Deutsch

Отчество-быть или не быть?

5187  1 2 3 4 5 все
Dresdner министр без портфеля27.01.24 12:11
Dresdner
NEW 27.01.24 12:11 
в ответ RobotChicken 27.01.24 12:07
тот, который мы активно здесь и обсуждаем, что написание и прочие изменения ФИО в иностранных документах, которые не соответствуют написанию в российских документах, нужно "перенести" в российских документы, а вы про какой ФЗ?

какой именно это ФЗ? приведите его название, номер соответствующей статьи в нем и дату изменения текста этой статьи.

#41 
RobotChicken гость27.01.24 12:38
NEW 27.01.24 12:38 
в ответ Dresdner 27.01.24 12:11

мы разве с самого начала не его обсуждаем? Закон N212-ФЗ Статья 81. 2)http://www.kremlin.ru/acts/bank/49390
Из уважения к вашему опыту так и быть, поработаю гугломспок

#42 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 12:43
Dresdner
NEW 27.01.24 12:43 
в ответ RobotChicken 27.01.24 12:38, Последний раз изменено 27.01.24 12:44 (Dresdner)
мы разве с самого начала не его обсуждаем? Закон N212-ФЗ Статья 81. 2)http://www.kremlin.ru/acts/bank/49390
Из уважения к вашему опыту так и быть, поработаю гугломспок

не вижу там ничего говорящего о том, что РФ вдруг начала признавать изменения имени по иностранному законодательству.

придется Вам еще какое-то время поработать гуглом.


#43 
RobotChicken гость27.01.24 12:48
NEW 27.01.24 12:48 
в ответ Dresdner 27.01.24 12:43

вопрос тогда, почему все это время люди ездили туда-обратно с разаными ФИО в документах разных стран и никого не принуждали менять написание ФИО в российских документы в соответствии с документами, например, немецкими, а теперь даже посольство ссылается на данные изменения в законе и на этом основании отказывается менять российские документы, где отличается написания от написания в немецких документах...

#44 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 12:53
Dresdner
27.01.24 12:53 
в ответ RobotChicken 27.01.24 12:48, Последний раз изменено 27.01.24 12:57 (Dresdner)
вопрос тогда, почему все это время люди ездили туда-обратно с разаными ФИО в документах разных стран и никого не принуждали менять написание ФИО в российских документы в соответствии с документами, например, немецкими, а теперь даже посольство ссылается на данные изменения в законе и на этом основании отказывается менять российские документы, где отличается написания от написания в немецких документах...

задайте этот вопрос в посольстве, с особым упором на то, с какого времени РФ начала признавать изменения имени по иностранному законодательству. напомните им при этом, что раньше для "устранения несоответствий" гражданам РФ требовалось писать заявления об изменении имени.

#45 
RobotChicken гость27.01.24 13:01
NEW 27.01.24 13:01 
в ответ Dresdner 27.01.24 12:53, Последний раз изменено 27.01.24 13:02 (RobotChicken)

это идея, а если еще приложить ответ из какого-нибудь ведомства из недр РФ при этом, было бы интересно. Куда посоветуете обратиться?
то есть по идее, если человек откажется, к примеру от отчества в Германии по немецкому праву, это не должно повлиять на наличие у него отчества в РФ, если он сам и добровольно не подаст заявление на изменение оного (как это и было раньше - право, но не обязаность) и следовательно в его российских документах?

#46 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 13:05
Dresdner
NEW 27.01.24 13:05 
в ответ RobotChicken 27.01.24 13:01
это идея, а если еще приложить ответ из какого-нибудь ведомства из недр РФ при этом, было бы интересно. Куда посоветуете обратиться?
то есть по идее, если человек откажется, к примеру от отчества в Германии по немецкому праву, это не должно повлиять на наличие у него отчества в РФ, если он сам и добровольно не подаст заявление на изменение оного (как это и было раньше - право, но не обязаность) и следовательно в его российских документах?

я предложил бы министерство юстиции.

#47 
denis55555 посетитель27.01.24 13:11
NEW 27.01.24 13:11 
в ответ RobotChicken 27.01.24 13:01, Последний раз изменено 27.01.24 13:13 (denis55555)

В Чате телеграммаконсульства в БОнне (Хотя мне не понятно их это чат или какой фирмы, которая зарабатывает на этом деньги) было сказано следующее: Дескать вы один человек и у вас не может быть двух разных имён и поэтому ваш паспорт теперь не действителен, так, как у вас есть паспорт другого государства, где вы называетесь по другому. И дескать вот это в в поправках и написано, тоесть эти люди нашли, что данный закон надо трактовать именно так

#48 
Virus555 прохожий27.01.24 13:15
NEW 27.01.24 13:15 
в ответ RobotChicken 27.01.24 13:01
Куда посоветуете обратиться?

зачем? обращаться? нет необходимости вообще


то есть по идее, если человек откажется, к примеру от отчества в Германии по немецкому праву, это не должно повлиять на наличие у него отчества в РФ, если он сам и добровольно не подаст заявление на изменение оного (как это и было раньше - право, но не обязаность)

Всё так и осталось. С чего Вы взяли то, что что-то изменилось?

#49 
Babelsberger коренной житель27.01.24 13:26
Babelsberger
NEW 27.01.24 13:26 
в ответ RobotChicken 27.01.24 11:32
то есть (представим себе такой сумасшедший вариант): человек при принятии немецкого гражданства не отказался от отчества, но в какой-то момент поехал в РФ и отказался там, поменяв все свои документы (россйский паспорт, потом в Германии немецкий), пришел в немецкий ЗАГс и указывет отказ от отчества в РФ как причину отказа от отчества р Германии, но к данному моменту его отчество же уже не отчество, а часть имени, то есть ему по идеи на 100% откажут и даже аргумент про то, что второе имя Michailovic или Ivanovna как-то глубо звучат ничего волновать не будет.

действительно совершенно сумасшедший вариант роскольку невозможно представить как сумел человек при принятии немецкого гражданства не отказаться от российского и главное как сумел потом поменять немецкий паспорт, не заходя в немецкий ЗАГС.
слишком много фантастических допушений


и даже аргумент про то, что второе имя Michailovic или Ivanovna как-то глубо звучат ничего волновать не будет.

А это и правда никого не волнует. Ну вот у меня стоит на всех моих документах как второе имя Alexandrovic и что с того?
Всегда с уважением обращаются Herr Dr Andrej Alexandrovic A..... нормально я считаю

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#50 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 13:32
Dresdner
NEW 27.01.24 13:32 
в ответ Babelsberger 27.01.24 13:26

дискуссию о немецком законодательстве прошу продолжить в форуме "Право".

#51 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 13:37
Dresdner
NEW 27.01.24 13:37 
в ответ denis55555 27.01.24 13:11
В Чате телеграммаконсульства в БОнне (Хотя мне не понятно их это чат или какой фирмы, которая зарабатывает на этом деньги) было сказано следующее: Дескать вы один человек и у вас не может быть двух разных имён и поэтому ваш паспорт теперь не действителен, так, как у вас есть паспорт другого государства, где вы называетесь по другому. И дескать вот это в в поправках и написано, тоесть эти люди нашли, что данный закон надо трактовать именно так

что это за люди и откуда у них взялось право трактовать законы - неизвестно. причем опровергнуть это легко (см. пример выше).

#52 
Virus555 прохожий27.01.24 13:47
NEW 27.01.24 13:47 
в ответ Dresdner 27.01.24 13:37
что это за люди и откуда у них взялось право трактовать законы - неизвестно.

Т.е. у вас тоже есть сомнения об официальности чата?


причем опровергнуть это легко (см. пример выше).

что именно опровергнуть?

#53 
Panteon знакомое лицо27.01.24 14:00
NEW 27.01.24 14:00 
в ответ Virus555 27.01.24 13:47

У меня тоже есть вопрос по этой теме. Я при получени (австрийского) гражданства записан в немецком паспорте по имени и фамилии (отчества в австрийском паспорте не указывал). То есть идентично мое имя записано тому, как было в российском загранпаспорте.

В австрийском свидетельсве о гражданстве указано мое имя и фамилия и отчество (sonstige Namen). То же самое в австрийском свидетельстве о рождении и в Австрийском свидетельсве о браке. Нужно ли теперь, при выходе из российского гражданства дополнительно что-то делать? То есть в паспорте у меня отчества вроде как нет, но его нет и в российском заграничном паспорте. Или этого достаточно для выхода из гражданства и никто в консульстве не будет спрашивать про отчество в заграничном паспорте?

#54 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 14:04
Dresdner
NEW 27.01.24 14:04 
в ответ Virus555 27.01.24 13:47
Т.е. у вас тоже есть сомнения об официальности чата?

с официальностью чата мои сомнения не связаны.

что именно опровергнуть?

что данные в паспортах разных стран должны совпадать.


#55 
Virus555 прохожий27.01.24 14:24
NEW 27.01.24 14:24 
в ответ Dresdner 27.01.24 14:04
что данные в паспортах разных стран должны совпадать.

Полностью с Вами согласен.

Юридические основания для этого отсутствуют. Непонятно только, откуда пошел этот кошмаринг и кому всё это нужно

#56 
denis55555 посетитель27.01.24 14:40
NEW 27.01.24 14:40 
в ответ Virus555 27.01.24 14:24
Юридические основания для этого отсутствуют. Непонятно только, откуда пошел этот кошмаринг и кому всё это нужно

Cui prodest? Cui bono? Или кому это выгодно? Вот тот лодку и раскачивает


#57 
Virus555 прохожий27.01.24 14:44
NEW 27.01.24 14:44 
в ответ RobotChicken 24.01.24 21:46
1. можно изменить ФИО после получения EBU в Standesamt, но не менять при этом российские документы какое-то время (пару лет), при условии, что загран РФ будет до получения EBU продлен. Ясно, что по закону, принятому РФ в конце 2023, документы (загран и внутренний паспорт) будут считаться в данной ситуации через полгода недействительными и будет требоваться их обменять, но времени ждать проверки на гражданство и замены внутреннего паспорта на Родине, без которого как я понимаю не поменяют загран в Германии, у человека нет.

Можно. Вы можете вообще никогда ничего не менять, если вам это не нужно! Принятый закон в конце 2023 года никак не относится к Вам, как к будущей гражданке Германии. Ваши российские паспорта будут действительны до истечения срока действия.


2. Как ситуация из Пункта 1. может вскрыться, если посещение консульских учреждений в это время не планируется. Какие могут быть последствия для данного нарушителя?

Нет никакого нарушения закона! Вы можете спокойно показывать (если нужно) ваши немецкие документы. Юридических оснований для сравнения ваших иностранных документов с вашими российскими документами не существует в законодательстве РФ


Обменивают ли загранник на новые ФИО, измененные в Германии ДО того, как изменены данные внутреннего паспорта (человек проживает уже 15 лет в Германии, но все еще по личным причинам прописан в РФ).

Вполне спокойно обменяют, если вы этого захотите. Вы не обязаны иметь внутренний паспорт, если постоянно проживаете за границей!

#58 
Красуня завсегдатай27.01.24 16:03
Красуня
NEW 27.01.24 16:03 
в ответ Virus555 27.01.24 14:44

Я помню, при выходе из российского гражданства, у народа было очень много проблем именно с изменением имени и удаления отчества.

С них требовали кучу бумаг, решений и пр, заверенные или нет не помню.

Но это прям на потоке было.

То есть на каком-то этапе всплывало немецкое имя.

То есть народ не мог выйти из гражданства изза разного написания имени

#59 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 16:12
Dresdner
NEW 27.01.24 16:12 
в ответ Красуня 27.01.24 16:03

Я помню, при выходе из российского гражданства, у народа было очень много проблем именно с изменением имени и удаления отчества.

С них требовали кучу бумаг, решений и пр, заверенные или нет не помню.

Но это прям на потоке было.

То есть на каком-то этапе всплывало немецкое имя.

То есть народ не мог выйти из гражданства изза разного написания имени

естественно. поскольку они предъявляли документ доказывающий их иностранное гражданство (паспорт/аусвайс), то при отличном написании имени консульский работник не мог установить, что этот документ принадлежит лицу, подающему заявление о выходе.

#60 
1 2 3 4 5 все