Deutsch

МИД предложил обязать россиян уведомлять о получении вида на жительство за рубеж

12933  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
  Seams12 прохожий13.07.23 15:47
13.07.23 15:47 

МИД РФ предложил обязать россиян, которые получили гражданство, вид на жительство или «иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание» в другом государстве, или их лишились, уведомлять об этом диппредставительства или консульства России за рубежом. Соответствующий проект приказа МИДа размещен на портале проектов нормативных правовых актов.

Уведомление должно быть подано не позже 60 дней со дня приобретения гражданства (подданства), вида на жительство или «иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание», говорится в документе. Россияне старше 18 лет, находящиеся за пределами страны, должны уведомить об этом лично или через представителя по доверенности. За россиян, которым нет 18 лет, это должны сделать их законные представители.

Проект проходит общественное обсуждение, которое закончится 27 июля. МИД предлагает, чтобы приказ вступил в силу 26 октября.

#1 
aschnurrbart патриот13.07.23 16:09
aschnurrbart
NEW 13.07.23 16:09 
в ответ Seams12 13.07.23 15:47, Последний раз изменено 13.07.23 16:10 (aschnurrbart)
Проект Приказа МИД РФ


Порядок подачи уведомления ...




  • Уведомление ... подаются в КЗУ гражданином Российской Федерации, находящимся за пределами Российской Федерации, достигшим возраста восемнадцати лет, лично
  • Уведомление ... может быть подано в КЗУ не позднее чем в течение шестидесяти календарных дней со дня приобретения иного гражданства либо получения ВНЖ .
  • Уведомления заполняются лицами, которые подают такие уведомления, собственноручно или с использованием средств электронно-вычислительной техники на русском языке и подаются в письменной форме.
  • К уведомлениям приобщаются копии представленных документов, соответствие которых оригиналам проверяется должностным лицом КЗУ и заверяется его подписью и печатью КЗУ.
(моё примечание: нотариальное удостоверение верности копий документов на иностранных языках в соответствии с законодательством РФ требует приложения их нотариально удостоверенного перевода на русский язык)


  • должностным лицом КЗУ сверяются данные и подпись, указанные в поданных уведомлениях, с данными и подписью гражданина Российской Федерации, ...
  • Подача уведомлений подтверждается подписью должностного лица КЗУ на уведомлениях и отрывных частях уведомлений, которая скрепляется печатью КЗУ.

а вам говорили - не играйте с государством в азартные игры...


в приложении к посту - проект приказа МИД в rtf


#2 
hero32167 прохожий13.07.23 17:47
NEW 13.07.23 17:47 
в ответ aschnurrbart 13.07.23 16:09
а вам говорили - не играйте с государством в азартные игры...

То, что вы прикрепили - порядок уведомления через КЗУ, а не описания самой обязанности гражданина. Почему-то все в этих тредах забывают про пункт 6 статьи 11

обязан подать уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства не позднее шестидесяти календарных дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_445998/95e...

Вот по какой логике наличие возможности уведомить через КЗУ становится обязанностью это сделать через 60 дней после получения ВНЖ? После посещения РФ - да, но это и так было с 2014 года.

В том же порядке, на который вы сослались сказано что "может", а не "обязано"

Уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства может быть подано в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации не позднее чем в течение шестидесяти календарных дней со дня приобретения гражданином Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо получения им вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства.
#3 
Panteon постоялец13.07.23 18:43
NEW 13.07.23 18:43 
в ответ hero32167 13.07.23 17:47

проблема в том, что для людей, которые получили внж и не посещали РФ, давно уже 60 дней эти прошли.

#4 
Dresdner министр без портфеля13.07.23 18:48
Dresdner
NEW 13.07.23 18:48 
в ответ Panteon 13.07.23 18:43, Последний раз изменено 13.07.23 18:49 (Dresdner)
проблема в том, что для людей, которые получили внж и не посещали РФ, давно уже 60 дней эти прошли.

об этих людях МИД не подумал, но это не имеет отношения к тому, что говорит hero32167.

#5 
Panteon постоялец13.07.23 19:11
NEW 13.07.23 19:11 
в ответ Dresdner 13.07.23 18:48, Последний раз изменено 13.07.23 19:12 (Panteon)

А как по логике такие вопросы решаются? Будут какие-то правки к закону? Ведь таких людей может больше чем, тех кто уже подавал уведомление.

#6 
olya.de 13.07.23 19:26
olya.de
NEW 13.07.23 19:26 
в ответ hero32167 13.07.23 17:47

если считать, что "может" - ни к чему не обязывающая возможность, то к чему оговорка про 60 дней?

После 60 дней уведомление уже не может быть подано в консульское учреждение или как понимать этот пункт?

Speak My Language

#7 
Jacques_Paganel коренной житель13.07.23 19:56
Jacques_Paganel
NEW 13.07.23 19:56 
в ответ olya.de 13.07.23 19:26

Понимать однозначно, что есть 60 дней для выполнения предписания.

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#8 
Panteon постоялец13.07.23 19:57
NEW 13.07.23 19:57 
в ответ Jacques_Paganel 13.07.23 19:56

но речь то идет о 60 днях с момента получения документа. У большинства людей на момент принятия закона будет куда больше 60 дней уже - многие годами не были в России и не подовали уведомление.

#9 
Dresdner министр без портфеля13.07.23 20:31
Dresdner
NEW 13.07.23 20:31 
в ответ olya.de 13.07.23 19:26
если считать, что "может" - ни к чему не обязывающая возможность, то к чему оговорка про 60 дней?После 60 дней уведомление уже не может быть подано в консульское учреждение или как понимать этот пункт?

логично его понять, что если не успел в течении 60 дней, то тогда только при (следующей) поездке в РФ.

#10 
Dresdner министр без портфеля13.07.23 20:33
Dresdner
NEW 13.07.23 20:33 
в ответ Panteon 13.07.23 19:11
А как по логике такие вопросы решаются? Будут какие-то правки к закону? Ведь таких людей может больше чем, тех кто уже подавал уведомление.

в законе такие случаи предусмотрены и эти люди должны подать уведомление в течении 60 дней после вступления закона в силу. а вот МИД это проигнорировал.

#11 
olya.de 13.07.23 20:37
olya.de
NEW 13.07.23 20:37 
в ответ Dresdner 13.07.23 20:31

честно говоря, сомневаюсь, что на практике этот пункт будет истокован таким образом...

Speak My Language

#12 
hero32167 прохожий13.07.23 20:56
NEW 13.07.23 20:56 
в ответ Dresdner 13.07.23 20:33
в законе такие случаи предусмотрены и эти люди должны подать уведомление в течении 60 дней после вступления закона в силу. а вот МИД это проигнорировал.

Откуда информация про "60 дней после вступления закона в силу"? И как это вяжется с этим комментарием?:


логично его понять, что если не успел в течении 60 дней, то тогда только при (следующей) поездке в РФ.

То есть, люди с давно полученным ВНЖ могут в течении 60 дней после вступления закона в силу уведомить в консульстве, а если не успели - потом только в РФ лично или по доверенности?

#13 
Panteon постоялец13.07.23 20:59
NEW 13.07.23 20:59 
в ответ Dresdner 13.07.23 20:33
в законе такие случаи предусмотрены и эти люди должны подать уведомление в течении 60 дней после вступления закона в силу. а вот МИД это проигнорировал.

То есть, по логике, просто скажут всем у кого уже есть внж - тупо идти в консульство всем одновременно в первые 60 дней? Ну и идиотизм.

#14 
aschnurrbart патриот13.07.23 21:13
aschnurrbart
NEW 13.07.23 21:13 
в ответ Dresdner 13.07.23 18:48
об этих людях МИД не подумал,

в МИДе вменяемые люди работают, они понимают, что в противном случае их захлестнёт вал уведомлений.

в реальности, кстати, для биометрических ВНЖ срок будет не 60 дней а меньше.

на ВНЖ в графе "дата выдачи" указана дата принятия решения о его выдаче + время на его производство + время на термин в АБХ для получения документа.

так что очень даже может что от двух месяцев (хе-хе, гладко было на бумаге..) останется пару недель.

или пару дней...


ps. ну и чтобы два раза не вставать: если съездить в РФ со старым ВНЖ уже после заказа нового, то при последующей поездке возможно привлечение к ответственности, т.к. в жизни не удасться доказать, что ВНЖ получено значительно позже указанной на нём даты выдачи...


берегите письма с PIN-ом как зеницу ока, хотя для РФ это так себе документ: ни подписи, ни печати...

#15 
Moroznik коренной житель13.07.23 21:28
Moroznik
NEW 13.07.23 21:28 
в ответ aschnurrbart 13.07.23 21:13
в МИДе вменяемые люди работают, они понимают, что в противном случае их захлестнёт вал уведомлений.


Проблемы конкретных сотрудников консульств РФ властям РФ не особо интересны. Напомню, что вся эта нудотина с обязательными уведомлениями о ВНЖ / ПМЖ / Гражданствах (или самодоносами, кому как нравится) не сегодня возникла. Она (со всякими изменениями и дополнениями) тянется аж с августа 2014го, скоро круглый 10-летний юбилей.


Данный закон не предназначен для поголовного применения. Он точечного действия. Типо подвесить ВСЕХ на крючок и выдёргивать НЕКОТОРЫХ по мере надобности. Поэтому властям не принципиально отловить всех неисполняющих, им нужно найти неисполнивших среди УЖЕ заранее отобранных неугодных по другим статьям / составам. Такое вот правонарушение-"прицеп", к основному преступлению-"паровозу" (типо какой-нибудь дискредитации чего-то, неуважению кого-то, разжиганию чего-там и т.п.).

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#16 
aschnurrbart патриот13.07.23 21:29
aschnurrbart
NEW 13.07.23 21:29 
в ответ olya.de 13.07.23 20:37
честно говоря, сомневаюсь, что на практике этот пункт будет истокован таким образом..

пока это так.

да и нереально будет подать в КЗУ уведомление в течение 60 дней...

#17 
olya.de 13.07.23 21:34
olya.de
NEW 13.07.23 21:34 
в ответ aschnurrbart 13.07.23 21:13, Последний раз изменено 13.07.23 21:35 (olya.de)

Как раз карту при желании всегда можно было бы поменять на новую, а потом в течение удобных 60 дней подать уведомление. Правда, в консульствах наверняка понимают, что дата выдачи карты вовсе не то же самое, что дата получения ВНЖ.

Speak My Language

#18 
aschnurrbart патриот13.07.23 21:48
aschnurrbart
NEW 13.07.23 21:48 
в ответ olya.de 13.07.23 21:34, Последний раз изменено 13.07.23 22:02 (aschnurrbart)
Правда, в консульствах наверняка понимают, что дата выдачи карты вовсе не то же самое, что дата получения ВНЖ.

понимать-то они могут, но что написано пером (на карте) того не вырубишь и топором...

опять же, подача уведомления о новом ВНЖ не отменяет ответственности за неподачу уведомления о предыдущем ВНЖ (когда это всё вступит в силу)...


я открыл новый топик во "Въезд и пребывание" про указанную на карте дату выдачи уже имевшихся на эту дату ПМЖ, посмотрим, что народ напишет


https://foren.germany.ru/other/f/40308367.html?Cat=&page=0...

#19 
olya.de 13.07.23 22:06
olya.de
NEW 13.07.23 22:06 
в ответ aschnurrbart 13.07.23 21:48

это мой случай, указана только дата выдачи карты.

Speak My Language

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все