Deutsch

Гражданка РФ в Украине с просроченным видом на жительство

1476  1 2 все
alexnaum старожил18.08.23 13:24
alexnaum
18.08.23 13:24 

Может, место в другом форуме, если что сорри.
Ситуация такая. Одноклассница, родилась в Донецкой области, имеет гражданство РФ. В начале 90-х годов была печать "Украина" в советском паспорте. Не знаю, факт ли это наличия гражданства Украины. На день независимости была прописана в Харьковской области Украины. Переехала в середине 90-х гг в РФ. В 2001 году получила гражданство РФ, из украинского не выходила, т.е. официально сама на выход не подавала. Ну а РФ не требует выхода из второго гражданства.
В сентябре 2021 года въехала к мужу и сыну в Харьковскую область, была зарегистрирована и получила вид на жительство на 1 год. В 2022 году летом пыталась его продлить, но соотв-ие органы даже разговаривать с ней не хотят. Территориально ближе к Харькову, т.е. на территории контролируемой Украиной. До 2022 года ей паспортистка говорила, что если подтвердится твое украинское гражданство, можешь получить паспорт в любой момент, но обязана будешь в течении 2 лет отказаться от гражданства РФ. Сейчас паспортистка сменилась, ни там, ни в миграционной службе в Харькове с ней даже не хотят говорить. Даже юридические консультации говорят, что гражданам РФ не будут оказывать юридическую помощь.
Месяц назад скоропостижно умер муж. Ситуация критическая, поскольку она теперь там на нелегальном положении и крайне уязвима - как сказали, если миграционная служба захочет, то будут и штрафы и депортация в два щелчка. Есть еще нюансы, например, связанные с наследством.
В общем ситуация очень непростая, нужна консультация, что делать, как правильно это делать, с чего начинать и дальше по шагам. Понимаю, что здесь Германия, но может у кого есть знакомые юристы по этому профилю в Украине, кто может помочь.
И еще такой вопрос - кто то ей сказал, что пока действует военное положение, то к таким как она не будет никаких санкций и претензий - а вот после окончания военного положения нужно легализоваться в течении 2 месяцев. Так ли это? не вижу ссылок на эту тему, может плохо искал.

#1 
tanuna_0 патриот18.08.23 20:00
NEW 18.08.23 20:00 
в ответ alexnaum 18.08.23 13:24
В начале 90-х годов была печать "Украина" в советском паспорте.

Где сейчас этот паспорт? Оформляла ли она себе впоследствии паспорт гражданина Украины образца 1994 года?


До 2022 года ей паспортистка говорила, что если подтвердится твое украинское гражданство, можешь получить паспорт в любой момент, но обязана будешь в течении 2 лет отказаться от гражданства РФ.

Это она пошутила, эта паспортистка. Ни от чего ей отказываться не нужно.


Даже юридические консультации говорят, что гражданам РФ не будут оказывать юридическую помощь.

Имеют право. Это их дело, кому оказывать свои услуги, а кому нет.


с чего начинать

С обращения в суд. Ей надо получить решение суда об обязательстве ДМС оформить и выдать паспорт гражданина Украины образца 1994 года взамен утраченного или украденного. После вступления в силу решения суда, она сможет оформить себе паспорт гражданина Украины, независимо от наличия у нее других гражданств.



кто то ей сказал, что пока действует военное положение, то к таким как она не будет никаких санкций и претензий - а вот после окончания военного положения нужно легализоваться в течении 2 месяцев.

Военное положение в Украине не окончится раньше, чем окончится российско-украинская война. А она окончится еще очень не скоро. Далеко не все из ныне живущих дождутся ее окончания. Поэтому тянуть с обращением в суд ей нет никакого резона, вся процедура может занять у нее гораздо больше 2-х месяцев.

#2 
alexnaum старожил19.08.23 15:53
alexnaum
NEW 19.08.23 15:53 
в ответ tanuna_0 18.08.23 20:00
Где сейчас этот паспорт?


Сдан в 2001 году когда получала паспорт РФ.


Оформляла ли она себе впоследствии паспорт гражданина Украины образца 1994 года?


нет.


#3 
Fragenstellerin местный житель19.08.23 16:17
NEW 19.08.23 16:17 
в ответ alexnaum 18.08.23 13:24

в любом случае имеет возможность вступить в гражданство Украины в упрощённом порядке по территориальному происхождению. выйди из гражданства России можно будет уже на территории Германии.

#4 
tanuna_0 патриот19.08.23 16:58
NEW 19.08.23 16:58 
в ответ alexnaum 19.08.23 15:53
Сдан в 2001 году когда получала паспорт РФ.

Куда? Кому?

#5 
Marusja-Klimova коренной житель19.08.23 21:08
Marusja-Klimova
NEW 19.08.23 21:08 
в ответ alexnaum 18.08.23 13:24

Ситуация такая. Одноклассница, родилась в Донецкой области, имеет гражданство РФ. В начале 90-х годов была печать "Украина" в советском паспорте. Не знаю, факт ли это наличия гражданства Украины. На день независимости была прописана в Харьковской области Украины


Какая у нее была прописка ( постоянная или временная) на 24 августа 1991 года?


В сентябре 2021 года въехала к мужу и сыну в Харьковскую область, была зарегистрирована и получила вид на жительство на 1 год.

Глупее сложно что либо придумать.

Ей всего-то нужно было обратиться в паспортный стол по месту ее прописки 1991 года, получить подтверждение о наличии прописки на 24.08 или 13.11 и оформить украинский паспорт.



До 2022 года ей паспортистка говорила, что если подтвердится твое украинское гражданство, можешь получить паспорт в любой момент, но обязана будешь в течении 2 лет отказаться от гражданства РФ

Вместо того, чтобы слушать всяких дур, лучше бы закон о гражданстве Украины прочла.

Сейчас паспортистка сменилась, ни там, ни в миграционной службе в Харькове с ней даже не хотят говорить. Даже юридические консультации говорят, что гражданам РФ не будут оказывать юридическую помощь.

Когда до нее дойдет, что у нее ДВА гражданства- Рф и Украины??🤯

Месяц назад скоропостижно умер муж. Ситуация критическая, поскольку она теперь там на нелегальном положении и крайне уязвима - как сказали, если миграционная служба захочет, то будут и штрафы и депортация в два щелчка.

Пусть всем говорит, что она - гражданка Украины, приобрела гражданство Украины 24.08.1991 года ( или 13.11.1991) и имеет право находиться на Украине


В общем ситуация очень непростая, нужна консультация, что делать, как правильно это делать, с чего начинать и дальше по шагам.

С документального подтверждения наличия ПОСТОЯННОЙ прописки на территории Украины на 24.08 или любой прописки на 13.11.1991


#6 
tanuna_0 патриот19.08.23 22:12
NEW 19.08.23 22:12 
в ответ Fragenstellerin 19.08.23 16:17
в любом случае имеет возможность вступить в гражданство Украины в упрощённом порядке по территориальному происхождению.

Не имеет. При первичной проверке, уже на этапе подачи документов, все выяснится. На том ее "вступление" и закончится.


выйди из гражданства России можно будет уже на территории Германии.

Она собирается в Германию? В каком месте ТС упоминает об этом?

#7 
tanuna_0 патриот19.08.23 22:18
NEW 19.08.23 22:18 
в ответ Marusja-Klimova 19.08.23 21:08
Пусть всем говорит, что она - гражданка Украины, приобрела гражданство Украины 24.08.1991 года

Говорить-то она может что угодно и даже всем. Без вступившего в силу решения суда ей паспорт не оформят.

#8 
Fragenstellerin местный житель19.08.23 22:18
NEW 19.08.23 22:18 
в ответ tanuna_0 19.08.23 22:12
При первичной проверке, уже на этапе подачи документов, все выяснится.

Что всё? Пока по сути гражданке Украины выдали ВНЖ.

Она собирается в Германию? В каком месте ТС упоминает об этом?

Иначе этот вопрос не задавался бы на Германке.

#9 
Dresdner министр без портфеля19.08.23 22:29
Dresdner
NEW 19.08.23 22:29 
в ответ Fragenstellerin 19.08.23 22:18, Последний раз изменено 19.08.23 23:03 (Dresdner)
Иначе этот вопрос не задавался бы на Германке.

здесь можно задавать любые вопросы (подходящие под тематику соответствующего форума). собирается или нет она в Германию для ответа на ее вопрос иррелевантно. поэтому эту тему здесь обсуждать не надо.

#10 
tanuna_0 патриот19.08.23 22:46
NEW 19.08.23 22:46 
в ответ Fragenstellerin 19.08.23 22:18
Пока по сути гражданке Украины выдали ВНЖ.

Потому, что она не смогла подтвердить свое гражданство Украины и въехала в Украину как иностранка.


Иначе этот вопрос не задавался бы на Германке.

Задавался бы. ТС высказался об этом в своем стартовом сообщении.

#11 
Fragenstellerin местный житель19.08.23 23:26
NEW 19.08.23 23:26 
в ответ Dresdner 19.08.23 22:29
собирается или нет она в Германию для ответа на ее вопрос иррелевантно.

отчего же? если она собирается в/на Украине выходить из гражданства России, например, выполняя требование украинского закона, то это будет сложно сделать в виду отсутствия возможности подать заявление о выходе.

#12 
Fragenstellerin местный житель19.08.23 23:30
NEW 19.08.23 23:30 
в ответ tanuna_0 19.08.23 22:46
Потому, что она не смогла подтвердить свое гражданство Украины и въехала в Украину как иностранка.

Наверное в её случае его будет сложно подтвердить сейчас, раз и раньше не удалось. Поэтому я считаю, что процессуально проще будет подать заявление по территориальному происхождению. Выяснится в ходе проверки, что гражданство уже и так есть, тем лучше. Будет обоснованный отказ с подтверждением наличия гражданства. Возможно, удастся обойтись без продолжительного суда.

#13 
Dresdner министр без портфеля19.08.23 23:40
Dresdner
NEW 19.08.23 23:40 
в ответ Fragenstellerin 19.08.23 23:26
отчего же? если она собирается в/на Украине выходить из гражданства России, например, выполняя требование украинского закона, то это будет сложно сделать в виду отсутствия возможности подать заявление о выходе.

в принципе автор ничего не пишет о желании своей знакомой выйти из гражданства РФ. но если такое желание есть, то его можно осуществить не только в Германии.

#14 
Dresdner министр без портфеля19.08.23 23:40
Dresdner
NEW 19.08.23 23:40 
в ответ alexnaum 19.08.23 15:53
Сдан в 2001 году когда получала паспорт РФ.

кому сдан?

#15 
tanuna_0 патриот20.08.23 13:13
NEW 20.08.23 13:13 
в ответ Fragenstellerin 19.08.23 23:30
если она собирается в/на Украине выходить из гражданства России, например, выполняя требование украинского закона

Ни в одном украинском законе, в т.ч. законе Украины о гражданстве Украины нет такого требования, относящегося к ней.


Наверное в её случае его будет сложно подтвердить сейчас, раз и раньше не удалось.

Раньше она и не пыталась это сделать. Хотя ничто, кроме ее собственного нежелания, не мешало ей оформить паспорт гражданина Украины образца 1994 года.

А сейчас, для его оформления, ей нужно иметь решение суда.




Возможно, удастся обойтись без продолжительного суда.

Удастся, если она решит оставить все как есть и вернуться в РФ.

#16 
Fragenstellerin местный житель20.08.23 13:36
NEW 20.08.23 13:36 
в ответ tanuna_0 20.08.23 13:13, Последний раз изменено 20.08.23 13:44 (Fragenstellerin)
Ни в одном украинском законе, в т.ч. законе Украины о гражданстве Украины нет такого требования, относящегося к ней.

Не могу сказать, что знаю все законы Украины досконально, но пишут такое:

https://ru.krymr.com/a/voyna-rossiya-grazhdanstvo-ukraina-...

и ещё

https://www.dw.com/ru/kak-rossiane-zivusie-v-ukraine-stanovatsa-nelegalami/a-63237994

#17 
Fragenstellerin местный житель20.08.23 13:59
NEW 20.08.23 13:59 
в ответ Fragenstellerin 20.08.23 13:36

паспортистка, вообще, не соврала, кстати


#18 
Dresdner министр без портфеля20.08.23 14:08
Dresdner
NEW 20.08.23 14:08 
в ответ Fragenstellerin 20.08.23 13:59, Последний раз изменено 20.08.23 14:10 (Dresdner)

здесь речь идет о приобретении гражданства Украины путем натурализации. в случае "подтвержденного" гражданства от другого отказываться не надо (но президент может указом лишить гражданства Украины). так что паспортистка все-таки соврала.

#19 
Fragenstellerin местный житель20.08.23 14:18
NEW 20.08.23 14:18 
в ответ Dresdner 20.08.23 14:08

предполагаю, что паспортистка посчитала гражданство Украины утраченным вследствие принятия гражданства России по ст.19, поэтому речь шла о натурализации.

#20 
tanuna_0 патриот20.08.23 14:45
NEW 20.08.23 14:45 
в ответ Fragenstellerin 20.08.23 14:18
https://ru.krymr.com/a/voyna-rossiya-grazhdanstvo-ukraina-...

Тема этой ветки не об этом.


https://www.dw.com/ru/kak-rossiane-zivusie-v-ukraine-stano...

И не об этом.


паспортистка, вообще, не соврала, кстати

Это та, которая:

Marusja-Klimova Gestern, 21:08:
всяких дур

?

Возможно у нее и не было цели соврать, а просто получилось проявить свою некомпетентность в вопросах гражданства Украины.


предполагаю, что паспортистка посчитала гражданство Украины утраченным вследствие принятия гражданства России по ст.19, поэтому речь шла о натурализации.

Неважно, что и как она посчитала. Фактом остается то, если ТС корректно пересказал историю своей одноклассницы, что она сообщила гражданке Украины ложную информацию.

#21 
Dresdner министр без портфеля20.08.23 15:00
Dresdner
NEW 20.08.23 15:00 
в ответ Fragenstellerin 20.08.23 14:18, Последний раз изменено 20.08.23 15:03 (Dresdner)
предполагаю, что паспортистка посчитала гражданство Украины утраченным вследствие принятия гражданства России по ст.19, поэтому речь шла о натурализации.

статья 19 перечисляет только основания для утраты гражданства. утратить его можно, однако, только по указу президента Украины. если паспортистка посчитала, что такой указ был, она явно вышла за пределы своей компетенции.

#22 
Fragenstellerin местный житель20.08.23 17:47
NEW 20.08.23 17:47 
в ответ Dresdner 20.08.23 15:00
утратить его можно, однако, только по указу президента Украины.

это отличные новости для подруги тс!

#23 
Dresdner министр без портфеля20.08.23 21:36
Dresdner
NEW 20.08.23 21:36 
в ответ Fragenstellerin 20.08.23 17:47, Последний раз изменено 20.08.23 23:19 (Dresdner)
это отличные новости для подруги тс!

это были бы отличные новости, если бы она смогла доказать, что в свое время приобрела гражданство Украины... но пока что на это не похоже.

#24 
Fragenstellerin местный житель20.08.23 22:57
NEW 20.08.23 22:57 
в ответ Dresdner 20.08.23 21:36
но пока что на это не похоже.

да, учитывая получение ВНЖ, и раньше доказать этот факт было непросто.

лучше бы найти адвокатов!


#25 
Fragenstellerin местный житель20.08.23 23:16
NEW 20.08.23 23:16 
в ответ alexnaum 18.08.23 13:24
Сейчас паспортистка сменилась, ни там, ни в миграционной службе в Харькове с ней даже не хотят говорить. Даже юридические консультации говорят, что гражданам РФ не будут оказывать юридическую помощь.

Если есть средства, то лучше к этому делу подойти с помощью адвокатов. Думаю, тс же там живёт не в безвоздушном пространстве, поэтому какие-то знакомые со знакомыми адвокатами должны быть. Сын в конце концов.

#26 
tanuna_0 патриот21.08.23 10:34
NEW 21.08.23 10:34 
в ответ Dresdner 20.08.23 21:36
но пока что на это не похоже.

На что это похоже, можно только гадать. Все зависит от целеустремленности упомянутой ТС одноклассницы, от ее желания подавать заявления, чтобы порешать свои вопросы. Сама по себе процедура ее паспортизации несложная. Но ее надо пройти. Ибо, под ничего не делающий камень вода не течет.

#27 
tanuna_0 патриот21.08.23 10:35
NEW 21.08.23 10:35 
в ответ Fragenstellerin 20.08.23 23:16
Думаю, тс же там живёт не в безвоздушном пространстве

Конечно нет. Он живет в Германии.

#28 
Fragenstellerin местный житель21.08.23 11:18
NEW 21.08.23 11:18 
в ответ tanuna_0 21.08.23 10:35

имелась ввиду, конечно, подруга ТС.

#29 
1 2 все