Deutsch

МВД усложняет выход из гражданства РФ

2858  1 2 все
Every time коренной житель22.08.23 10:43
Every time
NEW 22.08.23 10:43 
Последний раз изменено 22.08.23 13:59 (Dresdner)

Теперь, наверно, выход из гражданства РФ будет длиться дольше



#1 
  Иван Маркин гость22.08.23 11:08
NEW 22.08.23 11:08 
в ответ Every time 22.08.23 10:43, Последний раз изменено 22.08.23 13:59 (Dresdner)

Эти проверки начнутся с 26 октября 2023 - то есть "приказ" вступит в силу, когда вступит новый закон.


Источник: https://www.vedomosti.ru/society/articles/2023/08/22/99125...

#2 
Djavole местный житель22.08.23 11:09
NEW 22.08.23 11:09 
в ответ Every time 22.08.23 10:43, Последний раз изменено 22.08.23 13:59 (Dresdner)

интересно, что они могут усложнить. Если у гражданина перед МВД нет никаких "хвостов", то и усложнить ничего не могут. Максимум что могут, это тянуть время. Я так думаю

#3 
Moroznik коренной житель22.08.23 11:12
Moroznik
22.08.23 11:12 
в ответ Every time 22.08.23 10:43, Последний раз изменено 22.08.23 14:00 (Dresdner)

Ну вот я об этом предупреждал давно. А были люди, которые не верили, что гражданство РФ можно восстановить по щелчку пальцев, если товарищу майору понадобится. Поэтому и при заезде в РФ бывшим гражданам (особенно мужского пола) надо быть по-аккуратнее...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#4 
Djavole местный житель22.08.23 11:33
NEW 22.08.23 11:33 
в ответ Moroznik 22.08.23 11:12, Последний раз изменено 22.08.23 14:00 (Dresdner)

не думаю, что это кому-то надо будет

#5 
  Иван Маркин гость22.08.23 11:41
NEW 22.08.23 11:41 
в ответ Moroznik 22.08.23 11:12, Последний раз изменено 22.08.23 14:00 (Dresdner)

Цитата из "Ведомостей": «Все «новые бывшие» граждане России, прекратившие гражданство России, могут быть проверены относительно чистоты процедуры, а также, возможно, неисполненных собственных обязательств перед Россией, которые в настоящий момент могут трактоваться несколько шире, чем раньше.


Какие обязательства перед РФ установлены Федеральным законом?


Юрист Михаил Кучкин в 2022 отвечал:


"Тут два основных момента — это налоги и служба в армии. И то, и другое — конституционные обязанности. Если есть задолженность по налогам, может быть принято решение об отказе. Поэтому и требуется справка. Что касается службы в армии, то речь идет о срочной службе для лиц от 18 до 27 лет (вскоре до 30 - прим.). Такие лица должны доказать, что не служили, имея на то законные основания, либо они не военнообязанные или прошли службу. Если таких доказательств нет, это тоже может стать основанием для отказа."


Ну еще уголовники ("человек привлечен компетентными органами в качестве обвиняемого по уголовному делу, либо в отношении него вступил обвинительный приговор суда"). В остальном:


"Остальные задолженности перед физическими, юридическими лицами, а также госорганами не относятся к невыполненным обязательствам, за которым следует отказ о выходе из гражданства".


Интересно, что изменится с октября.

#6 
Djavole местный житель22.08.23 11:44
NEW 22.08.23 11:44 
в ответ Иван Маркин 22.08.23 11:41, Последний раз изменено 22.08.23 14:00 (Dresdner)

здесь я понимаю это так, что подобное может быть включено при выходе из гражданства. Уже вышедших это касаться , думаю, не может. После выхода из гражданства заканчиваются юридические отношения лица и государства

#7 
Moroznik коренной житель22.08.23 11:55
Moroznik
NEW 22.08.23 11:55 
в ответ Djavole 22.08.23 11:44, Последний раз изменено 22.08.23 14:00 (Dresdner)
После выхода из гражданства заканчиваются юридические отношения лица и государства


Так в том то и дело, что НЕ заканчиваются.


Если вдруг вскроется (кстати интересен срок исковой давности), что Иванов Иван Иванович вышел из гражданства РФ с некими существенными нарушениями, то он... продолжает быть гражданином РФ, со всеми вытекающими. Причём речь тут не только о налогах и службе в армии.


К примеру, человек получил EBZ на основании фальшивого языкового сертификата. На основании этого EBZ выпилился из российского гражданства. Потом получили немецкое гражданство. Фактически, если по доносу недоброжелателей вскроется подлог (10 лет исковой давности в ФРГ от даты EBU), то EBU аннулируют, немецкое гражданство заберут и, по цепочке, EBZ станет "тыквой". Значит и выход из росгражданства был на основании фиктивного документа. Ну и добро пожаловать снова в граждане РФ.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#8 
Djavole местный житель22.08.23 12:13
NEW 22.08.23 12:13 
в ответ Moroznik 22.08.23 11:55, Последний раз изменено 22.08.23 14:01 (Dresdner)

ну так это и логично, если что то делается по подложным документам. Мы же исходим из того, что все документы подлинные и настоящие, в анкетах указаны правильные данные итд. Тогда по идее и решение отозвать не могут

#9 
  andi257 гость22.08.23 13:55
NEW 22.08.23 13:55 
в ответ Иван Маркин 22.08.23 11:08, Последний раз изменено 22.08.23 14:01 (Dresdner)

Спасибо за ссылку!

Немного пугает это абсурдная формулировка «добровольное уведомление». А если «добровольно» не уведомить, то аж до уголовной ответственности 😱😅


#10 
Dresdner министр без портфеля22.08.23 13:56
Dresdner
NEW 22.08.23 13:56 
в ответ Moroznik 22.08.23 11:55, Последний раз изменено 22.08.23 14:09 (Dresdner)
Так в том то и дело, что НЕ заканчиваются.

Если вдруг вскроется (кстати интересен срок исковой давности), что Иванов Иван Иванович вышел из гражданства РФ с некими существенными нарушениями, то он... продолжает быть гражданином РФ, со всеми вытекающими. Причём речь тут не только о налогах и службе в армии.


К примеру, человек получил EBZ на основании фальшивого языкового сертификата. На основании этого EBZ выпилился из российского гражданства. Потом получили немецкое гражданство. Фактически, если по доносу недоброжелателей вскроется подлог (10 лет исковой давности в ФРГ от даты EBU), то EBU аннулируют, немецкое гражданство заберут и, по цепочке, EBZ станет "тыквой". Значит и выход из росгражданства был на основании фиктивного документа. Ну и добро пожаловать снова в граждане РФ.

возможность отмены решения о прекращении гражданства РФ законом не предусмотрена.

#11 
esm прохожий22.08.23 15:01
NEW 22.08.23 15:01 
в ответ Dresdner 22.08.23 13:56, Последний раз изменено 22.08.23 15:02 (esm)
возможность отмены решения о прекращении гражданства РФ законом не предусмотрена.

Вполне себе предусмотрена. Вот закон: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39607/4b45...

При отмене решения о выходе из гражданства Российской Федерации у лица изымается справка о выходе из гражданства Российской Федерации и выдается паспорт гражданина Российской Федерации.
#12 
Dresdner министр без портфеля22.08.23 15:19
Dresdner
NEW 22.08.23 15:19 
в ответ esm 22.08.23 15:01, Последний раз изменено 22.08.23 16:17 (Dresdner)
Вполне себе предусмотрена. Вот закон: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39607/4b45...
При отмене решения о выходе из гражданства Российской Федерации у лица изымается справка о выходе из гражданства Российской Федерации и выдается паспорт гражданина Российской Федерации.

это - не закон, а указ президента РФ. к тому же он относится к действующему закону, а не к будущему, который здесь обсуждается и в котором - в отличие от действующего - статей об отмене решений нет.

#13 
Gveon знакомое лицо22.08.23 16:44
NEW 22.08.23 16:44 
в ответ Dresdner 22.08.23 15:19

Не совсем понятна суть этого изменения. Чего добиться-то хотят? Усложнить и замедлить выход из гражданства или начать ловить бывших граждан, заезжающих в РФ, "находить" нарушения в процедуре выхода, выдавать паспорт и отправлять на фронт?

#14 
Djavole местный житель22.08.23 16:50
NEW 22.08.23 16:50 
в ответ Gveon 22.08.23 16:44

Думаю больше ловить тех, кто незаконно гражданство получил

#15 
Gveon знакомое лицо22.08.23 16:58
NEW 22.08.23 16:58 
в ответ Djavole 22.08.23 16:50

А есть где-нибудь ссылка на полные тексты этих проектов приказов?

#16 
Dresdner министр без портфеля22.08.23 17:30
Dresdner
NEW 22.08.23 17:30 
в ответ Gveon 22.08.23 16:44, Последний раз изменено 22.08.23 17:35 (Dresdner)
Не совсем понятна суть этого изменения. Чего добиться-то хотят? Усложнить и замедлить выход из гражданства или начать ловить бывших граждан, заезжающих в РФ, "находить" нарушения в процедуре выхода, выдавать паспорт и отправлять на фронт?

я до сих пор проекта этого приказа МВД не нашел, так что комментировать нечего. могу только выразить удивление в связи с отсутствием статей об отмене решений в новом законе, как и отсутствием полномочий МВД принимать такие решения: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_445998/f72... .


скорее всего под фразой:

Если же выявлены факты, свидетельствующие о нарушении порядка прекращения гражданства России, то делается вывод о наличии гражданства России.

понимается, что-то другое.

#17 
Gveon знакомое лицо22.08.23 17:35
Dresdner министр без портфеля22.08.23 17:38
Dresdner
NEW 22.08.23 17:38 
в ответ Gveon 22.08.23 17:35

Нашел:

https://www.mid.ru/ru/activity/legislation_documents/indep...

https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=...

первое - это не то, а второе не открывается (видимо требуется vpn).

#19 
Moroznik коренной житель22.08.23 18:40
Moroznik
NEW 22.08.23 18:40 
в ответ Dresdner 22.08.23 17:38

вуаля 😁

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#20 
1 2 все