Недействительный из-за перемены имени по немецкому праву загранпаспорт РФ
Недействительный из-за перемены имени по немецкому праву загранпаспорт РФ
Вынесено отсюда:
мы, как и многие, тоже в замешательстве. Увидели такое сообщение от консульского отдела посольства России в Германии. Смотри фото.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40744154&Bo...
никогда такого не было и вот опять (с) самизнаетекто:
гражданам РФ и ФРГ, поменявшим имя по немецкому праву, но не поменявшим вовремя (см. дальше) российский загран теперь его просто так и не поменять: бо через 6 месяцев после изменения ФИ он стал недействительным: надо проходить проверку наличия гражданства РФ
Маруся, ваш выход.
ПОСОЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ФЕДЕРАТИВНОЙ РЕСПУБЛИКЕ ГЕРМАНИЯ
ВНИМАНИЕ!
11 декабря 2023 г. вступил в силу Федеральный закон от 13 июня 2023 г. № 212-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию».
Согласно данному Закону загранпаспорт становится недействительным по истечении шести месяцев с момента изменения владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате и месте рождения, пола.
В этой связи гражданам, желающим оформить паспорт на новые установочные данные на основании документов, подтверждающих факт наступления вышеупомянутых обстоятельств ранее обозначенного шестимесячного срока, необходимо до подачи заявления о выдаче паспорта обратиться по вопросу проверки наличия российского гражданства в связи с недействительностью имеющегося загранпаспорта.
по истечении шести месяцев с момента изменения владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате и месте рождения, пола
Осталось только получить подтверждение МИДа и МинЮста о том, что "моментом изменения в установленом порядке" АВТОМАТИЧЕСКИ считается момент внесения изменений ОРГАНАМИ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ.
Осталось только получить подтверждение МИДа
инфа ж с сайта МИДа?
физлицо изменило ФИ.
сам факт перемены ФИ не нуждается в каком-либо признании
я не знаю уже как ещё проще объяснить.
сам факт перемены ФИ не нуждается в каком-либо признании
Нуждается в легализации. Об этом говорит закон. 143ФЗ статья 13 часть 1
сам факт перемены ФИ не нуждается в каком-либо признании
А как быть с тем, что российская сторона отказывается признать изменения, произведенные иностранным органом касательно детей до 14 лет, если нет одобрения опеки, требующегося по российскому закону
Как так, Александр?🤔
физлицо изменило ФИ.
Гражданин РФ не менял.
И не собирается.
А как быть с тем, что российская сторона отказывается признать изменения, произведенные иностранным органом касательно детей до 14 лет, если нет одобрения опеки, требующегося по российскому закону
в праве это называется коллизия
но вам это ничем не поможет: погранцы тупо не выпустят.
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
вы путаете "документы" и "сам факт перемены имени".
забейте и не замусоривайте важный топик...
в праве это называется коллизия
но вам это ничем не поможет: погранцы тупо не выпустят.
Я вас не спрашивала о оом, что будут делать "погранцы".
Вопрос был, почему изменение не признается, хотя вы утверждаете, что иностранное признания не нужно, изменение действует сразу само по себе
погранцы тупо не выпустят.
Статья 6 ФЗ 114
Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, а в случаях, установленных международными договорами Российской Федерации, по паспорту гражданина Российской Федерации, удостоверяющему личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее - внутрироссийский паспорт), либо по свидетельству о рождении (для несовершеннолетних граждан Российской Федерации, не достигших возраста 14 лет). Порядок оформления, выдачи и изъятия таких документов определяется настоящим Федеральным законом. Порядок, установленный главой II настоящего Федерального закона, за исключением случая, установленного частью первой статьи 11настоящего Федерального закона, и порядок, установленный статьей 18 настоящего Федерального закона, не распространяются на внутрироссийский
паспорт и свидетельство о рождении.
138 ФЗ
Статья 10. Особенности правового положения гражданина Российской Федерации, имеющего двойное гражданство или множественное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий двойное гражданство или множественное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации вне зависимости от места его проживания, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_445998/24bd20b0b822225fb05bd773252b0be84e536583/
осуществляют по действительным документам
вот тут собака и порылась.
Согласно данному Закону загранпаспорт становится недействительным по истечении шести месяцев с момента изменения владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества,
Согласно данному Закону загранпаспорт становится недействительным по истечении шести месяцев с момента изменения владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества,
Поскольку речь идет о гражданине РФ, то установленным порядком изменения имени является установленный в ст. 58 — 63 ФЗ от 15.11.1997 N 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния».
Поскольку речь идет о гражданине РФ, то установленным порядком изменения имени является установленный в ст. 58 — 63 ФЗ от 15.11.1997 N 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния».
ну так напишите в МИД, что вы лучше их знаете, а они - дураки и ничего в законах не понимают.
Вопрос был, почему изменение не признается, хотя вы утверждаете, что иностранное признания не нужно, изменение действует сразу само по себе
мы уже про сферического коня в вакууме?
Зачем писать в МИД?
Результатом перемены ФИО является внесение изменений в запись актов гражданского состояния.
И только при прохождении данной процедуры можно вести речь о замене паспорта.
Поскольку Вы как гражданин РФ в РФ в установленном порядке ФИО не меняли — то нет оснований для внесения изменений в его загранпаспорт РФ, а следовательно, его паспорт является действительным.
Зачем писать в МИД?
потому, что они считают, что загран стал недействительным и нужно проводить проверку наличия гражданства РФ.
Александр зачем Вы плодите темы про одно и тоже?
мы уже про сферического коня в вакууме?
Нет.
Мы КОНКРЕТНО об измениях имени ребенка, не достигшего 14 лет
потому, что они считают, что загран стал недействительным и нужно проводить проверку наличия гражданства РФ.
Загран становится недействительным, в случае легализации Namensänderung (апостиль и перевод с заверением в консульстве). Каждый сам выбирает надо оно ему или нет.
Если условно Маруся захочет предоставить данный документ. То это условно её проблемы.
В отсутствии таких изменений гражданин РФ остается с тем именем, каковое соответствующим образом зарегистрировано в органах ЗАГС РФ. Любые изменения за пределами РФ и любые документы, выданные гражданину РФ с измененным именем для РФ не имеют значения также как и собственно сам факт гражданства другого государства. Ввиду этого никаких проблем тут я не усматриваю. Они могут быть и будут носить технический характер, если гражданину придется доказывать, что документы оформленные на иностранный паспорт относятся именно к нему.
Сравнивать Ваш загранпаспорт РФ с немецким паспортом никто не будет — для этого нет оснований.
Мы КОНКРЕТНО об измениях имени ребенка, не достигшего 14 лет
я ж написал: коллизия, но вам это не поможет...
чем, кстати, всё закончилось: опека дала согласие?
Загран становится недействительным, в случае легализации Namensänderung (апостиль и перевод с заверением в консульстве). Каждый сам выбирает надо оно ему или нет.
я ответил на это чуть выше...
но это глупое решение - вместо того, чтобы приводить доки в порядок, заметать проблему под ковёр.
первая же поездка в РФ станет поездкой в один конец.
И я вам ответил
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
первая же поездка в РФ станет поездкой в один конец.
Это Ваше личное мнение, не подтвержденное законами РФ
но это глупое решение - вместо того, чтобы приводить доки в порядок, заметать проблему под ковёр.
Это исключительно желание гражданина, но не обязанность, подтверждается законами РФ
Да кому оно теперь нужно, если "ребенок" уже совершеннолетний.
мне просто интересно: пришлось бы менять ФИ по российскому праву ещё раз или признали бы немецкое изменение имени.
Александр, перестаньте вводить людей в заблуждение. Откуда вы взяли что МИД Российской Федерации считает иностранный паспорт свидетельством об изменении имени? Сейчас этим занимаются все фирмы помогайки, чтобы денег заработать. Вы тоже из такой фирмы?
Сейчас этим занимаются все фирмы помогайки, чтобы денег заработать. Вы тоже из такой фирмы?
Очень на это похоже!
Александр, перестаньте вводить людей в заблуждение. Откуда вы взяли что МИД Российской Федерации считает иностранный паспорт свидетельством об изменении имени? Сейчас этим занимаются все фирмы помогайки, чтобы денег заработать. Вы тоже из такой фирмы?
смешались в кучу кони, люди...
мне просто интересно: пришлось бы менять ФИ по российскому праву ещё раз или признали бы немецкое изменение имени.
Вот тут у женщины подобный случай.
https://foren.germany.ru/consul/f/40742975.html?Cat=&page=...
Думаю, узнаем
Вот тут у женщины подобный случай.
я видел, да.
пипец, проблема на пустом месте.
и паспорт на старую фамилию тут же станет недействительным.
в общем, хотели как лучше, получилось - как всегда (с) незабвенной памяти ЧВС...
Маруся, спасибо вам за адекватные ответы. Будем надеяться, что Минюст СРОЧНО примет новый закон и все паспорта российских граждан, проживающих за рубежом, останутся действительными.
Будем надеяться, что Минюст СРОЧНО примет новый закон и все паспорта российских граждан, проживающих за рубежом, останутся действительными.
Минюст не принимает законы и уж точно не сможет обойти закон.
У меня ощущение, вы не помогаете нам понять ситуацию, а просто провоцируете....
у меня даже не ощущение, а уверенность, что вы просто не понимаете всей серьёзности ситуации
У меня ощущение, вы не помогаете нам понять ситуацию, а просто провоцируете....
ответ по вашему вопросу Вы найдете в этой теме
https://foren.germany.ru/consul/f/40736535.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
Александр известен на этом форуме, он специально продублировал темы, чтобы запутать людей
по моему это очевидно.
Я не хочу дальше дискутировать. Когда вы взяли фото с моего поста, вы могли бы указать источник...
оставьте его самим с собой, не реагируйте.
все всё понимают.
Я думаю модераторы решат вопрос
Я не хочу дальше дискутировать. Когда вы взяли фото с моего поста, вы могли бы указать источник....
указал же
ПОСОЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ФЕДЕРАТИВНОЙ РЕСПУБЛИКЕ ГЕРМАНИЯ
ВНИМАНИЕ!
11 декабря 2023 г. вступил в силу Федеральный закон от 13 июня 2023 г. № 212-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию».
Согласно данному Закону загранпаспорт становится недействительным по истечении шести месяцев с момента изменения владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате и месте рождения, пола.
В этой связи гражданам, желающим оформить паспорт на новые установочные данные на основании документов, подтверждающих факт наступления вышеупомянутых обстоятельств ранее обозначенного шестимесячного срока, необходимо до подачи заявления о выдаче паспорта обратиться по вопросу проверки наличия российского гражданства в связи с недействительностью имеющегося загранпаспорта.
где здесь написано, что изменение имени по немецкому закону является с точки зрения российского права изменением в установленном порядке?
почему Вам не пришла в голову простая мысль, что это обращение адресовано тем, кто изменил ФИО по российским законам.
где здесь написано, что изменение имени по немецкому закону является с точки зрения российского права изменением в установленном порядке?
мы всё ещё про граждан ФРГ, не про мифическую Африку?
почему Вам не пришла в голову простая мысль, что это обращение адресовано тем, кто изменил ФИО по российским законам.
и на них это распространяется тоже, разумеется...
мы всё ещё про граждан ФРГ, не про мифическую Африку?
для граждан ФРГ в РФ особые законы? назовите их.
и на них это распространяется тоже, разумеется...
другой вариант: только на них.
для граждан ФРГ в РФ особые законы? назовите их.
ваш полёт мысли занёс вас сегодня в Африку.
другой вариант: только на них.
угу.
а информацию об этом поместили на сайте консульств.
всё логично...
люди, меняющие ФИО в РФ пулей меняют и документы, т.к., как правило, у них только одно гражданство - российское.
а вот ПП / ППП не делают этого десятилетиями...
ваш полёт мысли занёс вас сегодня в Африку.
хамить не рекомендую. уход от ответа на свой вопрос заметил.
угу.
а информацию об этом поместили на сайте консульств.
всё логично...
люди, меняющие ФИО в РФ пулей меняют и документы, т.к., как правило, у них только одно гражданство - российское.
а вот ПП / ППП не делают этого десятилетиями...
В соответствии с законодательством Российской Федерации перемена фамилии (даже замена одной буквы или пропуск ее!), имени, отказ от отчества, произведенные в германских органах ЗАГС, и выданные в подтверждение этого германские документы автоматически российскими органами не признаются.
тоже с сайта МИД
https://germany.mid.ru/ru/consular/consulate-ru/passport/o...
осмысливайте...
В соответствии с законодательством Российской Федерации перемена фамилии (даже замена одной буквы или пропуск ее!), имени, отказ от отчества, произведенные в германских органах ЗАГС, и выданные в подтверждение этого германские документы автоматически российскими органами не признаются.
ой, и ты, Брут...
ладно бы это скопипасти очередной "академик права".
но вы.
даже не знаю.
речь совсем о другом: граждане РФ и ФРГ не могут использовать в РФ немецкие документы, удостоверяющие личность, на новые ФИ.
им нужен новый загран
чтобы его оформить нужен немецкий документ о перемене имени
с апостилем
+ перевод, верность которого удостоверяется консульским нотаром.
а зачем вы обрезали второе предложение-то?
Поэтому в соответствии с установленным порядком необходимо привести в единообразие свои российские и немецкие документы.
речь совсем о другом: граждане РФ и ФРГ не могут использовать в РФ немецкие документы, удостоверяющие личность, на новые ФИ.им нужен новый загран
гражданин РФ вообще не может в РФ удостоверить свою личность немецким документом. он обязан удостоверять себя российским.
чтобы его оформить нужен немецкий документ о перемене имени
с апостилем
+ перевод, верность которого удостоверяется консульским нотаром.
... и пока этот немецкий документ о перемене имени с апостилем не предъявлен, с российским именем человека ничего не изменяется.
а зачем вы обрезали второе предложение-то?
затем, что оно не представляет интереса.
... и пока этот немецкий документ о перемене имени с апостилем не предъявлен, с российским именем человека ничего не изменяется.
это, в общем-то, неважно.
за исключение экзотических случаев вроде согласия опеки на перемену имени у детей, в остальных случаях перемена имени не нуждается ни в каком признании или подтверждении.
датой перемены, кстати, будет дата перемены, а не дат а "предъявления"...
о чём, собственно, и сообщение КЗУ...
затем, что оно не представляет интереса.
дох, аж в начало страницы вынесено.
это, в общем-то, неважно.за исключение экзотических случаев вроде согласия опеки на перемену имени у детей, в остальных случаях перемена имени не нуждается ни в каком признании или подтверждении.
датой перемены, кстати, будет дата перемены, а не дат а "предъявления"...
о чём, собственно, и сообщение КЗУ...
это важно. пока человек не предъявил свидетельство он изменении имени с апостилем, это изменение не признается РФ и не оказывает никакого влияния на действительность паспорта РФ.
дох, аж в начало страницы вынесено.
для тех, кому это нужно - например, для оформления паспорта детям, в немецком СОР которых фигурирует другое имя родителя.
это важно. пока человек не предъявил свидетельство он изменении имени с апостилем, это изменение не признается РФ
оно не нуждается в каком-либо признании.
и не оказывает никакого влияния на действительность паспорта РФ.
а это тупик:
рано или поздно паспорт придётся менять.
менять его на предыдущую фамилию - тупо: сколько верёвочке не виться...
да и не факт, что получится: КУ с сентября 2024 будет обязательным, возможно, будут собирать и копии правооснования для пребывания в ФРГ.
про первую же поездку в РФ - я уже писал.
вылетать оттуда в какую-нибудь безвизовую для россиян Турцию и только в ней покупать отдельный билет в Германию...
кстати, за въезд в РФ по недействительному (в большинстве случаев просроченному) заграну эти добрые люди берут небольшой штраф.
для тех, кому это нужно - например, для оформления паспорта детям, в немецком СОР которых фигурирует другое имя родителя.
и как же это так получилось, что в немецком СОР вдруг оказалось "другое имя родителя"
где здесь написано, что изменение имени по немецкому закону является с точки зрения российского права изменением в установленном порядке?
почему Вам не пришла в голову простая мысль, что это обращение адресовано тем, кто изменил ФИО по российским законам.
Не удивлюсь, если посольство имеет в виду и изменения по немецким законам тоже.
Мне вот другое интересно
Согласно данному Закону загранпаспорт становится недействительным по истечении шести месяцев с момента изменения владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате и месте рождения, пола.
В этой связи гражданам, желающим оформить паспорт на новые установочные данные на основании документов, подтверждающих факт наступления вышеупомянутых обстоятельств ранее обозначенного шестимесячного срока, необходимо до подачи заявления о выдаче паспорта обратиться по вопросу проверки наличия российского гражданства в связи с недействительностью имеющегося загранпаспорта.
Загранпаспорт становится недействительным по истечении 6 месяцев.
И они предлагают гражданам, желающим оформить загранпаспорт "РАНЕЕ обозначенного 6 месячного срока", пройти проверку гражданства в связи с недействительностью паспрорта.
С чего бы паспорт стал недеййствительным, если 6 месяцев еще не прошли?
В этой связи гражданам, желающим оформить паспорт на новые установочные данные на основании документов, подтверждающих факт наступления вышеупомянутых обстоятельств ранее обозначенного шестимесячного срока
между словами "обстоятельств" и "ранее" пропущено слово "выданных".
С чего бы паспорт стал недеййствительным, если 6 месяцев еще не прошли?
Они вообще имеют в виду с момента изменения имени. Тоесть, если я изменил имя 20 лет назад, то мой паспорт уже 19,5 лет не действительный, хотя я его получил в прошлом году
Они вообще имеют в виду с момента изменения имени. Тоесть, если я изменил имя 20 лет назад, то мой паспорт уже 19,5 лет не действительный, хотя я его получил в прошлом году
Я ориентируюсь на то, что они написали.
А не на то, что они хотели написать :-))
В этой связи гражданам, желающим оформить паспорт на новые установочные данные на основании документов, подтверждающих факт наступления вышеупомянутых обстоятельств ранее обозначенного шестимесячного срокамежду словами "обстоятельств" и "ранее" пропущено слово "выданных".
Диверсия, не иначе...
Я ориентируюсь на то, что они написали.
А не на то, что они хотели написать :-))
лучше ориентироваться на текст закона...
оно не нуждается в каком-либо признании.
это - Ваше личное и ни на чем не обоснованное мнение.
а это тупик:
рано или поздно паспорт придётся менять.
менять его на предыдущую фамилию - тупо: сколько верёвочке не виться...
да и не факт, что получится: КУ с сентября 2024 будет обязательным, возможно, будут собирать и копии правооснования для пребывания в ФРГ.
про первую же поездку в РФ - я уже писал.
вылетать оттуда в какую-нибудь безвизовую для россиян Турцию и только в ней покупать отдельный билет в Германию...
кстати, за въезд в РФ по недействительному (в большинстве случаев просроченному) заграну эти добрые люди берут небольшой штраф.
закон вступил в действие 1,5 месяца назад. до сих пор ничего Вами описанного не происходило.
Знаете, мне дипломат сказал, что по моему Namensführung из Германии мне спокойно поменяют внутренний паспорт в России, только если я сохраню все печати и не разорву документ.
А ваши страшилки.
Не интересны.
это - Ваше личное и ни на чем не обоснованное мнение.
ходим по кругу?
закон вступил в действие 1,5 месяца назад. до сих пор ничего Вами описанного не происходило.
КЗУ разместило на своей странице соответствующее уведомление.
КЗУ разместило на своей странице соответствующее уведомление.
никаких свидетельств, что это относится к лицам, имя которых изменило иностранное государство, Вы не привели.
кстати напоминаю, что Вы еще до вступления данного закона в силу уверяли, что паспорт РФ становится недействительным при выходе из гражданства.
никаких свидетельств, что это относится к лицам, имя которых изменило иностранное государство, Вы не привели.
у меня с логикой всё нормально.
кстати напоминаю, что Вы еще до вступления данного закона в силу уверяли, что паспорт РФ становится недействительным при выходе из гражданства.
об этом написано прямо в паспорте.
у меня с логикой всё нормально.
очевидно не все.
об этом написано прямо в паспорте.
что именно там написано?
интересно, Чубайс поменял российский загренник после получения нового имени и фамилии в Израиле?
Надо будет спросить при встрече
интересно, Чубайс поменял российский загренник после получения нового имени и фамилии в Израиле?
Надо будет спросить при встрече
не думаю, что он в ближайшее время соберётся в РФ...
занудным голосом: загранпаспорт удостоверяет личность и гражданство...
значит по Вашей логике, паспорт и раньше терял действительность при изменении имени.
Не понял а зачем было менять фио и пол пока вы являетесь гражданами рф?
значит по Вашей логике, паспорт и раньше терял действительность при изменении имени.
конечно.
раньше даже штамп во внутренний паспорт ставили: подлежит обмену в течение .... дней.
конечно.раньше даже штамп во внутренний паспорт ставили: подлежит обмену в течение .... дней.
значит "новый закон" ничего в этом отношении не изменил.
начит "новый закон" ничего в этом отношении не изменил.
стоп.
мухи - отдельно.
котлеты - отдельно.
штамп о необходимости замены ставили во внутренний паспорт.
его меняли в день обращения (выдавая временное удостоверение личности), т.е. человек ни дня не был без действительных документов.
на проверку наличия гражданства РФ его тоже никто не посылал.
а с заграном долгое время была лакуна, которую сейчас просто прикрыли...
впрочем, чему тут удивляться: наша родина в этих вопросах как только не чудила.
стоп.мухи - отдельно.
котлеты - отдельно.
штамп о необходимости замены ставили во внутренний паспорт.
его меняли в день обращения (выдавая временное удостоверение личности), т.е. человек ни дня не был без действительных документов.
на проверку наличия гражданства РФ его тоже никто не посылал.
а с заграном долгое время была лакуна, которую сейчас просто прикрыли...
впрочем, чему тут удивляться: наша родина в этих вопросах как только не чудила.
еще несколько сообщений назад, Вы утверждали, что и по прежнему законодательству загранпаспорт становился недействительным при изменении имени. не надо теперь отыгрывать назад.
еще несколько сообщений назад, Вы утверждали, что и по прежнему законодательству загранпаспорт становился недействительным при изменении имени.
но им можно было без проблем продолжать пользоваться.
даже спустя годы после перемены имени
написал же:
а с заграном долгое время была лакуна, которую сейчас просто прикрыли...
но им можно было без проблем продолжать пользоваться.даже спустя годы после перемены имени
и с тех пор в этом ничего не изменилось... ведь информация, записанная в паспорте равнозначна закону. так ведь?
и с тех пор в этом ничего не изменилось...
только если процитировать половину моего сообщения.
в другой половине был ответ на этот вопрос.
только если процитировать половину моего сообщения.в другой половине был ответ на этот вопрос.
ответа не было, потому что в чем была "лакуна" и чем ее "прикрыли" Вы скрываете.
ответа не было, потому что в чем была "лакуна" и чем ее "прикрыли" Вы скрываете.
вы издеваетесь?
ПП по приезду менял имя и получал немецкие документы на новое.
пока ему не нужно было оформить гражданство РФ для родившегося у него ребёнка - никто его не заставлял менять российские документы.
сейчас эту лавочку прикрыли.
сделали как обычно через одно место - с проверкой наличия гражданства.
Сегодня был Райзе бюро замены паспорта сроком на 10 лет ,случайно тема была озвучено по смены фамилии . Возможном изъятии паспорта при пересечении границы конкретики не было. Проверка гражданство ,после этого я стал искать информацию.
вы издеваетесь?ПП по приезду менял имя и получал немецкие документы на новое.
пока ему не нужно было оформить гражданство РФ для родившегося у него ребёнка - никто его не заставлял менять российские документы.
сейчас эту лавочку прикрыли.
сделали как обычно через одно место - с проверкой наличия гражданства.
то, что сделали так - Ваши фантазии, поскольку ни одного подтверждающего тому факта до сих пор нет.
и Вы никак не можете сказать, какая именно норма закона производит предрекаемый Вами эффект, и почему до этого такого эффекта не было.
1. ❗️Здравствуйте. Я переменил имя в 2010 г. Является ли мой паспорт недействительным? ❗️
Направлять заявителя на проверку наличия российского гражданства в связи с недействительностью загранпаспорта консульское учреждение может только в случае предъявления заявителем документа, подтверждающего факт перемены имени в установленном порядке, по истечению шести месяцев с момента наступления обязательств.
Свидетельство должно быть апостилировано и переведено на русский язык, верность перевода либо подлинность подписи переводчика должна быть удостоверена российским нотариусом, либо консульским должностным лицом российского загранучреждения.
Это цитата ответа консула из Чата телеграмм. Паспорт не действителен, если вы принесёте и предьявите свидетельство об перемене имени. А если не придёте, то и не предьявите и паспорт действителен. В принципе так и было всегда. Только что на подтверждение гражданства не
посылали
А если не придёте, то и не предьявите и паспорт действителен.
в чём смысл толочь воду в ступе?
вы написали пограничникам, надо просто дождаться их ответа.
Только что на подтверждение гражданства не посылали
При наличии действительного внутреннего паспорта и сейчас нет оснований для подтверждения гражданства
При наличии действительного внутреннего паспорта и сейчас нет оснований для подтверждения гражданства
хе-хе, перемена имени делает и внутренний паспорт недействительным
уже через 90 дней
(ст. 9 часть 8 подпункт 2 Федеральный закон "О гражданстве РФ 2023)
(ст. 8 подпункт 2 Федеральный закон "О гражданстве РФ 2023)
не нашел, вы видимо перепутали?
перемена имени делает и внутренний паспорт недействительным
где? в России ничего не менялось
Значит теперь от отчества отказываться нельзя здесь!
Значит теперь от отчества отказываться нельзя здесь!
а что собственно изменилось, и когда это "теперь" началось?
не нашел, вы видимо перепутали?
спасибо, сейчас исправлю
(ст. 9 часть 8 подпункт 2 Федеральный закон "О гражданстве РФ 2023)
Статья 9. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации
...
8. Паспорт является недействительным:
1) ...2) по истечении девяноста дней со дня изменения гражданином Российской Федерации в установленном порядке фамилии, имени, отчества, ...
Статья 9. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации
...
8. Паспорт является недействительным:
1) ...2) по истечении девяноста дней со дня изменения гражданином Российской Федерации в установленном порядке фамилии, имени, отчества, ...
осталось выяснить что в этом пункте понимается под "в установленном порядке", потому что крайне сомнительно, что таковым можно считать не легализированное в РФ изменение, произведенное иностранным государством .
Правильно я понимаю, что если я откажусь от отчества в немецком паспорте, а после этого захочу подать на выход из гражданства РФ, то меня не выпустят из гражданства, пока я не обновлю Российские документы, чтобы они тоде не имели отчества? Или тут проблем не должно быть?
Правильно я понимаю, что если я откажусь от отчества в немецком паспорте, а после этого захочу подать на выход из гражданства РФ, то меня не выпустят из гражданства, пока я не обновлю Российские документы, чтобы они тоде не имели отчества? Или тут проблем не должно быть?
Вы уже задавали этот вопрос:
https://foren.germany.ru/consul/f/40742570.html
только теперь у Вас австрийский паспорт превратился в немецкий...
Я спрашвиваю в целом, а не про себя. Мой вопрос не меняется от того, какой паспорт - финский, австрийский или немецкий. Вы поместили ссылку на другой мой вопрос об отсуствии записи об отчестве в паспорте (в других документах оно указано). То есть отказа не было от отчества.
А тут я спрашиваю, что будет если человек при получении иностранного гражданства (например, немецкого) отказлся от отчества, а потом решил выйти из гражданства России (имея уже гражданство иностранное).
осталось выяснить что в этом пункте понимается под "в установленном порядке", потому что крайне сомнительно, что таковым можно считать не легализированное в РФ изменение, произведенное иностранным государством .
сообщие о своих сомнениях в Посольство
они, вроде бы, уже выразили свою позицию.
сообщие о своих сомнениях в Посольствоони, вроде бы, уже выразили свою позицию.
у них вроде бы аналогичные сомнения.
Я спрашвиваю в целом, а не про себя. Мой вопрос не меняется от того, какой паспорт - финский, австрийский или немецкий. Вы поместили ссылку на другой мой вопрос об отсуствии записи об отчестве в паспорте (в других документах оно указано). То есть отказа не было от отчества.
А тут я спрашиваю, что будет если человек при получении иностранного гражданства (например, немецкого) отказлся от отчества, а потом решил выйти из гражданства России (имея уже гражданство иностранное).
Вы когда-нибудь пробовали прежде чем задать вопрос, прочитать информацию, данную на сайте консульства?
у них вроде бы аналогичные сомнения.
почему вы решили, что у них сомнения?
они абсолютно верно ответили, что вопросами пропуска через границу не занимаются, порекомендовав обратиться к пограничникам.
зы. на сайте пограничников всё есть:
обещают, кстати, владельцев недействительных паспортов не только не выпускать из РФ, но не не пускать в неё...
видимо, это творческое развитие положений о том, что действительный паспорт удостоверяет личность и гражданство, а недействительный, соответственно, - нет.
Обращаем внимание, что в случае изменения владельцем паспорта, дипломатического паспорта или служебного паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате (числе, месяце, годе) и (или) месте рождения, изменения пола, паспорт, дипломатический паспорт или служебный паспорт считаются недействительными по истечении шести месяцев после дня наступления соответствующих обстоятельств.
Паспорт, дипломатический паспорт или служебный паспорт,
признанные недействительными, не могут использоваться для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию. На основании части второй статьи 11 Закона Российской Федерации от 1 апреля 1993 г. № 4730-I
«О Государственной границе Российской Федерации», а также части первой статьи 6 и части первой статьи 8.1 Федерального закона, владельцам таких документов пограничными органами федеральной службы безопасности будет отказано в пропуске через государственную границу Российской Федерации.
http://ps.fsb.ru/fps/general/info/covid.htm
ps. за выходные написал пост для Живого журнала.
в каментах кто-то написал, что российские погранцы спрашивали у прилетевшего гражданина РФ иностранный паспорт уже при въезде...
почему вы решили, что у них сомнения?
они абсолютно верно ответили, что вопросами пропуска через границу не занимаются, порекомендовав обратиться к пограничникам.
Вы только за этим консульство всуе помянули?
ps. за выходные написал пост для Живого журнала.
в каментах кто-то написал, что российские погранцы спрашивали у прилетевшего гражданина РФ иностранный паспорт уже при въезде...
и что? почему мы должны в этот коммент верить? я лично знаю дюжину людей, которые в последнее время пересекали границу РФ, и ни у кого из них ничего подобного не спрашивали.
Тут думаю вопрос не в том спросили конкретных людей этих, а в том могут ли в принципе спросить и прицепиться. Это о рисках вопрос.
Тут думаю вопрос не в том спросили конкретных людей этих, а в том могут ли в принципе спросить и прицепиться. Это о рисках вопрос.
если у Вас спросят, Вы можете спросить в ответ, на каком основании и для чего задается этот вопрос. передайте нам ответ пограничника.
Как я понял из телеграм канала консульства, тепреь должно быть соответсвие имени в обоих паспортах. Как раз такое требование есть, например при выходе из гражданства. Если отказались от отчества и пошли сдавать русский паспорт - сменить надо сначала российские документы по новому образцу (или немецкий паспорт привести в соответсвие с российским). Теперь эту практику как я понимаю просто расширяют на другие случаи жизни.
Как я понял из телеграм канала консульства, тепреь должно быть соответсвие имени в обоих паспортах. Как раз такое требование есть, например при выходе из гражданства. Если отказались от отчества и пошли сдавать русский паспорт - сменить надо сначала российские документы по новому образцу (или немецкий паспорт привести в соответсвие с российским). Теперь эту практику как я понимаю просто расширяют на другие случаи жизни.
думаю, что Вы понимаете неправильно, и просто транслируете страшилки, которых где-то наслушались.
Возможн. Я лишь спрашиваю.
Обсуждает это и офицальный телеграм канал консульства в Берлине:
понятно, что если кто-то (типа Вас) разгоняет волну паники по интернету, то рано или поздно вопрос будет задан и в "официальных" телеграм-каналах, мнение которых, однако, тоже никуда не пришьёшь.
Обсуждает это и офицальный телеграм канал консульства в Берлине:
Если отказ от отчества был, то и в российских документых быть его (отчества) не может.
вы бы лучше письмо в Минюст и МИД написали с просьбой разъяснить: считаю ли они, что гражданин РФ может не иметь отчества и как это соотносится с российским законодательством.
лично знаю дюжину людей, которые в последнее время пересекали границу РФ, и ни у кого из них ничего подобного не спрашивали.
ходим по кругу?
НП
Пару часов назад дозвонилась в консульство РФ в Бонне. По вопросу об изменении ФИО или отказа от отчества в немецком паспорте.
Получила такой ответ.
Как только были изменения ФИО или отказ от отчества в немецком паспорте, так русский паспорт автоматически с 11 декабря 2023 становится не действительным.
Пограничники могут просто не выпустить с территории России так как паспорт не действует.
НП
Пару часов назад дозвонилась в консульство РФ в Бонне. По вопросу об изменении ФИО или отказа от отчества в немецком паспорте.
Получила такой ответ.
Как только были изменения ФИО или отказ от отчества в немецком паспорте, так русский паспорт автоматически с 11 декабря 2023 становится не действительным.
Пограничники могут просто не выпустить с территории России так как паспорт не действует.
Они и у себя в чате говорят такие же глупости. Очевидно это одни и те же люди. Для этого должны быть основания, а их нет. К стати в берлинском чате говорят другое. И если компетентный человек говорит МОГУТ не выпустить, то какой он компетентный?
Я в середине января вернулся из России. Никто ничего не спрашивал
Пару часов назад дозвонилась в консульство РФ в Бонне. По вопросу об изменении ФИО или отказа от отчества в немецком паспорте.
Получила такой ответ.
Как только были изменения ФИО или отказ от отчества в немецком паспорте, так русский паспорт автоматически с 11 декабря 2023 становится не действительным.
Пограничники могут просто не выпустить с территории России так как паспорт не действует.
либо Вы разговаривали с некомпетентным человеком, либо неправильно его поняли. уже потому что "отказа от отчества в немецком паспорте" в природе не существует. ну и выражение "русский паспорт" тоже явно говорит о недостаточной компетентности Вашего собеседника.
либо Вы разговаривали с некомпетентным человеком, либо неправильно его поняли
Естественно по поводу компетентности работника консульства я ничего конечно сказать не могу.
отказа от отчества в немецком паспорте" в природе не существует.
Когда я получала немецкое гражданство то меня спрашивали. Нужно ли мне что бы в немецком паспорте было указано отчество.
Я сказала что не надо. И нужно было отказываться.
выражение "русский паспорт"
Разумеется Российский паспорт.
человек отказывается от тчестваКогда я получала немецкое гражданство то меня спрашивали. Нужно ли мне что бы в немецком паспорте было указано отчество.
Я сказала что не надо. И нужно было отказываться.
человек отказывается от отчества самого по себе, а не от "отчества в немецком паспорте". немецкий паспорт вообще не обязательно иметь и еще совсем недавно отчество в нем не указывалось даже если оно у человека имеется.
человек отказывается от отчества самого по себе, а не от "отчества в немецком паспорте".
Да дело то не в этом.
Дело в том что если верить тому что сказал работник консульства то как только был отказ от отчества в Германии или Немецком паспорте, то Российский паспорт становится не действительным.
Вот в чём проблема.
В моём понимании это конечно же абсурд.
Но как это будет выглядеть при пересечении границы я не знаю.
Да дело то не в этом.А вы всю тему прочитали? Есть ещё параллельная тема об изменении въезда и выезда. Там обсуждали и рассуждали. Прочитайте всё. Только страшилки не слушайте. Они ничем не обоснованы. Мы уже две недели это обсуждаем.
Дело в том что если верить тому что сказал работник консульства то как только был отказ от отчества в Германии или Немецком паспорте, то Российский паспорт становится не действительным.
Вот в чём проблема.
В моём понимании это конечно же абсурд.
Но как это будет выглядеть при пересечении границы я не знаю.
Да дело то не в этом.
Дело в том что если верить тому что сказал работник консульства то как только был отказ от отчества в Германии или Немецком паспорте, то Российский паспорт становится не действительным.
Вот в чём проблема.
В моём понимании это конечно же абсурд.
Но как это будет выглядеть при пересечении границы я не знаю.
конечно это - абсурд, и он никак не скажется при пересечении границы.
Дело в том что если верить тому что сказал работник консульства то как только был отказ от отчества в Германии или Немецком паспорте, то Российский паспорт становится не действительным.
Вот в чём проблема.
В моём понимании это конечно же абсурд.
не "как только", а только через 6 мес.
российские законы славятся своей абсурдностью.
в общем, хотели как лучше - получилось как всегда (с) незабвенной памяти ЧВС...
конечно это - абсурд, и он никак не скажется при пересечении границы.
если не выпустят - вы расходы компенсируете?
В рос загран так и стоит,по русски ФИО а по немецки ФИ только. В этом проблем не должно быть.
Опять начитавшись здесь; я не отказывался от отчества но в аусвайсе нет отчества,это было 20 лет назад так выдали,и далее, приехал брат родной пару лет назад и ему аусвайс выдали с отчеством,ничего не спрашивали.
мне интересно, почему российский паспорт, с сор и прочим, становятся недействительными, а не вновь полученный левый документ на другое имя 🤣🤣🤣
если не выпустят - вы расходы компенсируете?
если российскому пограничнику дадут команду не выпускать определенного человека, то он его не выпустит, невзирая на действительность паспорта.
мне интересно, почему российский паспорт, с сор и прочим, становятся недействительными, а не вновь полученный левый документ на другое имя
потому что кто-то в интернете придумал такую байку. с другой стороны нельзя забывать поговорку о законе и дышле.
если российскому пограничнику дадут команду не выпускать определенного человека, то он его не выпустит, невзирая на действительность паспорта.
это не ответ на мой вопрос.
впрочем, вы и сами всё понимаете.
мне интересно, почему российский паспорт, с сор и прочим, становятся недействительными, а не вновь полученный левый документ на другое имя
почему СОПИ стал "левым документом"?
нп
интересно, а если пол поменять по немецким законам на divers, возможно ли будет в принципе привести российские документы в соответствие? ))
Speak My Language
это не ответ на мой вопрос.впрочем, вы и сами всё понимаете.
закону уже два месяца. пока никого на границе с "неправильным" иностранным паспортом не хватают...
закону уже два месяца. пока никого на границе с "неправильным" иностранным паспортом не хватают...
всё таки я думаю, что у большинства доки в порядке.
всё таки я думаю, что у большинства доки в порядке.
у большинства - несомненно. но тех, у кого "разночтения", в Германии тоже очень много.
кстати Schnurrbart и Shnurrbart - это один и тот же человек?
кстати Schnurrbart и Shnurrbart - это один и тот же человек?
да.
но погранцам латинская транксрипция в российском загране по-барабану.
они на имя в оригинале смотреть будут.
на русском, естественно.
да.
но погранцам латинская транксрипция в российском загране по-барабану.
они на имя в оригинале смотреть будут.
на русском, естественно.
значит и написание в немецком паспорте им тоже должно быть по барабану.
начит и написание в немецком паспорте им тоже должно быть по барабану.
РКЗУ так не считает.
вангую, что и погранцы - тоже.
РКЗУ так не считает.
напротив:
Консульский отдел не принимает какие-либо другие документы (вид на жительство (Green card), паспорта, выданные иностранными государствами, водительские удостоверения, справки и т.д.) в качестве доказательств о перемене фамилии.
https://washington.mid.ru/ru/consular-services/citizens-ru...
напротив:
Консульский отдел не принимает какие-либо другие документы (вид на жительство (Green card), паспорта, выданные иностранными государствами, водительские удостоверения, справки и т.д.) в качестве доказательств о перемене фамилии.
смешались в кучу кони, люди...
ps. походу эти добрые люди решили сделать проблему вообще нерешаемой...
В случае, если в свидетельстве о заключении брака отсутствует запись о том, что российский гражданин сменил фамилию, такое свидетельство в качестве документа, подтверждающего перемену фамилии, не рассматривается.
При этом имя вступающего в брак российского гражданина должно быть указано строго в соответствии с его российским паспортом, включая отчество.
В предъявляемом решении американского суда подлежащее перемене имя российского гражданина должно быть указано строго в соответствии с его российским паспортом, включая отчество.
смешались в кучу кони, люди...
Ваша привычка подменять отсутствие аргументов цитированием "крылатых" фраз начинает утомлять.
Ваша привычка подменять отсутствие аргументов цитированием "крылатых" фраз начинает утомлять.
так это вы, а не я обрезали цитату так, что я был вынужден ответить крылатой фразой.
по ссылке ж всё написано: какие документы являются подходящими.
осенью 2024 КУ станет обязательным, не забыли?
так это вы, а не я обрезали цитату так, что я был вынужден ответить крылатой фразой.по ссылке ж всё написано: какие документы являются подходящими.
"какие документы являются подходящими" не имеет значения. значение имеет то, что иностранный паспорт таким документом не является... 
осенью 2024 КУ станет обязательным, не забыли?
у Вас ложная память. на осень 2024 года таких планов нет. к указанному моменту даже не будет ясно, в чем именно эта обязанность будет заключаться и к чему будет приводить ее нарушение.
значение имеет то, что иностранный паспорт таким документом не является...
для консульства - да.
консульству ж нужно правооснование перемены имени.
а это в штатах решение суда или свидетельство о заключении брака.
у Вас ложная память. на осень 2024 года таких планов нет. к указанному моменту даже не будет ясно, в чем именно эта обязанность будет заключаться и к чему будет приводить ее нарушение.
перенесли, да
Ввести эту норму предполагается к 20 июня следующего (2025) года. Ответственным ведомством выступает МИД России.
https://www.rbc.ru/politics/19/01/2024/65aa9cf29a794752420...
Кроме того, до 20 июня 2025 г. планируется определить понятие «гражданин, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации», и конкретизировать правовой статус этой категории граждан.
https://www.vedomosti.ru/society/news/2024/01/19/1015943-p...
для консульства - да.
для пограничника тоже.
перенесли, да
ничего не переносили.
Ввести эту норму предполагается к 20 июня следующего (2025) года.
ошибаетесь.
Кроме того, до 20 июня 2025 г. планируется определить понятие «гражданин, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации», и конкретизировать правовой статус этой категории граждан.
это - один и тот же план.
Так мы жили десятилетиями на консульском учёте, а несколько лет назад вдруг оказалось, что этого больше нет.. А если ЧЁ, то я например с консульского учёта и не снимался и меня никто официально не снимал. Жил с разными именами и паспортами и на учёте в консульстве был. В чём дело то? Или я опять по вашему коней с мухами перепутал? Что народ баламутить?Слыхали! Говорят, какая-то комета или планида идёт! Так учёные смотрели на небо в метроскоп и подсчитали всё точно по цифрам: в который день и в котором часу она на землю сядет.
консульству ж нужно правооснование перемены имени.
Гражданину РФ для перемены имени "правооснования" не нужно.
Ст. 58
У меня та же история, последний раз в 2023 показывал в консульстве Бонна и российский з/п и немецкий - вопросов не было...
Но вот тут форумчанин описал конкретно проблему именно из-за перемены имени по немецкому праву и его паспорт в посольстве объявили недействительным.
Сам я пока что ехать в РФ не собираюсь и меня это сейчас мало заботит, но "осадок остался".
У него загранпаспорт не действителен, потому, что он показал справку об изменении имени и на этом основании его паспорт не действителен и поэтому он и дальше гражданин РФ.
Всё правильно. В каком месте бояться?
https://bonn.mid.ru/ru/consular-services/russia/internatio...
Вот список документов. Там ничего нет о немецком паспорте. Если вы только с собой не прихватите свидетельство об изменении имени с апостилем... Вот тогда с большой долей вероятности будут проблемы, потому как не понятно будет чиновнику как вас по настоящему зовут
Вот тогда с большой долей вероятности будут проблемы, потому как не понятно будет чиновнику как вас по настоящему зовут
То есть, российскому чиновнику непонятно, о ком идет речь, если он читает не о "Владимире Владимировиче Путине", а о "Владимире Путине?🤷♀️
В примере приведён человек имеющий разные имена в паспортах
для пограничника тоже.
предлагаю перестать ходить по кругу и дождаться их ответа.
раз моя цитата с их сайта вас не устроила.
ошибаетесь.
это не я, это Росбизнесконсалтинг.
все вопросы к ним.
это - один и тот же план.
ну да.
и ввести в действие обязательный консульский учёт.
Так мы жили десятилетиями на консульском учёте, а несколько лет назад вдруг оказалось, что этого больше нет.. А если ЧЁ, то я например с консульского учёта и не снимался и меня никто официально не снимал. Жил с разными именами и паспортами и на учёте в консульстве был. В чём дело то? Или я опять по вашему коней с мухами перепутал? Что народ баламутить?
ой, зачем вам сейчас забивать голову тем: как оно будет?
через полтора года узнаете.
раньше с КУ чудили как могли: он и платным был, и вставать на него надо было очно, и сниматься перед тем, как встать на новом месте...
а когда открыли РКЗУ во Франкфурте, то россиян, стоящих на КУ в РКЗУ в Бонне автоматически во Франкфурт не перенесли...
Гражданину РФ для перемены имени "правооснования" не нужно.
он его уже переменил.
но это идея, да.
если Минюст скажет, что гражданину Германии можно отчество и не иметь...
это не я, это Росбизнесконсалтинг.
все вопросы к ним.
Вы меня удивляете. в сети можно найти официальные оригиналы, а Вы свою неосведомленность сваливаете на Росбизнесконсалтинг.
ну да.
и ввести в действие обязательный консульский учёт.
ну да. это - один и тот же план.
он его уже переменил.но это идея, да
если Минюст скажет, что гражданину Германии можно отчество и не иметь...
Минюст не может наделять граждан РФ, имеющих немецкое гражданство, правами, отличными от прав остальных граждан РФ.
Что касается закона РФ, то гражданину России можно иметь отчество.
А можно не иметь. ( см. Ст. 58)
Национальность теперь можно любую выбрать😉
Кстати, недавно в интернете мельком просматривала какой-то российский документ ( ччто-тооб оформлении внутреннего паспорта для "свежих граждан РФ"),
Там много места уделялось отчеству.
Общий смысл: если "новообращенный, не имеющий в СОР отчества, хочет иметь отчество во внутреннем паспорте и его можно образовать из имени отца, то будет ему отчество. Не хочет - не будет отчества." Т.е., все исключительно по желанию.
Так что, если гражданин РФ ощущает себя немцем по национальной принадлежности, то ему ничто не должно помешать отказаться от отчества - так как таков "немецкий национальный обычай". И это, согласно закону РФ, причина не иметь отчества
Вы меня удивляете. в сети можно найти официальные оригиналы, а Вы свою неосведомленность сваливаете на Росбизнесконсалтинг.
вместо стольких слов можно было дать и дату, и ссылку на "официальный оригинал".
если Минюст скажет, что гражданину Германии можно отчество и не иметь
Вы же сами писали раньше, что иностранные изменения "не нужно признавать".
Тогда получается, что никакого иного мнения кроме "раз это УЖЕ осуществилось по закону Германии, значит, у гражданина РФ УЖЕ нет отчества.
И что там стоит в российских законах, что там думают МИД, МИНЮст и т.д, не имеет никакого значения."
А можно не иметь. ( см. Ст. 58)
я так не считаю.
разумеется, если мы не про сферического Оглы в вакууме, а про человека, у которого это отчество всю жизнь было
вступать в какие-то дискуссии считаю бессмысленным.
Общий смысл: если "новообращенный, не имеющий в СОР отчества, хочет иметь отчество во внутреннем паспорте и его можно образовать из имени отца, то будет ему отчество. Не хочет - не будет отчества." Т.е., все исключительно по желанию.
см. ответ выше.
вместо стольких слов можно было дать и дату, и ссылку на "официальный оригинал".
Вы ведь не просили.
Вы же сами писали раньше, что иностранные изменения "не нужно признавать".
они не нуждаются в каком-либо признании.
но на мой взгляд отказ от отчества противоречил бы законодательству РФ
ещё один пример с "-а" в женских фамилиях и ещё один - переменой имени без согласия опеки.
все эти вопросы надо задать Минюсту, не мне.
ну и чтобы 2 раза не вставать: заодно спросить про транслитерацию имени: там целая кладезь.
непроизносимые согласные "Schuhmacher", "tz", которая даёт звук "ц", "ei" которое даёт звук "аи" и т.д...
Вы ведь не просили.
мне, слава богу, и не надо
Сделать консульский учет обязательным планируют до 20 июня 2025 года.
Подробнее в Парламентской Газете:
https://www.pnp.ru/politics/rossiyan-za-rubezhom-mogut-oby...
пойдёт такой источник?
или недостаточно официальный.
Сделать консульский учет обязательным планируют до 20 июня 2025 года.Подробнее в Парламентской Газете:
https://www.pnp.ru/politics/rossiyan-za-rubezhom-mogut-oby...
пойдёт такой источник?
или недостаточно официальный.
опять мимо. но может быть следующая попытка окажется более удачной...
они не нуждаются в каком-либо признании.
но на мой взгляд отказ от отчества противоречил бы законодательству РФ
Российское государство, получается, никакие противоречия его законам не волнуют.
Для них законы государства, наложившего на РФ санкции, являются обязательными к исполнению.
Причем, настолько, что они готовы паспорт своего гражданина признать недействительным и в наличии у него российского гражданства засомневаться.
ну и чтобы 2 раза не вставать: заодно спросить про транслитерацию имени: там целая кладезь.
непроизносимые согласные "Schuhmacher", "tz", которая даёт звук "ц", "ei" которое даёт звук "аи" и т.д...
Изменение транслитерации ни в малейшей степени не является изменением ФИО.
Потому что написание кириллицей остается без изменений.
я так не считаю.
И зря.
разумеется, если мы не про сферического Оглы в вакууме, а про человека, у которого это отчество всю жизнь было
Мы про гражданина России, принадлежащего к национальности, где исторически не приняты отчества.
вступать в какие-то дискуссии считаю бессмысленным.
Как жаль. Значит, не узнаю, чем "оглы" в этом плане от немца отличается.🙄
Российское государство, получается, никакие противоречия его законам не волнуют.
Для них законы государства, наложившего на РФ санкции, являются обязательными к исполнению.
это лучше не писать.
Изменение транслитерации ни в малейшей степени не является изменением ФИО.
не уверен, что вы меня поняли.
Schuhmacher будет в российских доках Шумарехом или ШуXмахером?
Kratz будет в российских доках Крац-ем или КраТцем?
Шнейдеру я уже и не удивляюсь.
Мы про гражданина России, принадлежащего к национальности, где исторически не приняты отчества.
только в вашем мире.
в реальном мире у обрусевших немцев никогда не отсутствовало отчество...
Значит, не узнаю, чем "оглы" в этом плане от немца отличается.
у "Оглы" (сын) отчество в форме изменённого имени отца противоречит их традициям.
Полад Муртуза оглы Мамедов
или П
олад сын Муртуза Мамедов;
его отец, соответственно, Муртуза Мешади Рза оглы Маме́дов
у обрусевших немцев - просто отчество
Погранцы легко могут немецкий пасс изъять как фальшивый, если там имя другое
Погранцы легко могут немецкий пасс изъять как фальшивый, если там имя другое
да они всё могут, но не вправе, бо Reisepass именно по этой причине Eigentum der Bundesrepublik Deutschland.
Погранцы легко могут немецкий пасс изъять как фальшивый, если там имя другое
и одежду, если это не оригинал, а китайская подделка. придется дальше ехать голым.
Смартфон отберут точно, если на форуме не по паспорту зареген.
А докажите айгентум этот. Имя другое, значит подделка и никакой вы не гражданин
не уверен, что вы меня поняли.
Зря.
Я с проблемой транслитерации столкнулась в первый же день приезда в Германию.
Schuhmacher будет в российских доках Шумарехом или ШуXмахером?
Изменение транслитерации не подразумевает изменения фамилии в кириллическом написании.
То есть, если в российском документе человек ШУМАХЕР, то не важно, как у него в данный момент фамилия в российском паспорте транслитерирована.
Этот человек берет в Германии фамилию Schuhmacher.
И переводчик во всех переводах переводит его фамилию на русский, как "Шумахер"
Kratz будет в российских доках Крац-ем или КраТцем?
Кем был, тем и останется, если менялась ТОЛЬКО транслитерация.
Потому что в случае транслитерации первично кириллическое написание, а не латинское.
Если человек с фамилией Зорге / Zorge/ в паспорте РФ изменил в Германии фамилию на Sorge, то, согласно российскому закону, это НЕ изменение фамилии, а всего лишь изменение транслитерации.
Он в обоих государствах остался Зорге ( и произносится одинаково в обоих)
Если человек с фамилией Зорге / Zorge/ в паспорте РФ изменил в Германии фамилию на Sorge, то, согласно российскому закону, это НЕ изменение фамилии, а всего лишь изменение транслитерации.Он в обоих государствах остался Зорге ( и произносится одинаково в обоих)
в каком российском законе прописаны правила транслитерации?
Если человек с фамилией Зорге / Zorge/ в паспорте РФ изменил в Германии фамилию на Sorge, то, согласно российскому закону, это НЕ изменение фамилии, а всего лишь изменение транслитерации.
Он в обоих государствах остался Зорге ( и произносится одинаково в обоих)
Не всё так просто, как кажется. Мы были вынуждены оформлять новый загранпаспорт всего из-за одной (!) буквы "Н" в конце фамилии. И там и тут произносится одинаково, а для оформления паспорта ребенку потребовали полного, до буквы, соответствия написания фамилии и в СОР и в персо.
Не всё так просто, как кажется. Мы были вынуждены оформлять новый загранпаспорт всего из-за одной (!) буквы "Н" в конце фамилии. И там и тут произносится одинаково, а для оформления паспорта ребенку потребовали полного, до буквы, соответствия написания фамилии и в СОР и в персо.
в СОР и персо было разночтение?
Не всё так просто, как кажется. Мы были вынуждены оформлять новый загранпаспорт всего из-за одной (!) буквы "Н" в конце фамилии. И там и тут произносится одинаково, а для оформления паспорта ребенку потребовали полного, до буквы, соответствия написания фамилии и в СОР и в персо.
да это как раз понятно, просто девушка живёт в каком-то своём, параллельном мире.
Изменение транслитерации не подразумевает изменения фамилии в кириллическом написании.
То есть, если в российском документе человек ШУМАХЕР, то не важно, как у него в данный момент фамилия в российском паспорте транслитерирована.
Этот человек берет в Германии фамилию Schuhmacher.
И переводчик во всех переводах переводит его фамилию на русский, как "Шумахер"
так это ж не Израиль.
в Германии этот номер не прокатит
в консульстве такой перевод просто завернут (см. например, историю с женскими окончаниями "-" женских славянских фамилий).
она там не из-за перемены имени - Семейный кодекс говорит о "совместной фамилии", а из-за правил русского языка.
про принудительную смену доков из-за "H" в конце вам уже написали.
Если человек с фамилией Зорге / Zorge/ в паспорте РФ изменил в Германии фамилию на Sorge, то, согласно российскому закону, это НЕ изменение фамилии, а всего лишь изменение транслитерации.
Он в обоих государствах остался Зорге ( и произносится одинаково в обоих)
только в вашем мире.
в реальном мире его фамилия будет произносится как "Сорге" и его отправят менять доки.
про всяких там Schneide-rов и Heidelberg-ов я уже и не вспоминаю.
в общем, будет весело.
в каком российском законе прописаны правила транслитерации?
в каком-нибудь точно есть
и та же миграционная карта для иностранцев - в ней же эти добрые люди каким-то образом умудряются транслитерировать на кириллицу иностранные имена за 5 сек. прямо в пункте пропуска через границу
в каком-нибудь точно есть
я спрашивал не про "какой-нибудь", а про конкретный. если знаете, дайте ссылку, если нет - просто промолчите. тем более, что вопрос был адресован не Вам.
я разве Вас о чем-либо спрашивал?
на форуме все спрашивают все и все отвечают всем.
что-то вы какой-то агрессивный сегодня.
на форуме все спрашивают все и все отвечают всем.что-то вы какой-то агрессивный сегодня.
от Вас я вижу не ответы, а флуд. прошу это учесть.
в каком российском законе прописаны правила транслитерации?
В каком-то законодательном акте российском, вроде бы, видела, какие буквы какими передаются
А к чему вопрос, если сейчас транслитерацию делают по желанию?
В каком-то законодательном акте российском, вроде бы, видела, какие буквы какими передаютсяА к чему вопрос, если сейчас транслитерацию делают по желанию?
Вы сообщили, что имеется соответствующий закон. я прошу Вас дать на него ссылку, чтобы проверить, что этот закон говорит именно то, что Вы утверждаете.
Не всё так просто, как кажется.
Мне не "кажется". Я пишу из собственного опыта
. И там и тут произносится одинаково,
Сорри, тут мой недочет.
Главное, не как произносится, а как переводится фамилия с немецкого на русский.
Если так же, как в российском СОР, то все это одна и та же фамилия ( см. Выше пример с Sorge) и дело лишь в транслитерации.
Мы были вынуждены оформлять новый загранпаспорт всего из-за одной (!) буквы "Н" в конце фамилии. И там и тут произносится одинаково, а для оформления паспорта ребенку потребовали полного, до буквы, соответствия написания фамилии и в СОР и в персо.
А ваша фамилия на РУССКОМ языке в новом паспорте после изменения ее транслитерации осталась такой же, как была?
PS
У нас в Германии родился ребенок.
в СОР у ребенка стояло написание фамилии латинскими буквами из немецких документов.
И оно отличалось от написания в российских документах ( на одну букву. По типу Sorge)
При переводе СОР на русский язык никакого другого варианта перевода, кроме " Зорге" придумать было нельзя.
То есть, фамилия в СОР ребенка на русском языке и в наших паспортах кириллицей была одинакова.
Причем, мы сами БЫ с радостью поменяли давно паспорта с идиотской транслитерацией нашей фамилии, но тогда это было невозможно.
Я уже было настроилась в случае отказа консульства оформить ребенку гражданство судиться с РФ 🤪
Но нам тихо, мирно все оформили.
Сорри, тут мой недочет.Главное, не как произносится, а как переводится фамилия с немецкого на русский.
Если так же, как в российском СОР, то все это одна и та же фамилия ( см. Выше пример с Sorge) и дело лишь в транслитерации.
перевод главным быть не может. иначе из Sorge получилась бы русская фамилия Забота или Озабоченность.
так это ж не Израиль.в Германии этот номер не прокатит
Мы ребенку оформили гражданство, не меняя паспортов
в консульстве такой перевод просто завернут (см. например, историю с женскими окончаниями "-" женских славянских фамилий).
Случай с окончаниями - это ДРУГОЙ случай. Мы фамилию не меняли.
Мы просто вместо идиотской транслитерации вернули немецкое написание
про принудительную смену доков из-за "H" в конце вам уже написали.
в нашем случае никакая смена фамилии была невозможна.
Как бы я писала заявление?🤪
"Прошу изменить мою фамилию с Зорге на Зорге?"😂😂
Заявление ведь на РУССКОМ языке пишется.
И на русском языке чуть позже я написала : прошу изменить ТРАНСЛИТЕРАЦИЮ написание латинскими буквами (!) моей фамилии.
И мне изменили. Написание латинскими буквами. Не кириллицей.
Т.е, фамилия на русском осталась без изменений.
только в вашем мире.
Ошибаетесь.У моего ребенка реальный паспорт РФ
в реальном мире его фамилия будет произносится как "Сорге" и его отправят менять доки.
В реальном мире переводчик переведет фамилию "Sorge", как "Зорге"
А в консульстве перевод благополучно заверят.
Вы сообщили, что имеется соответствующий закон. я прошу Вас дать на него ссылку, чтобы проверить, что этот закон говорит именно то, что Вы утверждаете.
Я не писала о "законе про транслитерацию"
Я писала, что согласно российскому закону, изменение транслитерации это не изменение фамилии.
Так в заявлении и пишется: "прошу изменить транслитерацию" написание ( фамилии) латинскими буквами , а не "изменить фамилию".
Закон - федеоальный закон об оформлении паспортов подразделениями МИд и т.д.
Могу, конечно, найти и процитировать.
Но, уверена, вы его знаете и читали.
🫣🤭
перевод главным быть не может. иначе из Sorge получилась бы русская фамилия Забота или Озабоченность.
когда переводчик с немецкого языка переводит текст на русский, то имеющуюся там фамилию Schröder он переведет как Шрёдер, Sorge как Зорге, Schuhmacher как Шумахер.
Этого достаточно.
Я писала, что согласно российскому закону, изменение транслитерация это не изменение фамилии.
не думаю, что в российском законе употребляется подобная формулировка. и вообще какая-либо формулировка, которая позволила бы отличить изменение "транслитерации" от изменения фамилии, произведенного "компетентным органом" иностранного государства, офицальный письменный язык которого построен на основе латинского алфавита.
Закон - федеоальный закон об оформлении паспортов подразделениями МИд и т.д.Могу, конечно, найти и процитировать.
Но, уверена, вы его знаете и читали.
ни один подобный закон мне неизвестен. максимальный уровень - приказы МВД или МИД, касающиеся исключительно написания фамилии в т.н. заграничном паспорте.
когда переводчик с немецкого языка переводит текст на русский, то имеющуюся там фамилию Schröder он переведет как Шрёдер, Sorge как Зорге, Schuhmacher как Шумахер.Этого достаточно.
переводчику это - несомненно достаточно. а вот российским "компетентным органам" ввиду отсутствия полноценной нормативной базы - не факт.
не думаю, что в российском законе употребляется подобная формулировка. и вообще какая-либо формулировка, которая позволила бы отличить изменениэ "транслитерации" от изменения фамилии, произведенного "компетентным органом" иностраного государство, офииальны письменный язык которого на основе латинского алфавита.
В Административном регламенте МИД по предоставлению паспорта есть пункт об "изменении написания ФИО буквами латинского алфавита"
То есть, совершенно точно ясно, что речь не идет об изменении ФИО.
А только о написании латиницей.
То, что для стран, пользующихся латиницей, подобное изменение почти всегда означает иное ФИО, РФ не волнует и никогда не волновало.
переводчику это - несомненно достаточно. а вот российским "компетентным органам" ввиду отсутствия полноценной нормативной базы - не факт.
Я была тогда настроена очень по-боевому. Но, слава Богу 🙏 , шашку в руки брать не пришлось 🤺
В Административном регламенте МИД по предоставлению паспорта есть пункт об "изменении написания ФИО буквами латинского алфавита"
То есть, совершенно точно ясно, что речь не идет об изменении ФИО.
А только о написании латиницей.
То, что для стран, пользующихся латиницей, подобное изменение почти всегда означает иное ФИО, РФ не волнует и никогда не волновало.
это не отвечает на вопрос, по каким критериям РФ будет отличать "изменение написания" от "изменения фамилии". в т.ч. не исключено, что они будут считать, что фамилия изменена, если соответствующее иностранное государство считает это изменением фамилии. то, что в прошлом РФ это "никогда не волновало", абсолютно ничего не значит.
Если бы изменение транслитерации не отличалось от изменения фамилии, то заявление на изменение транслитерации не приходилось бы подавать заново для каждого нового паспорта.
Speak My Language
Если бы изменение транслитерации не отличалось от изменения фамилии, то заявление на изменение транслитерации не приходилось бы подавать заново для каждого нового паспорта.
мы говорим об "изменении транслитерации" произведенным иностранным государством, для которого это вовсе не "изменение транслитерации", а "изменение фамилии".
тогда я запуталась.. )) Разве иностранное государство может изменить транслитерацию, без изменения имени?
Speak My Language
тогда я запуталась.. )) А в какой момент иностранное государство может изменить транслитерацию, без изменения имени?
здесь же все время крутится пример "Zorge -> Sorge".
это не отвечает на вопрос, по каким критериям РФ будет отличать "изменение написания" от "изменения фамилии"
Все просто:
изменение написания затрагивает только латинский вариант.
Изменение фамилии касается русскоязычного варианта.
Smelaya или Smelaja - это для РФ написание одной и той же фамилии Смелая.
что они будут считать, что фамилия изменена, если соответствующее иностранное государство считает это изменением фамилии. то, что в прошлом РФ это "никогда не волновало", абсолютно ничего не значит.
Если у меня в российском паспорте "Маруся Зорге / Marusja Sorge", а в немецком документе "Marusja Sorge", о каком изменении фамилии речь?
это не отвечает на вопрос, по каким критериям РФ будет отличать "изменение написания" от "изменения фамилии".
До сих пор прекрасно отличало.
Что изменилось?
Как я поняла, в примере речь про изменение транслитерации в паспорте РФ, а не про изменение фамилии иностранным государством. Мне в подобной ситуации сначала ставили в российский загранпаспорт печать, что фамилия по немецкому праву такая-то, а потом РФ начала по заявлению менять транслитерацию. В какой момент российские органы могли бы решить, что произошла смена фамилии?
Speak My Language
Как я поняла, в примере речь про изменение транслитерации в паспорте РФ, а не про изменение фамилии иностранным государством. Мне в подобной ситуации сначала ставили в российский загранпаспорт печать, что фамилия по немецкому праву такая-то, а потом стали по заявлению менять транслитерацию. В какой момент российские органы могли бы решить, что произошла смена фамилии?
например, когда увидели бы немецкое свидетельство об изменении имени.
мы говорим об "изменении транслитерации" произведенным иностранным государством
Говоря о транслитерации, я говорю о транслитерации, ( написании ФИО латинскими буквами) произведенной в РФ , чтобы написание латинскими буквами было таким же, как в иностранном документе.
Это действие не считается в РФ изменением ФИО.
так немецкого свидетельства об изменении имени не было и нет. Были только разные варианты транслитерации, которые в итоге стало можно привести в з/п к немецкому оригиналу.
Speak My Language
До сих пор прекрасно отличало.Что изменилось?
в отсутствие нормативной базы о том, что считается изменением имени, совершенном компетентным органом иностранного государства - это может измениться в любой момент.
например, когда увидели бы немецкое свидетельство об изменении имени.
С какой стати его спрашивать при полном соответствии написания латиницей?
С какой стати его спрашивать при полном соответствии написания латиницей?
это если исходить из того, что основой является произношение фамилии. а для Германии чтобы из Zorge стать Sorge требуется изменить фамилию.
Говоря о транслитерации, я говорю о транслитерации, ( написании ФИО латинскими буквами) произведенной в РФ , чтобы написание латинскими буквами было таким же, как в иностранном документе.Это действие не считается в РФ изменением ФИО.
ключевой вопрос, в каких случаях РФ считает изменение фамилии произведенное Германией просто изменением транслитерации (написания ФИО латинскими буквами). я лично считаю, что никакой законодательной базы под этим нет.
это если исходить из того, что основой является произношение фамилии. а для Германии чтобы из Zorge стать Sorge требуется изменить фамилию.
А для РФ - нет.
Для РФ он менял лишь написание своей фамилии латинскими буквами.
Оставим пока Зорге.
Что предлагаете гражданке Смелой делать с фамилией?
Если считать изменение с ya на ja как изменением фамилии, то как ей заполнять анкету на паспорт РФ
Дата изменения: хх.хх.хххх
Прежняя фамилия "Смелая"
Нынешняя фамилия: "Смелая".
Так?
Можно и родиться в Германии с фамилией Sorge. Но даже если человек изменил фамилию на Sorge (замуж вышел), потом поменял внутренний рос. паспорт на Зорге и по умолчанию получил загранпаспорт на Зорге /Zorge - что в этой цепочке может вызвать подозрения рос органов?
Speak My Language
например консульские работники в консульстве.
До сих пор консульство прекрасно понимало, что фамилия не менялась, изменилось лишь латинское написание.
Если вдруг что - придется брать шашку.
ключевой вопрос, в каких случаях РФ считает изменение фамилии произведенное Германией просто изменением транслитерации (написания ФИО латинскими буквами). я лично считаю, что никакой законодательной базы под этим нет.
Тогда, когда перевод измененного варианта дает на русский тот же результат, что неизмененный.
Неизмененный вариант "Zorge" соответствовал в паспорте РФ "Зорге"
Измененный вариант "Sorge" дает в кириллице то же самое - "Зорге"
Неизмененный вариант Shtorm = "Шторм"
Измененный вариант "Storm" = "Шторм"
Неизмененный вариант Smelaya = Смелая
Измененный Smelaja= Смелая
И т.п.
А для РФ - нет.Для РФ он менял лишь написание своей фамилии латинскими буквами.
Оставим пока Зорге.
Что предлагаете гражданке Смелой делать с фамилией?
Если считать изменение с ya на ja как изменением фамилии, то как ей заполнять анкету на паспорт РФ
Дата изменения: хх.хх.хххх
Прежняя фамилия "Смелая"
Нынешняя фамилия: "Смелая".
Так?
До сих пор консульство прекрасно понимало, что фамилия не менялась, изменилось лишь латинское написание.
Если вдруг что - придется брать шашку.
возвращаемся к началу:
Не всё так просто, как кажется. Мы были вынуждены оформлять новый загранпаспорт всего из-за одной (!) буквы "Н" в конце фамилии. И там и тут произносится одинаково, а для оформления паспорта ребенку потребовали полного, до буквы, соответствия написания фамилии и в СОР и в персо.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=consul&...
возвращаемся к началу:
Не всё так просто, как кажется. Мы были вынуждены оформлять новый загранпаспорт всего из-за одной (!) буквы "Н" в конце фамилии. И там и тут произносится одинаково, а для оформления паспорта ребенку потребовали полного, до буквы, соответствия написания фамилии и в СОР и в персо.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40792258&Bo...
Это беспредметный разговор, поскольку исходная фамилия не известна.
И неизвестно, какой стала фамилия на русском после изменения
Если с "х" на конце, то это уже другая фамилия.
Человек согласился с изменением своей фамилии на какую-то ерунду с "х".
Я не собиралась быть в российских документах "Сорге".
Если у меня фамилия Зорге, то никакой закон РФ не может меня ЗАСТАВИТЬ изменить фамилию
Я бы не согласилась на изменение написания кириллицей и пошла в суд.
Как русское СОР может "до буквы" совпадать с персо? Согласно каким правилам должны совпадать эти буквы - по транслитерации в паспорт, по ISO, побуквенно?
Если речь о немецком СОР, то разное написание естественно означает, что была перемена имени.
Speak My Language
возвращаемся к началу:
Давайте продолжим тему: "не всякое изменения ФИО по немецким законам" является изменением ФИО по российским"
Если изменяется только написание латиницей, это не изменение.
И обратимся к именам типа
Wiktor - Viktor
Wladimir - Vladimir
Dawid - David
И т.п.
Для немцев это разные имена.
И изменение имени.
А для РФ - нет. Или есть сомнения?
Это беспредметный разговор, поскольку исходная фамилия не известна.
И неизвестно, какой стала фамилия на русском после изменения
Если с "х" на конце, то это уже другая фамилия.
Человек согласился с изменением своей фамилии на какую-то ерунду с "х".
согласен с тем, что без знания фамилии разговор вести трудно, но то что "h" после гласной в немецком языке не произносится - достаточно хорошо известный факт (например Floh).
Давайте продолжим тему: "не всякое изменения ФИО по немецким законам" является изменением ФИО по российским"Если изменяется только написание латиницей, это не изменение.
И обратимся к именам типа
Wiktor - Viktor
Wladimir - Vladimir
Dawid - David
И т.п.
Для немцев это разные имена.
И изменение имени.
А для РФ - нет. Или есть сомнения?
есть. я вполне себе могу представить, что если будет предъявлено немецкое свидетельство об изменении имени с Viktor на Wiktor, то консульство РФ объявит паспорт недействительным.
согласен с тем, что без знания фамилии разговор вести трудно, но то что "h" после гласной в немецком языке не произносится - достаточно хорошо известный факт (например Floh).
Если человек, будучи многие годы в российском паспорте "Фло" вдруг соглашается стать в нем "Флох" - это его решение.
Я предпочту остаться Фло и пойти в суд.
есть. я вполне себе могу представить, что если будет предъявлено немецкое свидетельство об изменении имени с Viktor на Wiktor, то консульство РФ объявит паспорт недействительным.
А я не могу. Потому что изменения имени не было.
Российский гражданин остался Виктором, Владимиром, Давидом
и, как правильно заметила выше Оля, на "нужную" транслитерацию каждый раз требуется писать заявление ( иначе поставят "автоматическую")
В РФ транслитерация латинскими не является "прочно связанной" с ФИО.
А я не могу. Потому что изменения имени не было.
изменения имени не было, а свидетельство об изменении имени есть. и если оно снабжено апостилем, то будет согласно ст. 13 закона об актах гр. состояния признано РФ. парадокс. 
Если человек, будучи многие годы в российском паспорте "Фло" вдруг соглашается стать в нем "Флох" - это его решение.
Я предпочту остаться Фло и пойти в суд.
могу Вас в этом только поддержать, но что-то мне подсказывает, что суд Вы проиграете.
изменения имени не было, а свидетельство об изменении имени есть. и если оно снабжено апостилем, то будет согласно ст. 13 закона об актах гр. состояния признано РФ.
парадокс.
Кое-что забыли - еще и перевод на русский язык необходим.
РФ не работает с оригиналом свидетельства.
Она работает с переводом.
Без перевода документ не применяется.
Что будет стоять в переводе Namensänderung?
Было: Виктор -> Стало: Виктор
Было: Владимир -> Стало: Владимир
Было: Давид -> Стало: Давид
Что должны занести в реестр ЗАГС?
В чем ( на русском государственном языке) выражается изменение имени гражданина РФ согласно российскому закону?
PS
По моему мнению латинское написание ФИО не является принадлежностью ФИО гражданина РФ.
Только написание кириллицей соответствует ФИО гражданина РФ.
могу Вас в этом только поддержать, но что-то мне подсказывает, что суд Вы проиграете.
Не думаю.
У меня на руках были свидетельства того, что предки моего мужа носили фамилию именно в этом виде ( Sorge и Зорге) и ни в каком другом.
Считаю, что и муж, и дети имеют право носить именно фамилию предков, а не выдуманную чиновниками.
И это право я собиралась отстаивать в суде.
Извиняюсь. Конечно же, было несоответствие написания фамилии в немецком СОР ребёнка и в российском загранпаспорте папы в одну букву. И папе пришлось оформлять новый загранпаспорт.
Имелась в виду русская буква "Н". Фамилия оканчивалась на -ман, принудительно стало -манн, что совершенно не соответствует правилам русского языка. Тинькофф не в счет 
Извиняюсь. Конечно же, было несоответствие написания фамилии в немецком СОР ребёнка и в российском загранпаспорте папы в одну букву. И папе пришлось оформлять новый загранпаспорт.
я так и предполагал, что Вы описались.
Имелась в виду русская буква "Н". Фамилия оканчивалась на -ман, принудительно стало -манн, что совершенно не соответствует правилам русского языка. Тинькофф не в счет
не факт:
Имелась в виду русская буква "Н". Фамилия оканчивалась на -ман, принудительно стало -манн, что совершенно не соответствует правилам русского языка. Тинькофф не в счет
Фамилии с -нн так и пишут на русском с -нн
Что Томаса Манна, что Линдеманна из Раммштайна.
Поэтому ваш случай в корне отличается от моего примера.
В СОР вашего ребенка в переводе на русский стояло "....нн", а в вашем паспорте "...н"
Это разные фамилии не только с точки зрения Германии, но и с точки зрения РФ.
Поэтому вам пришлось добавить букву н.
Что я лично считаю не ошибкой, а правильным написанием фамилии предка.
В моем же случае в СОР ребенка стояло "Зорге". И в наших паспортах стояло "Зорге".
Нам нечего было менять - у нас фамилии совпадали.
Парадокс еще и в том, что даже если перемена имени будет оформлена как положено (апостиль, перевод, заверение перевода нотариусом, получение нового паспорта) все равно это будет неполноценная перемена имени для российский властей. Цитата из текста консульства:
"Обращаем Ваше внимание на то, что при оформлении перемены ФИО данным способом новая фамилия (имя) будет указана только в загранпаспорте, а все ранее выданные ЗАГС РФ документы (свидетельство о рождении, браке, свидетельства о рождении детей, если они родились на территории РФ) останутся без изменений. Ответственность за дальнейшее приведение документов в единообразие ложится на самого заявителя. В случае, если этого не будет сделано, могут возникнуть проблемы при Вашем обращении в органы государственной власти на территории РФ".
🤔
Так это же знаменитые иностранцы😉
А нас, простой люд, приехавший в 19-м веке в РИ, это не касалось. Как записали с одной "н" всех предков, так и носили. И ни разу за 40 лет проживания сначала в СССР, а затем и в РФ, никто не переспросил как правильно писать - с одной или двумя "н", что при оформлении документов, справок и пр., что просто при разговоре.
А вот если в паспорте (г-ва Евросоюза) отчество проставлено как часть имени в графе "Given name": Ivan Ivanovich
А в российском загранпаспорте отчество латиницей отсутствует, а присутствует только в кириллической версии, "Иван Иванович".
Консульство видит в этом какое-то несоответствие, или нет?
Конечно, фальшивый пас отберут. В данном случае немецкий 😀
Немного хромает качество изображения, но в целом понятно. И большое спасибо. Теперь есть официальный ответ. Надо было разместить в теме о въезде и выезде, так как именно вот эта тема создавалась с целью провокации и введения людей в заблуждение
Zurück
Liste