что он такую услугу оказать не может, но любой нотариус в рф может это сделать.
Подскажите пожалуйста, а заверенные переводы можно сделать только в России?
Что из документов можно сделать тут на месте (кроме справки о перемене имени)?
Можно ли доверенности заверить у местного нотариуса или обязательно с этим ехать в консульство?
Заранее благодарю.
Мне в свое время отчество "убрали" автоматически - в EBZ оно еще было, а EBU уже его не было.
И вот теперь я уже много куда ходила и спрашивала где взять справку об этом, и везде - и в Standesamt, и в EBH отвечают "ничего не знаем".
На той неделе подключила адвоката, чтобы он исследовал данный вопрос - у меня нет больше сил на эти разговоры... если будет какой-то результат - напишу здесь... но очень похоже на тупик.
Подскажите пожалуйста, а заверенные переводы можно сделать только в России?
Можно сделать и в Германии, например, заверить правильность перевода в консульстве. Только это обычно дороже и медленнее, учитывая получение термина, к тому же в России на такие переводы иногда все-таки косо смотрят и предпочитают, чтобы приносили переводы от "своих" местных переводчиков, причем лучше даже нотариально заверенные.
Можно ли доверенности заверить у местного нотариуса или обязательно с этим ехать в консульство?
Можно и у немецкого нотариуса заверить, а потом поставить апостиль в Landgericht, но у такой доверенности есть один огромный недостаток: в отличие от "консульской" доверенности, её, понятное дело, не вносят в российский реестр нотариальной палаты https://www.reestr-dover.ru/ , поэтому если такую доверенность кто-то захочет проверить "на подлинность" (а это очень возможно, у нас, помнится, даже консульскую проверяли и в банке, и в Росреестре, и у нотариуса), то такая проверка немецкой доверенности может затянуться на несколько недель. Доверенность, сделанную в российском консульстве, сразу заносят в реестр, так что при наличии интернета проверка занимает меньше минуты.
Если Вы спрашиваете о доверенности, составленной на русском языке, но заверенной у немецкого нотариуса, то нужно будет обязательно делать перевод нотариального заверения и апостиля.
Если же речь идет о доверенности, заверенной в российском консульстве, то её, конечно, переводить не надо, она полностью "российская".
Переводить надо немецкие документы, например, немецкие СОБ и/или СОР с апостилем, ну или немецкую справку о перемене ФИО с апостилем.
Когда мы вступали в наследство, а позже выделяли доли собственности и продавали недвижимость, мы, если делали это по доверенности, оформляли доверенности в российском консульстве, а нотариально заверенные переводы немецких документов делали в России, в нашем случае это были: Reisepässe, немецкое СОБ дочери и все наши немецкие справки о перемене ФИО, всё с апостилями (кроме паспортов, разумеется),
апостили тоже обязательно входили в текст перевода. Российского гражданства у нас нет, только немецкое.