Выход из гражданства и отчество
Друзья, я при получени (австрийского) гражданства записан в австрийском паспорте по имени и фамилии (отчество в австрийском паспорте не указано).
Мое имя записано идентично тому, как было в российском загранпаспорте.
В австрийском свидетельсве о получении гражданства указано мое имя, фамилия и отчество (sonstige Namen). То же самое в австрийском свидетельсве о браке. Нужно ли теперь, при выходе из российского гражданства дополнительно что-то делать? То есть в паспорте у меня отчества вроде как нет, но его нет и в российском заграничном паспорте. Или этого достаточно для выхода из гражданства и никто в консульстве не будет спрашивать про отчество в заграничном паспорте?
Друзья, я при получени (австрийского) гражданства записан в австрийском паспорте по имени и фамилии (отчество в австрийском паспорте не указано).Мое имя записано идентично тому, как было в российском загранпаспорте.
В австрийском свидетельсве о получении гражданства указано мое имя, фамилия и отчество (sonstige Namen). То же самое в австрийском свидетельсве о браке. Нужно ли теперь, при выходе из российского гражданства дополнительно что-то делать? То есть в паспорте у меня отчества вроде как нет, но его нет и в российском заграничном паспорте. Или этого достаточно для выхода из гражданства и никто в консульстве не будет спрашивать про отчество в заграничном паспорте?
могут и спросить. на это Вы можете ответить, что от отчества не отказывались.
То есть в паспорте у меня отчества вроде как нет, но его нет и в российском заграничном паспорте.
На прошлой неделе был в консульстве, сдавал документы на выход - не приняли из-за несоответствия имени в немецком паспорте и русском загране.
Я отказался от отчества 15 лет назад, при принятии немецкого гражданства.
Каждые пять лет менял российский загран, указывал наличие немецкого гражданства и показывал свой немецкий паспорт (где отчество нет)
В российский загран вписывали русские ФИО и немецкие фамилию/имя.
При выходе из гражданства требуют российский загран, немецкий паспорт (как подтверждение немецкого гражданства) и справку об отказе от отчества.
И тут работник консульства объясняет, что закон от 13.12.2023 имеет обратную силу и мой загран - недействителен (хотя я по нему проходил границы несколько раз)
Поменять загран можно только после проверки гражданства (длится около 6 месяцев).
На прошлой неделе был в консульстве, сдавал документы на выход - не приняли из-за несоответствия имени в немецком паспорте и русском загране.
Я отказался от отчества 15 лет назад, при принятии немецкого гражданства.
Каждые пять лет менял российский загран, указывал наличие немецкого гражданства и показывал свой немецкий паспорт (где отчество нет)
В российский загран вписывали русские ФИО и немецкие фамилию/имя.
Вы уверены, что "немецкие"? как сильно они отличаются от транслитерированных "русских"?
При выходе из гражданства требуют российский загран, немецкий паспорт (как подтверждение немецкого гражданства) и справку об отказе от отчества.
И тут работник консульства объясняет, что закон от 13.12.2023 имеет обратную силу и мой загран - недействителен (хотя я по нему проходил границы несколько раз)
Поменять загран можно только после проверки гражданства (длится около 6 месяцев).
как консульский работник мог догадаться об отсутствии у Вас отчества, если оно в немецкий паспорт до недавнего времени не ставилось, даже если оно имеется?
я правильно понимаю, что на проверку гражданства Вас послали после предъявления справки об отказе от отчества?
Вы уверены, что "немецкие"? как сильно они отличаются от транслитерированных "русских"?
Не очень сильно, но отличаются: в фамилии есть буква "ч", которую они написали на немецкий манер "tsch", а не "ch"
как консульский работник мог догадаться об отсутствии у Вас отчества, если оно в немецкий паспорт до недавнего времени не ставилось, даже если оно имеется?
Когда я принимал немецкое гражданство в мой первый (временный) паспорт внесли имя как они стояли в российских документах: с буквой "ch" в фамилии и отчеством, как вторым именем - примерно как "Ivan Fedorovich". Поэтому я менял имя и отказывался от отчества
я правильно понимаю, что на проверку гражданства Вас послали после предъявления справки об отказе от отчества?
Да, как-то так. С ссылкой на Федеральный закон от 13 июня 2023 г. № 212-ФЗ : имя в Германии меняли, загран недействительный, прошло более 6 месяцев - нужна проврка гражданства
При достаточно новом российском загране...
Не очень сильно, но отличаются: в фамилии есть буква "ч", которую они написали на немецкий манер "tsch", а не "ch"
наверняка Вы сами писали заявление о таком написании. это можно сделать и в настоящее время:
6. Заявление об изменении написания в паспорте (сроком действия 5 лет, биометрическом паспорте), оформляемом гражданину, в отношении которого подано заявление, его фамилии и (или) имени буквами латинского алфавита
так что вряд ли это могло послужить поводом.
Когда я принимал немецкое гражданство в мой первый (временный) паспорт внесли имя как они стояли в российских документах: с буквой "ch" в фамилии и отчеством, как вторым именем - примерно как "Ivan Fedorovich". Поэтому я менял имя и отказывался от отчества
и Вы думаете что копия этого паспорта сохранилась в консульстве?
Да, как-то так. С ссылкой на Федеральный закон от 13 июня 2023 г. № 212-ФЗ : имя в Германии меняли, загран недействительный, прошло более 6 месяцев - нужна проврка гражданства
При достаточно новом российском загране...
предполагаю, что Вы сами им сказали об отказе от отчества и затем по их просьбе принесли эту справку, невзирая на то, что у них на достаточно видном месте указано:
11 декабря 2023 г. вступил в силу Федеральный закон от 13 июня 2023 г. № 212-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию». Согласно данному Закону загранпаспорт становится недействительным по истечении шести месяцев с момента изменения владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате и месте рождения, пола.
В этой связи гражданам, [...] на основании документов, подтверждающих факт наступления вышеупомянутых обстоятельств ранее обозначенного шестимесячного срока, необходимо до подачи заявления [...] обратиться по вопросу проверки наличия российского гражданства в связи с недействительностью имеющегося загранпаспорта.
И что делать в таком случае - отказываться приносить справку или утверждать, что от отчества не отказывался? А если немецкие документы выданы недавно, когда PassVwV уже предписывала его внесение в паспорт при наличии?
Speak My Language
Не очень сильно, но отличаются: в фамилии есть буква "ч", которую они написали на немецкий манер "tsch", а не "ch"
я не знаю, зачем вас спрашивают про транслитерированные ФИ.
произношение ваших немецких ФИ от произношения ваших ФИ из заграна, на русском отличаются?
про отчество я уже советовал всем причастным писать в МИД и Минюст - на мой взгляд такой отказ противоречит российскому гражданскому праву.
Пусть эти добрые люди определяться: будут ли они его признавать.
И что делать в таком случае - отказываться приносить справку или утверждать, что от отчества не отказывался? А если немецкие документы выданы недавно, когда PassVwV уже предписывала его внесение в паспорт при наличии?
а российские консульства осведомлены о содержании PassVwV?
кстати, тут недавно всплывала тема о непризнании изменения имени, произведенного по немецкому праву до исполнения 14 лет, поскольку дескать в российском праве это не разрешено... но ведь от отчества отказаться по российскому праву тоже нельзя...
Поскольку это не тайна, то осведомленность - исключительно вопрос желания. Если изменения закона или его интерпретация преследуют определённые цели (к примеру, затруднить выход из гражданства, как в примере выше), то вполне возможно, что вопрос о несоответствии будет целенаправленно подниматься каждый раз.
Я не в курсе, можно ли сейчас отказаться от отчества по российским законам Ещё недавно вроде было можно: https://pravo.rg.ru/rubrics/question/23316/
Иметь его точно необязательно, к примеру, у моих детей нет отчества.
Speak My Language
Я не в курсе, можно ли сейчас отказаться от отчества по российским законам Ещё недавно вроде было можно: https://pravo.rg.ru/rubrics/question/23316/
Иметь его точно необязательно, к примеру, у моих детей нет отчества.
ну в общем, да, - в силу "национальных обычаев" отчества можно не иметь.
жители Германии кмк имеют шансы сослаться на местные обычаи.
Другое дело, что это не решает проблему необходимости менять документы, если тему соответствия почему-то решат форсировать.. Возможно, получающим сейчас немецкое гражданство стоило бы пока не отказываться от отчества.
Speak My Language
Ещё недавно вроде было можно:
это её частное мнение (в профиле стоит: Юрист в сфере недвижимости)
я постил ссылку на сайт Минюста недавно.
они пишут, что нет (для обычных людей).
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40744441&Bo...
жители Германии кмк имеют шансы сослаться на местные обычаи.
в Германии отчество не невозможно.
Возможно, получающим сейчас немецкое гражданство стоило бы пока не отказываться от отчества.
подать на новый загран надо в течение полугода после отказа от отчества...
ps. в который раз предлагаю начать с письма в Минюст
предполагаю, что Вы сами им сказали об отказе от отчества и затем по их просьбе принесли эту справку, невзирая на то, что у них на достаточно видном месте указано:
11 декабря 2023 г. вступил в силу Федеральный закон от 13 июня 2023 г. № 212-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию». Согласно данному Закону загранпаспорт становится недействительным по истечении шести месяцев с момента изменения владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате и месте рождения, пола.
Вы мне хотите объяснить, что я сделал неправильно, и надо было по-другому?
Конечно сам принес - в списке документов на выход четко сказано:
В случае изменения заявителем своей фамилии, имени или отказа от отчества представляются все документы, связанные с переменой фамилии, имени или отказа от отчества: свидетельство о перемене фамилии, имени, или отчества (российское или немецкое, заверенное штампом «апостиль» и переведенное на русский язык)
Было бы интересно услышать рассказ того, кто придет с немецкими документами без отчества и без такой справки. Думаю, на основании всё этого же закона попросят привести российские и немецкие документы в соответствие - поменять либо загран (убрать отчество), либо немецкий пасспорт (добавить отчество).
Причина одна - хотелось бы избежать проблем, которые теоретически могут возникнуть из-за "несоответствия".
засовывание головы в песок ни к чему хорошему не приведёт.
отчество это то пишут, то не пишут.
где вы будете брать справку о том, что вы от отчества не отказывались, просто вам по в очередной раз изменившимся правилам его не вписали в Reisepass?
и кто в неё поверит?
Вы мне хотите объяснить, что я сделал неправильно, и надо было по-другому?
Конечно сам принес - в списке документов на выход четко сказано:
В случае изменения заявителем своей фамилии, имени или отказа от отчества представляются все документы, связанные с переменой фамилии, имени или отказа от отчества: свидетельство о перемене фамилии, имени, или отчества (российское или немецкое, заверенное штампом «апостиль» и переведенное на русский язык)
Было бы интересно услышать рассказ того, кто придет с немецкими документами без отчества и без такой справки. Думаю, на основании всё этого же закона попросят привести российские и немецкие документы в соответствие - поменять либо загран (убрать отчество), либо немецкий пасспорт (добавить отчество).
до сих пор о проблемах выхода из гражданства при предъявлении в качестве доказательства наличия иностранного гражданства немецкого паспорта/аусвайса, в котором отсутствует отчество, на форуме не сообщалось (если я в последние годы ничего не упустил).
Как можно получить справку, что ты не отказывался?В загранпаспорте латынью нет отчества, паспорт выдан мидом.
Проще сделать справку, что ты не верблюд, чем принести документ, что ты чего то не оформлял 🙃
Вы ошибаетесь, но это - не тема данного форума.