отобрали загранпаспорт в консульстве
первое предложение подробно описывает: вместо какого паспорта выдаётся свидетельство на возвращение в РФ обычным людям.
Да, описывает - вместо утерянного, просроченного или непригодного для использования паспорта.
ст. 11 и не нужно устанавливать основания недействительности паспорт, для этого в ней есть отсылка к ст. 15
Статья 15 не имеет никакого отношения к основаниям недействительности паспорта, она говорит про основания для запрета на выезд из РФ. Где вы прочитали, что основание на выезд из РФ делает загранпаспорт недействительным? Опять же, в новом законе прямо прописаны основания недействительности, ограничения на выезд - не числятся в списке этих оснований. То, что вы это додумываете якобы из смысла статьи 11 - некорректно.
я не понимаю: вы что доказать-то хотите?
То, что даже с новым драконовским законом ограничения на выезд не инвалидируют загранпаспорт и не подразумевают изъятие загранпаспорта
а немцы просто не поймут: о чём вообще речь.
Я говорю про то, что можно попробовать, так как немецкие суды - не коррумпированные российские. А вы что предлагаете? Сразу вешаться, пока проблемы с документами не возникли?
что касается обсуждаемого "случая", то он вполне может оказаться фейком
я так понял, что аргументов по существу у вас нет?
как многие в этой ветви уже отметили.
и у них окромя: "чую бесовщину, но обосновать не могу" - тоже нет.
КЗУ обязано в этом случае аннулировать выданный загран, я это оч. подробно обосновал положениями закона о "Въезде в РФ и выезде из РФ".
Статья 15 не имеет никакого отношения к основаниям недействительности паспорта, она говорит про основания для запрета на выезд из РФ. Где вы прочитали, что основание на выезд из РФ делает загранпаспорт недействительным? Опять же, в новом законе прямо прописаны основания недействительности, ограничения на выезд - не числятся в списке этих оснований. То, что вы это додумываете якобы из смысла статьи 11 - некорректно.
в ст. 11
я на это уже ответил (поиск по слову "окошко")
То, что даже с новым драконовским законом ограничения на выезд не инвалидируют загранпаспорт и не подразумевают изъятие загранпаспорта
изъятия - пока не предусматривают, более того где-то вчера попадалось (лень искать), что аннулированный паспорт не изымается
а аннулирование - очень даже да.
и выдачу СНВвРФ "вместо ОЗП" - в законе так и стоит.
Я говорю про то, что можно попробовать, так как немецкие суды - не коррумпированные российские. А вы что предлагаете? Сразу вешаться, пока проблемы с документами не возникли?
встать на консульский учёт как постоянно проживающий за пределами РФ
уведомить родину о наличии иного гражданства / ВНЖ в Германии, сохранить уведомление.
выполнив первые 2 пункта, будет гораздо проще выполнить и эти два, приложив оригинал справки о КУ и копию уведомления о наличии иного гражданства / ВНЖ в ФРГ (особенно, если на КУ человек встал не вчера-сегодня, а несколько лет назад).
сняться с рег. учёта по месту жительства как постоянно проживающий за пределами РФ
сняться с воинского учёта в военкомате как постоянно проживающий за пределами РФ
если есть возможность: выйти из гражданства РФ, пока ещё можно.
а аннулирование - очень даже да.и выдачу СНВвРФ "вместо ОЗП" - в законе так и стоит.
Ответьте, где вы прочитали про аннулирование? Основания недействительности (аннулирования) четко прописано в новом законе (и там не числятся ограничения на выезд), почему вы считаете что какой-то вывод по смыслу из статьи 11 будет перекрывать прямо прописанные правила в новом законе? "вместо ОЗП" не говорит об его аннулирование или изъятии, я предполагаю что смысл был в том, что новый паспорт не выдадут, а вместо него - справку. Так как первое предложение первого абзаца статьи 11 начинается с утраченных, просроченных и непригодных паспортов. Действительные паспорта - там не упомянуты.
встать на консульский учёт как постоянно проживающий за пределами РФ
уведомить родину о наличии иного гражданства / ВНЖ в Германии, сохранить уведомление.
выполнив первые 2 пункта будет гораздо проще выполнить и эти два, послав оригинал справки о КУ и копию уведомления о наличии иного гражданства / ВНЖ в ФРГ
сняться с рег. учёта по месту жительства как постоянно проживающий за пределами РФ
сняться с воинского учёта в военкомате как постоянно проживающий за пределами РФ
если есть возможность: выйти из гражданства РФ, пока ещё можно.
С этим согласна
из того, что Вы цитируете, совершенно не следует, что "Статья 15 касается только срочников, не находящихся в запасе". Потому что призыв на военную службу по мобилизации тоже существует:
Проконсультируюсь с юристами на этот счет, так как не факт что ФЗ о мобилизации в этом случае применим к статье 15. В любом случае, статья 15, из-за которой нельзя выпустить загранпаспорт согласно статьям 10 и 11 говорит об уже призванных, то есть получивших решение призывной комиссии. Просто повестка - это другая статья, 15.1 (записана именно как отдельная, не подпункт 15й) и не должна влиять на выдачу загранпаспорта
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/ed36...
я так понял, что аргументов по существу у вас нет?
по существу чего?
КЗУ обязано в этом случае аннулировать выданный загран, я это оч. подробно обосновал положениями закона о "Въезде в РФ и выезде из РФ".
из этих положений никак не следует, что КЗУ обязано аннулировать загранпаспорт. Вы можете привести реальные примеры, когда действующий паспорт человека, который попал под запрет на выезд по ст. 15 аннулировался?
Ответьте, где вы прочитали про аннулирование?
".СНВвРФ также выдаётся ..вместо его (действующего) загранпаспорта "
как по-другому-то ещё можно понять?
с учётом того, что про "вместо его недействующего загранпаспорта" - предложение 1.
Основания недействительности (аннулирования) четко прописано в новом законе (и там не числятся ограничения на выезд), почему вы считаете что какой-то вывод по смыслу из статьи 11 будет перекрывать прямо прописанные правила в новом законе? "
мне лень копаться в новом, ещё не вступившем законе.
когда вступит - тогда и будет видно.
на сегодняшний момент ситуация именно такая, как описана в заглавном посте этого топика.
по существу чего?
дела.
из этих положений никак не следует, что КЗУ обязано аннулировать загранпаспорт.
а что оно обязано сделать?
Вы можете привести реальные примеры, когда действующий паспорт человека, который попал под запрет на выезд по ст. 15 аннулировался?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40206927&Bo...
ps. не забывайте, что такой человек должен находится вне РФ, а его ОЗП не должен быть утрачен, просрочен или испорчен.
Проконсультируюсь с юристами на этот счет, так как не факт что ФЗ о мобилизации в этом случае применим к статье 15. В любом случае, статья 15, из-за которой нельзя выпустить загранпаспорт согласно статьям 10 и 11 говорит об уже призванных, то есть получивших решение призывной комиссии.
Вы наверное хотели наоборот сказать "применима ли статья 15 к случаю призыва по ФЗ о мобилизации". я лично не вижу к этому очевидных юридических препятствий. хотя конечно понятие "гражданин, который призван на военную службу" нуждается в толковании.
Просто повестка - это другая статья, 15.1 (записана именно как отдельная, не подпункт 15й) и не должна влиять на выдачу загранпаспортаhttps://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/ed36...
это - более серьезный аргумент. действительно, если бы трактовка
г-на 
aschnurrbart была правильна, статья 15.1 была бы не нужна. получается, что "гражданин, который призван на военную службу" и "гражданин, подлежащий призыву на военную службу и получивший повестку военного комиссариата" - не одно и то же.
а что оно обязано сделать?
не выдать новый паспорт.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40206927&Bo...
ps. не забывайте, что такой человек должен находится вне РФ, а его ОЗП не должен быть утрачен, просрочен или испорчен.
этот "случай" вполне может быть нереальным. для того, чтобы человеку аннулировали паспорт, совершенно необязательно, чтобы он был за границей. ст. 11 по существу регулирует только выдачу "документа для возвращения в РФ".
это - более серьезный аргумент. действительно, если бы трактовка г-на
15.1 - это просто вызов в военный комиссариат по любому вопросу. действует, кстати, только с апреля 2023, поэтому к случаю, описанному ТС, никаким краем.
15 - это призыв, в т.ч. по мобилизации
не выдать новый паспорт.
а то, что КЗУ может быть обязанным сделать 2 действия, вы понять не хотите?
для того, чтобы человеку аннулировали паспорт, совершенно необязательно, чтобы он был за границей.
тут у вас логическая ошибка.
очень даже может быть, что аннулирование паспорта возможно и для находящихся в РФ, в принципе, это не важно.
но вот обязанность аннулировать действующий загран в РФ не находящихся прямо предусмотрена ст. 11
ст. 11 по существу регулирует только выдачу "документа для возвращения в РФ".
угу.
вместо действующего паспорта.
лыко да мочало...
С этим согласна
ему надо тихо и без скандала показать военкомату, что он проживает вне РФ уже длительный период и возвращаться в РФ не собирается.
что согласен заплатить штраф за нарушение правил воинского учёта и просит снять его с него, как постоянно проживающего вне РФ более 6 мес.
и никаких судов и огласок: времена сейчас такие, что даже от Верховного суда нельзя ожидать, что он не переобуется прямо в воздухе и, наплевав на своё решение от 16 июля 1998 г. N ГКПИ98-231
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28866482&Bo...
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/3a21d...
решит, что проживание заграницей начинается только после снятия с регистрационного учёта, а до этого гражданин находится вне РФ временно.
Верховный суд решил, что уголовной ответственности за уклонение от призыва подлежат только срочники, соответственно, будет макс. 2 административки (за воинский учёт и за неявку по повестке) по макс. 3 тыс. рублей.
Их надо по тихому заплатить и сняться с воинского учёта.
а то, что КЗУ может быть обязанным сделать 2 действия, вы понять не хотите?
это - Ваши ничем не подкрепленные фантазии.
тут у вас логическая ошибка.
очень даже может быть, что аннулирование паспорта возможно и для находящихся в РФ, в принципе, это не важно.
но вот обязанность аннулировать действующий загран в РФ не находящихся прямо предусмотрена ст. 11
не предусмотрена.
угу.
вместо действующего паспорта.
лыко да мочало...
"вместо действующего паспорта" не написано. подразумеваться может "вместо запрашиваемого нового паспорта".
15.1 - это просто вызов в военный комиссариат по любому вопросу. действует, кстати, только с апреля 2023, поэтому к случаю, описанному ТС, никаким краем.15 - это призыв, в т.ч. по мобилизации
дайте (с доказательствами) определение понятия "гражданин, который призван на военную службу".
"вместо действующего паспорта" не написано. подразумеваться может "вместо запрашиваемого нового паспорта".
про запрашиваемый паспорт есть отдельные положения: не оформляется / не выдаётся.
посмотрите административные регламенты (загран и СНВвРФ), там всё расписано.
понятно, что если заявителю скажут, что паспорт ему не дадут, то он и ОЗП не передаст.
поэтому сначала просят ОЗП, а потом уже производят все необходимые манипуляции.
про запрашиваемый паспорт есть отдельные положения: не оформляется / не выдаётся.
ну да. а ст. 11 уточняет, что вместо паспорта выдается документ, дающий право на возвращение.
посмотрите административные регламенты (загран и СНВвРФ), там всё расписано.
понятно, что если заявителю скажут, что паспорт ему не дадут, то он и ОЗП не передаст.
поэтому сначала просят ОЗП, а потом уже производят все необходимые манипуляции.
ну так приведите же положения регламента, по которым паспорт аннулируется.