Deutsch

Еще раз об израильских паспортах

1121  1 2 все
Gveon постоялец05.08.23 17:49
05.08.23 17:49 
Последний раз изменено 06.08.23 00:25 (Dresdner)

Во-первых выдачу паспортов никто не отменял. Просто теперь полноценный паспорт (синий aka даркон) выдают через год проживания, но можно хоть на следующий день после получения гражданства получить provisional passport (красный aka теудат маавар) на 5 лет, ошибочно называемый "лессе-пассе". По нему безвиз в меньшее количество стран, других отличий от полноценного паспорта нет. Во-вторых выехать из Израиля можно по любому действительному паспорту, во всяком случае до конца этого года.

#1 
Fragenstellerin местный житель05.08.23 23:08
NEW 05.08.23 23:08 
в ответ Gveon 05.08.23 17:49, Последний раз изменено 06.08.23 00:26 (Dresdner)
о можно хоть на следующий день после получения гражданства получить provisional passport (красный aka теудат маавар) на 5 лет, ошибочно называемый "лессе-пассе". По нему безвиз в меньшее количество стран, других отличий от полноценного паспорта нет.

по такому паспорту, например, через гордую Ржечь Посполитую не прокатишься, а только с дарконом, или же летать через Тюркие за существенные суммы денег.

#2 
Gveon постоялец05.08.23 23:23
NEW 05.08.23 23:23 
в ответ Fragenstellerin 05.08.23 23:08, Последний раз изменено 06.08.23 00:26 (Dresdner)

Польша пускает с теудат маавар. Инфа сотка :)

#3 
Fragenstellerin местный житель05.08.23 23:26
NEW 05.08.23 23:26 
в ответ Gveon 05.08.23 23:23, Последний раз изменено 06.08.23 00:27 (Dresdner)
Польша пускает с теудат маавар. Инфа сотка :)

Ехали на прошлой недели и опять гордого владельца ТМ не пустили.

#4 
Gveon постоялец05.08.23 23:47
NEW 05.08.23 23:47 
в ответ Fragenstellerin 05.08.23 23:26, Последний раз изменено 06.08.23 00:27 (Dresdner)

Не пустили в какую сторону и при каких обстоятельствах? Не по причине ли наличия гражданства России?

Владелец ТМ не пытался ссылаться на известное письмо посольства Польши в Израиле и на сайт Еврокомиссии, где черным по белому сказано что ТМ признаётся?

#5 
Fragenstellerin местный житель05.08.23 23:57
NEW 05.08.23 23:57 
в ответ Gveon 05.08.23 23:47, Последний раз изменено 06.08.23 00:28 (Dresdner)
Не пустили в какую сторону и при каких обстоятельствах? Не по причине ли наличия гражданства России?

конечно, в сторону цивилизации! да, гражданство России тоже наличествовало.

нет, владелец ТМ долго рассказывал, что он гражданин Израиля и едет в Израиль, но потом всё же решил повернуть обратно.

#6 
Gveon постоялец06.08.23 00:03
NEW 06.08.23 00:03 
в ответ Fragenstellerin 05.08.23 23:57, Последний раз изменено 06.08.23 00:28 (Dresdner)

А. Ну вот и ответ. Не пустили не из-за ТМ, а из-за наличия российского гражданства. Поляки последнее время с этим жестят, россиян на свои рейсы даже с визой другой шенгенской страны не сажают. Слышал что не пускали и с дарконом тех, кто въезжал со стороны Беларуси и не имел в дарконе штампа - это сразу показывало что белорусскую границу человек проходил по другому паспорту, требовали этот паспорт предъявить и разворачивали.

#7 
Fragenstellerin местный житель06.08.23 00:15
NEW 06.08.23 00:15 
в ответ Gveon 06.08.23 00:03, Последний раз изменено 06.08.23 00:29 (Dresdner)
А. Ну вот и ответ. Не пустили не из-за ТМ, а из-за наличия российского гражданства.

поляки не пускают ни с какими визами шенгенскими и даже не пускают с немецким ВНЖ без предварительного разрешения. учитывая нагрузку на погранпереходы с Калининградом, совсем на нервах. пущают только с ПМЖ и членов семей граждан ЕС.

наблюдала и картину непропуска гражданина Грузии с ТМ. Говорят, паспорт израильский ненастоящий, а временный! была ожесточенная дискуссия на английской, в результате чего гражданин Грузии вернулся в Мамоново.

#8 
pfeiferm1966 коренной житель06.08.23 21:00
pfeiferm1966
NEW 06.08.23 21:00 
в ответ Gveon 06.08.23 00:03
Слышал что не пускали и с дарконом тех, кто въезжал со стороны Беларуси и не имел в дарконе штампа - это сразу показывало что белорусскую границу человек проходил по другому паспорту, требовали этот паспорт предъявить и разворачивали.

интересно, а какая разница с немецким Райзепассом без визы РФ на погранпосту ЕС при обратном въезде? Тоже ведь ясно, что человек въезжал в РФ не по немецкому паспорту?

#9 
Dresdner министр без портфеля06.08.23 22:34
Dresdner
NEW 06.08.23 22:34 
в ответ pfeiferm1966 06.08.23 21:00
интересно, а какая разница с немецким Райзепассом без визы РФ на погранпосту ЕС при обратном въезде? Тоже ведь ясно, что человек въезжал в РФ не по немецкому паспорту?

разве речь шла о немецком Райзепассе?

#10 
pfeiferm1966 коренной житель06.08.23 23:42
pfeiferm1966
NEW 06.08.23 23:42 
в ответ Dresdner 06.08.23 22:34, Последний раз изменено 07.08.23 19:46 (pfeiferm1966)

речь шла о загранпаспорте, разрешающем свободный въезд в ЕС. В данном случае, это был даркон. И человека с ним не впустили в ЕС на погранпереходе из Беларуси, потому что в нем не было белорусских штампов . Так какая разница в этом отношении между дарконом и райзепассом, если в последнем тоже нет таких штампов?

#11 
Dresdner министр без портфеля07.08.23 00:25
Dresdner
NEW 07.08.23 00:25 
в ответ pfeiferm1966 06.08.23 23:42
речь шла о загранпаспорте, разрешающем свободный въезд в ЕС. В данном случае, это был даркон. И челоевека с ним не впустили в ЕС на погранпереходе из Беларуси, потому что в нем не было белорусских штампов . Так какая разница в этом отношении между дарконом и райзепассом, если в последнем тоже нет таких штампов?

такая же как между государством, входящим в ЕС (Германия) и не входящим (Израиль). подробности - в форуме "Шенген и ЕС".

#12 
pfeiferm1966 коренной житель07.08.23 19:55
pfeiferm1966
NEW 07.08.23 19:55 
в ответ Gveon 06.08.23 00:03
Слышал что не пускали и с дарконом тех, кто въезжал со стороны Беларуси и не имел в дарконе штампа

через белорусско-литовскую с дарконом граждан РФ пока пускают. По крайней мере родственники мужа 28 июля приехали сюда именно так.

#13 
Dresdner министр без портфеля08.08.23 09:46
Dresdner
NEW 08.08.23 09:46 
в ответ Gveon 05.08.23 17:49
Во-первых выдачу паспортов никто не отменял. Просто теперь полноценный паспорт (синий aka даркон) выдают через год проживания, но можно хоть на следующий день после получения гражданства получить provisional passport (красный aka теудат маавар) на 5 лет, ошибочно называемый "лессе-пассе". По нему безвиз в меньшее количество стран, других отличий от полноценного паспорта нет. Во-вторых выехать из Израиля можно по любому действительному паспорту, во всяком случае до конца этого года.

а в какой момент приобретается израильское гражданство и чем и когда это документируется?

#14 
gendy Dinosaur08.08.23 10:32
gendy
NEW 08.08.23 10:32 
в ответ Dresdner 08.08.23 09:46

Для репатриантов (олим) в момент обращения в министерство внутренних дел, а если перед въездом связаться с сохнутом, то прямо в аэропорту.

Документируется выдачей удостоверения личности (теудат зеут) по мере готовности. Каких либо аналогов Einburgerungsurkunde не выдаётся.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
Dresdner министр без портфеля08.08.23 11:16
Dresdner
NEW 08.08.23 11:16 
в ответ gendy 08.08.23 10:32
Для репатриантов (олим) в момент обращения в министерство внутренних дел, а если перед въездом связаться с сохнутом, то прямо в аэропорту.

Документируется выдачей удостоверения личности (теудат зеут) по мере готовности. Каких либо аналогов Einburgerungsurkunde не выдаётся.

а в первом варианте требуется въезжать по специальной визе?

#16 
Gveon постоялец08.08.23 12:51
NEW 08.08.23 12:51 
в ответ Dresdner 08.08.23 09:46, Последний раз изменено 08.08.23 12:53 (Gveon)
а в какой момент приобретается израильское гражданство и чем и когда это документируется?

Гражданство приобретается в момент получения внутреннего ID гражданина ("теудат зеут") в МВД Израиля. Ошибочно считается что гражданство выдают сразу в аэропорту при получении удостоверения репатрианта, но это не совсем так - для завершения "огражданивания" репатриант должен предъявить в МВД все документы, с которыми он проходил консульскую проверку, плюс апостили, свежие справки о несудимости и так далее. Только после этого, если все документы в порядке, выдается временный внутренний ID и заказывается биометрический. Во временном ID уже написано, что его держатель является гражданином Израиля.


Справок об огражданивании в том виде, в котором это есть в Германии (Einbuergerungsurkunde) и правда не выдают, но можно получить справку о наличии гражданства Израиля - и в ней дата получения гражданства будет совпадать с датой прохождения МВД, а не с датой прилёта в Израиль по визе.


Загранпаспорт можно заказать только после прохождения МВД и получения ID. Для репатриантов это будет provisional passport на 5 лет, его дают либо через 3 месяца проживания в стране либо сразу, но надо подписать что человек не собирается отказываться от гражданства.


Что до визы - есть два варианта, либо репатриант проходит консульскую проверку в стране исхода, подтверждает еврейское происхождение и получает визу на репатриацию (тогда в Израиле ему остается только прилететь, получить удостоврение репатрианта и сходить в МВД), либо он прилетает как турист и подаётся на смену статуса (тогда это история на полгода-год с кучей дополнительного геморроя). На получение загранпаспорта это никак не влияет, правила едины.


#17 
Gveon постоялец08.08.23 14:40
NEW 08.08.23 14:40 
в ответ Dresdner 08.08.23 11:16

И кстати. Недавно Frontex подтвердили, что как полноценный израильский паспорт, так и provisional passport будут приниматься для пересечения границы ЕС после введения ETIAS. Но - только биометрические. То есть всё что выдано в консульствах Израиля за рубежом - мимо, там делают исключительно небиометрию.

#18 
der_schweizer прохожий08.08.23 16:15
NEW 08.08.23 16:15 
в ответ Gveon 08.08.23 12:51
Справок об огражданивании в том виде, в котором это есть в Германии (Einbuergerungsurkunde) и правда не выдают, но можно получить справку о наличии гражданства Израиля - и в ней дата получения гражданства будет совпадать с датой прохождения МВД, а не с датой прилёта в Израиль по визе.

Это неправда. Я прилетел в Израиль по 8 декабря, а в МВД на теудат зеут подался 21-го, справка о наличии гражданства Израиля мне нужна была для урегулирования некоторых вопросов вне Израиля и по ней я гражданин Израиля с 8 декабря. Более того, я между 8 и 21 вылетал и влетал обратно, и проходил паспортный контроль на влёт (с теудат оле, но до первого посещения МВД) уже как гражданин.

#19 
Gveon постоялец08.08.23 21:10
NEW 08.08.23 21:10 
в ответ der_schweizer 08.08.23 16:15, Последний раз изменено 08.08.23 21:12 (Gveon)
Это неправда. Я прилетел в Израиль по 8 декабря, а в МВД на теудат зеут подался 21-го, справка о наличии гражданства Израиля мне нужна была для урегулирования некоторых вопросов вне Израиля и по ней я гражданин Израиля с 8 декабря. Более того, я между 8 и 21 вылетал и влетал обратно, и проходил паспортный контроль на влёт (с теудат оле, но до первого посещения МВД) уже как гражданин.

Интересно. Я видел исключительно справки, где дата получения гражданства совпадает с датой получения теудат зеут змани. Сам факт что вас с ТО пустили в Израиль по паспорту страны исхода - не имеет значения в данном контексте. Вы по визе прилетели?

#20 
1 2 все