Deutsch

плюсы от двойного гражданства

1618  1 2 все
Panteon знакомое лицо20.01.24 11:41
20.01.24 11:41 
Ветка закрыта 21.01.24 14:41 (Dresdner)

Друзья, а по вашему мнению, какие сейчас есть основные плюсы от двойного гражданства (Европейское и Российское)

#1 
Красуня завсегдатай20.01.24 13:01
Красуня
NEW 20.01.24 13:01 
в ответ Panteon 20.01.24 11:41, Последний раз изменено 20.01.24 19:44 (Dresdner)

возможность свободного перемещения, быстро без визы. У многих родня там и пр. Мало ли что.

Если там никого, смысла нет

#2 
ahamb местный житель20.01.24 13:20
NEW 20.01.24 13:20 
в ответ Красуня 20.01.24 13:01, Последний раз изменено 20.01.24 19:44 (Dresdner)

Смысл есть, и не только ради посещения родных без визы или ради бОльшего числа безвизовых стран посещения. Мир и жизнь в любой стране меняется и невсегда в лучшую сторону. Право выбора. Возможность в любой момент уехать, даже не имея родни, но имея право бессрочного проживания, может когда-то очень пригодиться.

#3 
Panteon знакомое лицо20.01.24 13:22
20.01.24 13:22 
в ответ Красуня 20.01.24 13:01, Последний раз изменено 20.01.24 19:44 (Dresdner)

Но это, наверное, актуально для тех, кто не рискует быть мобилизованным. Мужчина, который ездит в Россию по закону должен встать на воинский учет в течении 14 дней. Учитывая, что все, что сейчас цифровизируется, отслеживать такие вещи будет в разы проще уже совсем скоро - когда заработает электронный регистр военнообязанных. А вот сняться с воинского учета совсем непросто и долго и не всегда возможно и тлько с походом в военкомат. А вот приехать по годовой визе можно без проблем как иностранный гражданин. Даже по электронной визе можно быть в стране до 16 дней за раз. А если сделать ВНЖ - можно и жить и работать. Получается, что наличие гражданства позволяет мужчинам лишь коротко посещать страну, да и то есть всегда риски на переходе границы (сейчас по новому закону, если вам выписали электронную повестку, границы закрываются, а вы обязаны сдать свой заграничный паспорт в МВД)

#4 
Hoffstetter завсегдатай20.01.24 14:01
20.01.24 14:01 
в ответ ahamb 20.01.24 13:20, Последний раз изменено 20.01.24 19:44 (Dresdner)

подскажите, пожалуйста, какие страны могут безвизово посещать граждане РФ где гражданам Германии нужна виза?

#5 
advocate постоялец20.01.24 14:04
advocate
20.01.24 14:04 
в ответ Panteon 20.01.24 11:41, Последний раз изменено 20.01.24 19:45 (Dresdner)
Друзья, а по вашему мнению, какие сейчас есть основные плюсы от двойного гражданства (Европейское и Российское)

Плюсов нет. Есть необходимость его иметь для поездок в Россию, владению землей там (в некоторых приграничных регионах есть ограничение на владение землей иностранцам), иметь счета в банках, пенсия, медицина и т.д.

#6 
ahamb местный житель20.01.24 14:23
20.01.24 14:23 
в ответ Panteon 20.01.24 13:22, Последний раз изменено 20.01.24 19:45 (Dresdner)

Частичная мобилизация закончилась в октябре 2022, с тех пор - никаких движений в эту сторону, а вы всё боитесь. Страх за свою жизнь обьясним, но даже тогда шанс оказаться одним из 300 000 призванных молодых, прошедших срочную службу в РФ, и/или с ценной военной специальностью был не 100%. А сейчас этот страх вообще иррационален: даже Гудков с Ургантом не боятся находиться в России и никто им повестку не вручает и никуда не отправляет.. (тут скорее в дргую сторону маятник может качнуться в любой момент и придет мобилизация туда, где ее вообще не ждут, как в России ее никто не мог себе представить в 2021..Куда тогда поедете?)

Электронная виза на 16 дней хороша, конечно, если дольше не надо (с учетом нередко непредсказуемых потерь времени на дорогу, даже если только самолетом лететь, на неделю-полторы пребывания можно смело расчитывать),а вот годовую визу родственника (если остались прямые родственники с паспортом РФ) через оставшиеся консульские отделы делать - мягко говоря, замучаешься, если не в Берлине или Бонне живешь..

#7 
ahamb местный житель20.01.24 14:26
20.01.24 14:26 
в ответ advocate 20.01.24 14:04, Последний раз изменено 20.01.24 19:46 (Dresdner)
Плюсов нет. Есть необходимость его иметь для поездок в Россию, владению землей там (в некоторых приграничных регионах есть ограничение на владение землей иностранцам), иметь счета в банках, пенсия, медицина и т.д.

Перечислены плюсы под заголовком "необходимость".

#8 
ahamb местный житель20.01.24 14:33
20.01.24 14:33 
в ответ Hoffstetter 20.01.24 14:01, Последний раз изменено 20.01.24 19:47 (Dresdner)
подскажите, пожалуйста, какие страны могут безвизово посещать граждане РФ где гражданам Германии нужна виза?

https://visaindex.com/ru/compare/?between=ге�%...

Азербайджан, Куба, Мьянма, Науру.

Итого у Вас будет в комплекте с немецким паспортом 198 безвизовых (или условно безвизовых) стран, что больше, чем у первого места рейтинга паспортов - паспорта Сингапура (196 стран)

#9 
Hoffstetter завсегдатай20.01.24 15:23
20.01.24 15:23 
в ответ ahamb 20.01.24 14:33, Последний раз изменено 20.01.24 19:46 (Dresdner)

спасибо! Виза с паспортом Германии в Азербайджан делается онлайн. Даже ходить никуда не нужно. Куба если только, что может быть релевантно как турист съездить.

В Мьянму и Науру не поеду. И вы тоже не поедете. Даже те, кто от мобилизации сбежал, предполагаю, в Науру не подался...

#10 
aschnurrbart патриот20.01.24 15:28
aschnurrbart
NEW 20.01.24 15:28 
в ответ Hoffstetter 20.01.24 14:01, Последний раз изменено 20.01.24 19:47 (Dresdner)
подскажите, пожалуйста, какие страны могут безвизово посещать граждане РФ где гражданам Германии нужна виза?

гы-гы, Россия.

ну и Беларусь, куда ж без неё.

#11 
aschnurrbart патриот20.01.24 15:36
aschnurrbart
NEW 20.01.24 15:36 
в ответ Hoffstetter 20.01.24 15:23, Последний раз изменено 20.01.24 19:47 (Dresdner)
Куба если только, что может быть релевантно как турист съездить.

туда тоже онлайн, вместе с билетами на самолёт или гостиницей.

если плыть туда на своей яхте, то тогда надо в посольство обращаться.

#12 
advocate постоялец20.01.24 15:36
advocate
20.01.24 15:36 
в ответ ahamb 20.01.24 14:26, Последний раз изменено 20.01.24 19:47 (Dresdner)
Перечислены плюсы под заголовком "необходимость".

Плюсом я бы назвал что то уникальное то, чего нет у жителей других стран. Нефтяной счет к примеру. В России есть дальневосточный и арктический гектар. Но ценность для всех жителей РФ от него относительна.

#13 
pfeiferm1966 коренной житель20.01.24 15:37
pfeiferm1966
20.01.24 15:37 
в ответ Красуня 20.01.24 13:01, Последний раз изменено 20.01.24 19:48 (Dresdner)
Если там никого, смысла нет

Могилы там. Можно, конечно, за уход платить, но и самой посидеть-поплакать тоже. Да и нет гарантии, что тебе не присылают фото 5-летней давности, а на самом деле все давно заброшено.

#14 
Hoffstetter завсегдатай20.01.24 15:39
20.01.24 15:39 
в ответ aschnurrbart 20.01.24 15:28, Последний раз изменено 20.01.24 19:48 (Dresdner)

По ссылке, которую мне выше любезно дали, стоит, что гражданам Германии разрешен безвизовый въезд в Беларусь.

#15 
ahamb местный житель20.01.24 15:46
NEW 20.01.24 15:46 
в ответ Hoffstetter 20.01.24 15:39, Последний раз изменено 20.01.24 19:48 (Dresdner)

Там же указаны вместо упомянутых "гы-гы, Россия." Азербайджан, Куба, Мьянма и Науру.

#16 
aschnurrbart патриот21.01.24 00:46
aschnurrbart
21.01.24 00:46 
в ответ Hoffstetter 20.01.24 15:39
По ссылке, которую мне выше любезно дали, стоит, что гражданам Германии разрешен безвизовый въезд в Беларусь.

вроде только "влёт", а не въезд...

https://www.auswaertiges-amt.de/de/service/laender/belarus...


#17 
aschnurrbart патриот21.01.24 00:52
aschnurrbart
NEW 21.01.24 00:52 
в ответ Красуня 20.01.24 13:01
возможность свободного перемещения, быстро без визы. У многих родня там и пр. Мало ли что.

с учётом того, что штуттгарцы уже согласны ехать за заграном в Братиславу, а просроченный хотя бы на 1 день загран влечёт проверку наличия гражданства РФ аргумент так себе...

#18 
oleamm завсегдатай21.01.24 01:44
NEW 21.01.24 01:44 
в ответ ahamb 20.01.24 14:23
Частичная мобилизация закончилась в октябре 2022, с тех пор - никаких движений в эту сторону, а вы всё боитесь

Мне лично регулярно приходят письма счастья явиться в военкомат, хотя я на учете давно не состою и не годен к армии. Вот совсем нет желания выяснять на границе нужен я им или нет 😑 У женщин с этим проще конечно.


Что касается аргументов ЗА сохранение -- можно придумать экзотический случай как захват заложников ХАМАСом в Израиле -- насколько я понял у кого было российское гражданство их давно передали России, а с немецким паспортом до сих пор не отпускают.

#19 
Moroznik коренной житель21.01.24 06:41
Moroznik
NEW 21.01.24 06:41 
в ответ Panteon 20.01.24 11:41, Последний раз изменено 21.01.24 07:09 (Moroznik)
Друзья, а по вашему мнению, какие сейчас есть основные плюсы от двойного гражданства (Европейское и Российское)


Во-первых, необходимо себе ответить на вопрос, в какой стране планируется преимущественное проживание. В стране ЕС (Германия), РФ, третьей стране?


Во-вторых, необходимо понять, что ещё человек планирует делать (путешествия, работа, покупка активов...)


У всех АБСОЛЮТНО разные жизненные обстоятельства. Могу привести ЛИШЬ мою личную логику.


Я лично всегда планировал жить в РФ, поэтому с детства мечтал "выпилиться" из состава граждан РФ. В РФ меня вообще ВСЁ устраивает (точнее ВСЁ привычно), но вот эти типичные "фишки" в виде призывной армии и тому подобное мне не по душе. Из-за этого мне пришлось сначала в ВУЗ идти, потом ЕЩЁ и аспирантуру...


В РФ исторически иностранцам из Запада, находящимся вне правового поля, созданного для россиян, жилось вольготнее. Это - особенность менталитета в России, на другие страны это поголовно распространять не корректно. Точнее, западников одновременно и люто ненавидят, и завидуют. Но меня для меня это ОК, т.к. я эту особенность знаю.


Путешествия меня лично интересуют слабо, поэтому меня не интересует где и сколько стран безвизово можно посетить с паспортом РФ или Германии. Я хочу жить в РФ и ездить куда-либо не планирую.


Опять таки, я родился, вырос, учился и работал в РФ. Я смогу ОЧЕНЬ легко выйти на ПМЖ в РФ. Этим я отличаюсь от, к примеру, тех у кого паспорт ФРГ и РФ, но они в основном жизненный путь прошли вне РФ.


В ФРГ я "отсидел" срок на натурализацию и опаспортился, чтобы иметь правовое основание выйти из состава граждан РФ (просто "скинуть" пасс РФ "в никуда", к великому сожалению, нельзя). Это - чисто техническое мероприятие. Связанное с тем, что у меня не было достаточно денег, чтобы тупо купить паспорт любой страны Запада по программе инвестиционного гражданства ("золотых виз"). Был бы миллиардером, купил бы такое гражданство, не выезжая из РФ, находясь там же вышел бы из гражданства РФ в общем порядке т.е. не через Консула (упрощённый порядок для проживающих за рубежом), а как ежегодно несколько десятков человек прямым Указом Президента.


Жить в Германии для меня не вариант, т.к. у меня НЕТ местного образования, НЕТ понимания как тут искать работу и работать (меня сюда в своё время релоцировали в рамках международного концерна из московского во франкфуртский офис - де-факто перевезли как чемодан). Я языка немецкого на требуемом для работы уровне нет,есть сертификат С2, но сдать на С2 и иметь С2 - разные вещи. Немцы для меня - как инопланетяне из далёкой галактики. Милые, хорошие, но инопланетяне.


А главное, я всеми фибрами души чувствую Россию, а не Германию. Германия - отличная страна, я ей безмерно благодарен. Но я настроен на российскую (тёмную) энергетику. Поэтому я отлично видел вектор, куда РФ движется с 1990х, понимаю, куда она развивается и будущий масштаб "приключений" и беснования её элит (я с их детьми учился в 2000х, поэтому достаточно задолго для большинства знал, какие мысли эти ребята льют в уши друг другу и своим отпрыскам, иллюзий не было).


Поэтому никакой правовой связи (на языке пацанов - "зашквара") через гражданство с РФ категорически не желаю. Сами элиты в РФ дистанцируются от большинства населения РФ, правда они делают это через дружеские и династические связи, а я просто имитирую их постыдную и ущербную логику разделения людей на "дворян" и "холопов" через "выпил" из гражданства РФ. Для желающих жить в РФ залог успеха - максимально точная имитация поведения элит (точне "элит").


Только паспорт ФРГ, никакого двойного гражданства, в моей личной ситуации плюсов от двойного гражданства НЕТ.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#20 
ahamb местный житель21.01.24 07:51
NEW 21.01.24 07:51 
в ответ oleamm 21.01.24 01:44
Мне лично регулярно приходят письма счастья явиться в военкомат, хотя я на учете давно не состою и не годен к армии. Вот совсем нет желания выяснять на границе нужен я им или нет 😑

Ну так как раз в 2022 и выяснилось, что их базы данных содержат массу неверных, устаревших, неактуальных данных, которые и пытаются исправить. Для их обновления, чтоб в т. ч. Ваша старая запись в их БД, где Вы годны и живете в РФ, была исправлена на верные негоден, снят с учета и не живет в РФ, и рассылают с тех пор массово письма с приглашением их посетить. Уж точно не для того, чтоб вы пришли с зубной щеткой, а завтра - в окоп, без заезда домой.


#21 
Кобра-Эльф местный житель21.01.24 12:19
Кобра-Эльф
NEW 21.01.24 12:19 
в ответ ahamb 20.01.24 14:23
А сейчас этот страх вообще иррационален

Конца войны пока не предвидится. Скорее всего будут ещё мобилизации, после выборов например. Вот тогда опять будут писать про шансы и вероятности стать мармеладкой. Модных московских мальчиков и публичных людей на передовую не бросят, им бояться нечего.

#22 
ahamb местный житель21.01.24 13:21
NEW 21.01.24 13:21 
в ответ Moroznik 21.01.24 06:41, Последний раз изменено 21.01.24 13:27 (ahamb)

Свой среди чужих, чужой среди своих.

Опять таки, я родился, вырос, учился и работал в РФ. Я смогу ОЧЕНЬ легко выйти на ПМЖ в РФ.

Это иллюзия. Очень легко не будет, будет как всегда со сбором и подачей массы бумаг, ожиданием принятия решения и т. п. И даже в случае исполнения "мечты" о постоянном проживании с ВНЖ на родине, как минимум, ежегодное продление ОМС в "ручном режиме" (в офисе страховой компании с заполнением заявки на двух листах и предоставлением документов) и ежегодная подача в МФЦ или МВД документов о том, что ты еще здесь и тебе есть на что жить, чтоб сохранить ВНЖ - ничего сложного, но и не легко и просто.

В РФ исторически иностранцам из Запада, находящимся вне правового поля, созданного для россиян, жилось вольготнее.

В старые времена была еще привилегия - пользоваться услугами валютного магазина "Берёзка", но сейчас и этой привилегии нет. Постоянно жить без гражданства страны постоянного проживания может уберечь только от призыва, если ты остаешься вечно призывного возраста, в остальном - это вид мазохизма и создания себе доп. сложностей в жизни. Не кланяются все при виде иностранца, не говорят "куу".

правда они делают это через дружеские и династические связи, а я просто имитирую их постыдную и ущербную логику разделения людей на "дворян" и "холопов" через "выпил" из гражданства РФ. Для желающих жить в РФ залог успеха - максимально точная имитация поведения элит (точне "элит").

Отказался от гражданства, но живешь в РФ - и тебя сразу примут за "элиту"? Никто не оценит и не поверит. "Элита" только за это за своего не примет, а простой народ не поверит и не поймет. Карго-культ не работает.

А главное, я всеми фибрами души чувствую Россию, а не Германию.
Жить в Германии для меня не вариант

Как будто эти "инопланетяне из далёкой галактики. Милые, хорошие, но инопланетяне" в плен взяли и в тюрьме мягкого режима держат.

Только паспорт ФРГ, никакого двойного гражданства, в моей личной ситуации плюсов от двойного гражданства НЕТ.

с оговоркой: пока я живу в Германии.

#23 
Moroznik коренной житель21.01.24 14:11
Moroznik
NEW 21.01.24 14:11 
в ответ ahamb 21.01.24 13:21, Последний раз изменено 21.01.24 14:16 (Moroznik)
Отказался от гражданства, но живешь в РФ - и тебя сразу примут за "элиту"? Никто не оценит и не поверит. "Элита" только за это за своего не примет, а простой народ не поверит и не поймет.


Мне не нужна ни любовь и приятие "элит", ни вера и понимание "простого народа".


Я выше указывал на несколько иное: что паспортно-визовая стратегия человека не должна идти в диссонанс с общей стратегией элит, потому что именно они и определяют движение общества, особенно в РФ.


Как аналогия: если человек снимает квартиру в доме, который владельцы готовят под реконструкцию / снос, весьма недальновидно вкладываться в наведение в доме сложного и дорогостоящего комфорта. Домовладельцы ВСЁ РАВНО не мытьём, так катаньем добьются своего....


Так и в РФ: если "элиты" рассматривают РФ как тупо дойную корову и в идеале мечтают доить её вахтовым способом через короткие заезды со своих вил / пентхаусов замков на Западе (в текущем моменте сложно из-за санкций), то надо делать выводы.


Сам с этим сталкивался ещё в РФ: одна хорошая знакомая по ВУЗу всё как-то внезначай расспрашивала про банковские счета зарубежом, денежные переводы, какие-то визы и внутрифирменные релокации ещё в конце 2000х, году этак 2008-2010. Только потом я понял, что это её мать (из низового этажа "элит") через неё зондировала почву, чтобы свалить из РФ, что эта дама в результате и сделала. Я работал в международном финансовом концерне, вот дочка и "подбивала клинья", выспрашивала нужную ей инфу / параллельно желая выйти на коллег-иностранцев для решения проблем и своей личной релокации...


Не кланяются все при виде иностранца, не говорят "куу".

Не кланяются, но одновременно жутко ненавидят и завидуют. Типо как босяк завидовал интеллигенту: "Дай папиросочку, у тебя штаны в полосочку" и вне зависимости от того, дашь ему прикурить или нет - зависть и злость. Когда ещё в далёком 2014 переводил деньги из РФ в ФРГ и предоставлял банковским работникам в РФ как доказательство своего статуса валютного нерезидента свою карточку ВНЖ, с какой же тоской и плохо маскированной завистью и злобой они на неё и меня смотрели. Так то было 10 (!!!) лет назад, до всех известных событий...


Как будто эти "инопланетяне из далёкой галактики. Милые, хорошие, но инопланетяне" в плен взяли и в тюрьме мягкого режима держат.


Нет, мне надо ещё досдать 2 профессиональные сертификата по финансам и рискам. Они в РФ больше не проводятся. В Германии есть доступ к профессиональной литературе по финансам и machine learning / big data и удобно платить и заказывать её через Amazon....


с оговоркой: пока я живу в Германии.


Согласен с Вами на 100%. Ключевое слово: ПОКА я живу в Германии. В месяц Мита у меня равна коммуналке в РФ за год. Это тупиковая стратегия. В РФ жить тупо дешевле, если не работать. Дольше можно "котлету" проедать, на дольше хватит....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#24 
Moroznik коренной житель21.01.24 14:21
Moroznik
NEW 21.01.24 14:21 
в ответ Кобра-Эльф 21.01.24 12:19, Последний раз изменено 21.01.24 14:23 (Moroznik)
Модных московских мальчиков и публичных людей на передовую не бросят, им бояться нечего.


У столичных жителей с достатком выше среднего будет другая проблема.


Модных мальчиков, скорее всего действительно на передовую не бросят. Их, скорее, "приласкает" чем-то колюще-режащим вернувшиеся с СВО ребята или какая-нибудь дама с воплем: "Моего мужа (отца, брата, сынишку, племяшку) убили / покалечили, потому что такой мажор как ты не служил".

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#25 
tanuna_0 патриот21.01.24 14:34
NEW 21.01.24 14:34 
в ответ Moroznik 21.01.24 14:21
Их, скорее, "приласкает" чем-то колюще-режащим вернувшиеся с СВО ребята или какая-нибудь дама с воплем: "Моего мужа (отца, брата, сынишку, племяшку) убили / покалечили, потому что такой мажор как ты не служил".

Это весьма и весьма отдаленная перспектива. До нее может дело и не дойдет. Когда начнется тотальная война, в ней придется поучаствовать и модным и даже заграничным. Она всех и уравняет.

#26 
1 2 все