сегодня получал новый загранник в консульстве во Франкфурте. передо мной получал парень и, как я понял, его жена. возраст 35-37 лет. жена получила нормально, а парню сказали, что он не явился во время мобилизации в военкомат и теперь получить новый загранпаспорт не может, должен сам ехать разбираться в Россию. старый его загранник тоже анулировали. он стал возмущаться, прибежал охранник, вышел еще мужик какой-то, сказал что он может выдать парню свидетельство на возвращение в Россию, чтобы его туда впустили.а дальше должен там сам все отрегулировать с военкоматом или в суде, тогда сможет получить новый загран по месту жительства. выглядело это все ужасно.

стопудово и прописка в РФ есть.

а раз есть прописка = в Германии он временно находится, а постоянно проживает в РФ, обязан посещать военкомат и может быть мобилизован.

сслыка на подробный разбор того, что произошло с точки зрения законодательства РФ

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40208576&Bo...

зы. родина должна была выдать ему "соответствующее уведомление (о невозможности оформления ОЗП ) с указанием причины отказа"

дала?

или нет и, соответственно, и немцам ему показывать нечего?

Силовики смогут отнимать у россиян «непригодные» паспорта (например, перед попыткой выехать за границу).

https://meduza.io/cards/siloviki-smogut-otnimat-u-rossiyan...

сегодня получал новый загранник в консульстве во Франкфурте. передо мной получал парень и, как я понял, его жена. возраст 35-37 лет. жена получила нормально, а парню сказали, что он не явился во время мобилизации в военкомат и теперь получить новый загранпаспорт не может, должен сам ехать разбираться в Россию. старый его загранник тоже анулировали. он стал возмущаться, прибежал охранник, вышел еще мужик какой-то, сказал что он может выдать парню свидетельство на возвращение в Россию, чтобы его туда впустили.а дальше должен там сам все отрегулировать с военкоматом или в суде, тогда сможет получить новый загран по месту жительства. выглядело это все ужасно.

вернули ли ему аннулированный паспорт? выдали ли какой-нибудь документ о причинах аннулирования?

нет, старый паспорт сначала забрали, только потом сказали что новый не дадут, а старый аннулируется. он спрашивал - как я вернусь без паспорта, ему ответили - дадим вам свидетельство для въезда в Россию. дальше не знаю что было - я забрал свой загран и ушел, они еще оставались там.

это похоже на байку

еще вспомнил, парень особенно возмущался, что на сайте было указано, что его новый паспорт готов, можно забирать

нет, старый паспорт сначала забрали, только потом сказали что новый не дадут, а старый аннулируется. он спрашивал - как я вернусь без паспорта, ему ответили - дадим вам свидетельство для въезда в Россию. дальше не знаю что было - я забрал свой загран и ушел, они еще оставались там.

звучит не очень правдоподобно.

Да, очень неправдоподобно. Я заметил, появились на форуме несколько аккаунтов, которые созданы совсем недавно, некоторые даже пару дней назад, которые пишут примерно одно и тоже

звучит не очень правдоподобно.

что именно неправдоподобно звучит?

я же дал ссылку.

Да, очень неправдоподобно. Я заметил, появились на форуме несколько аккаунтов, которые созданы совсем недавно, некоторые даже пару дней назад, которые пишут примерно одно и тоже

человек случайно натолкнулся на важную информацию и ей поделился.

я в прошлом году совершенно случайно тоже натолкнулся на одно чудо:

https://foren.germany.ru/consul/f/39428236.html

зы. инфы о том, что будут запрещать выезд из РФ с момента получения повестки и до решения вопроса с военкоматом в интернете - навалом.

что именно неправдоподобно звучит?

То, что новый закон о паспортах вступит в силу только в декабре. Но даже в нём неявка по повестке не подразумевает изъятие или аннулирование паспорта. Там говорится лишь об изъятии у призывников-срочников, в отношении которых призывная комиссия приняла решение о призыве, это не равно получению или неявке по повестке. Тем более по мобилизации. А в основаниях для недействительности паспорта вообще нет пунктов про военную службу, максимум несдача паспорта при наличии гостайны. Есть, конечно, "иные основания" которые обнаруживаются в результате проверки.

Вообще, если такая практика реально имеет место - вообще непонятно на каком основании жить дальше в Германии, если не примут закон о двойном гражданстве. Например, если человек приходит подавать заявление на выход из гражданства РФ (а к нему нужно прилагать именно загранпаспорт), паспорт аннулируют и изымают, а в объяснении причины (если его получится получить) пишут что-то общее в духе "неправильный пакет документов", подразумевая что загранпаспорт недействительный по "иным причинам", лол.

То, что новый закон о паспортах вступит в силу только в декабре.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

а парню сказали, что он не явился во время мобилизации в военкомат и теперь получить новый загранпаспорт не может,

было ж полно инфы о том, что без справки военкомата в период мобилизации (она так и не завершена, кстати) из РФ не выпускают

https://aussiedlerbote.de/2022/09/rossiyan-ne-vypuskayut-z...
Отказы встречаются как на сухопутных пунктах пропуска через границу, так и в аэропортах. Как сообщают граждане РФ, которым отказали в выезде, им вручили уведомление о том, что в соответствии со ст. 21 ФЗ от 26.02.1997 № 31-ФЗ «О мобилизационной подготовке и мобилизации в РФ» им ограничено право на выезд из Российской Федерации. За разъяснениями призывнику рекомендовали обратиться в военный комиссариат по месту жительства. Документ был подписан пограничниками.

Вообще, если такая практика реально имеет место - вообще непонятно на каком основании жить дальше в Германии, если не примут закон о двойном гражданстве. Например, если человек приходит подавать заявление на выход из гражданства РФ (а к нему нужно прилагать именно загранпаспорт), паспорт аннулируют и изымают, а в объяснении причины (если его получится получить) пишут что-то общее в духе "неправильный пакет документов", подразумевая что загранпаспорт недействительный по "иным причинам", лол.

я об этом ещё в прошлом году писал.

Ну правильно. Только запретить выезд из РФ уже выехавшему из РФ равнозначно тому, чтоб мертвого убить второй раз

что именно неправдоподобно звучит?

я же дал ссылку.

а) этот закон еще не принят

б) он вступает в силу через 180 дней после опубликования (какового в силу а) еще не произошло)

Вы в Бохуме живёте? Он не к консульству Бонна относится разве?

Ну правильно. Только запретить выезд из РФ уже выехавшему из РФ равнозначно тому, чтоб мертвого убить второй раз

Не совсем. Придёт такой выехавший в консульство за новым загранпаспортом, а ему его не выдадут. Только свидетельство о возвращении в Россию.

Возможно это как раз случай, описанный здесь. Когда началась мобилизация, вносили в базу запрет на выезд. Потом его удаляли. Возможно у данного человека его не удалили.

На каком основании? А даже если так, он развернется и пойдет, а свидетельство на возвращение выбросит в ближайшую урну. И кто чего добился при таком повороте?

Глупости не пишите. Моя мама в Германии и РФ прописана на постоянку.

Утка)

утка))

Когда началась мобилизация, никаких баз и запретов на выезд не было. И сейчас нет

кто то специально пытается посеять смуту

На каком основании?

Точных ссылок на пункты законов/подзаконных актов дать не смогу. Как я себе представляю процедуру: при выдаче загранпаспорта проводятся определённые проверки, одна из них - наличие запрета на выезд зарубеж. Если он есть, то загранпаспорт не выдаётся.

А даже если так, он развернется и пойдет, а свидетельство на возвращение выбросит в ближайшую урну. И кто чего добился при таком повороте?

Так сделать, конечно, можно. Но отсутствие действующего загранпаспорта несёт с собой определённые трудности для жизни зарубежом.

Когда началась мобилизация, никаких баз и запретов на выезд не было. И сейчас нет

По моим сведениям из открытых источников (в основном СМИ) было такое в сентябре-октябре 2022. Разворачивали на границе, выдавали бумагу, что нужно обратиться в военкомат.

Право у консульских работников отбирать недействительные загранпаспорта прописано в новом законе (О Въезде и выезде из рф) в Статье 8, который точно раньше декабря вступить в силу не должен и даже вроде еще и не принят.

Ограничение на выезд, в случае неявки по повестке, сейчас уже возможен, если повестку прислали заказным письмом на адрес в рф, но опять же, здесь речь не идет об изъятии действующего паспорта, а об отказе выдать новый...

А на мой взгляд здесь речь не идёт об изъятии паспорта. Человек старый паспорт сдал, как и положено, а новый ему не выдали. По-моему немного другая ситуация.

А даже если так, он развернется и пойдет, а свидетельство на возвращение выбросит в ближайшую урну. И кто чего добился при таком повороте?

а вы, простите, точно в германии живете? Ощущение что вы троллите сидя из РФ.

Поспрашивайте у людей, как в германии выдают ПМЖ и к какому документу привязана дата годности, стоящая на нем

А на мой взгляд здесь речь не идёт об изъятии паспорта. Человек старый паспорт сдал, как и положено, а новый ему не выдали. По-моему немного другая ситуация.

непонятно, что его заставило писать тогда в анкете "получить паспорт взамен существующего", а не "в дополнение к существующему". Возможно у него 5 летний паспорт бы и там вроде изымают старый в любом случае, это да ,версия..

Старый паспорт с остаточным сроком действия не сильно меняет ситуацию. Непонятно, что заставляет людей оставаться прописанными, особенно в свете последних событий.

Непонятно, что заставляет людей оставаться прописанными, особенно в свете последних событий.

в свете последних событий самая надежная гарантия это вхождение в другое гражданство. В идеале, с отказом от предыдущего. Что, сделать быстро, к сожалению, нельзя. Отсутствие "прописки" это не защита от проявления интереса со стороны родного государства

За все время вашего пребывания на форуме, тролите, по моему, только вы. И создаёте клоны с "кейсом". Возможно, автор этой ветки тоже вы

Форум постепенно превращается в место слухов, сплетень и непроверенной информации.

Ну покрайней мере отсутствие прописки гарантирует отсутствие интереса со стороны военкомата. Пока.

и троллей-провокаторов, с сотней клонов.

Подозреваю, что автор этой ветки, так же этот "господин с реальным кейсом" : https://my.germany.ru/1366746 и этот аккаунт : https://my.germany.ru/1367717 с веткой

"Что ждет российских резидентов в Германии из-за повестки в РФ?"

- один и тот же человек

Подозреваю, что автор этой ветки,

вы подозреваете неправильно. Это три разных человека.

А вот то что хаарктер ваших сообщений носит откровенно характер троллинга, как также и то что вы не привносите в форум никакого полезного вклада - но исключительно цепляектесь к людям, кототрые отвечают в ветках, неприятных для рф, а также то что вы путаетесь в элементарных вещах, которые знает любой кто живет в германии мне говорит о том что вы тролль. Вероятно сидящий на пригоженской тролльферме.

Ну покрайней мере отсутствие прописки гарантирует отсутствие интереса со стороны военкомата. Пока.

нет, снятие с регистрационного учета не гарантирует отсутствие интереса военкомата. Повестки приходят даже тогда, когда с регистрации в РФ снят. Даже если не живешь по последнему адресу много лет.

Что бы не приходили повестки, нужно сниматься с воинского учета . Но и это тоже не панацея. В случае всеобщей мобилизации.

в случае общей,никто не будет постоянно проживающих за границей тягать, кому нужны предатели и перебезжчики

ресурс там огромный человеческий, всего 300 тыс мобилизованных, это пол % мужского активного населения.

не гоните волну страха

у меня у самой там брат врач ,с 3 малолетними детьми, ,никто его не призывал и никого из знакомых знакомых не призывали.

у одной маминой одноклассницы сын был по контракту полгода, но он везде был и в чечне и везде,военный по професии.

племянник проф военный, но демобилизованный из армии,тоже никто его не призывал.

никто его не призывал и никого из знакомых знакомых не призывали.

Никто никого не призывал, но вот предыдущие 500 тысяч призванных куда-то делись. Да так, что нужны еще полмиллиона. Интересно, куда? Ведь никто же никого не призывал. Даже вашего племянника.

300 а не 500.никуда не делись, все делом заняты,они полгода должны служить, а не бесконечнo

Не обращайте внимание. Это рассчитано на посев паники

ресурс там огромный человеческий

только он не спешит мобилизовываться, иначе бы не ловили по общежитиям. Если ловят, готовят и принимают соответствующие законы типа электронных повесток, которые считаются автоматическими полученными через 7 дней после отправки, значит есть проблемы с набором "огромного ресурса". А если они есть, страдают те, кого удается ухватить - план выполнять надо. Где и как ухватить - неважно. В Инете полно историй, как призывали и мобилизовывали тех, кто имеет отсрочки, негоден или вообще не имел военной специальности. Это знают в России все, потому стараются без острой нужды с государством дела не иметь и на всякий случай готовят все возможное для "отмазки". Не знаю, байка ли это, что в консульствах уже начали у мужчин призывного возраста загранпаспорта отбирать, но с точки зрения выполнения разнарядки - вполне логичный шаг.

кому нужны предатели и перебезжчики

Ой, ради Бога, чиновнику наплевать, кого он наберет, главное - разнарядку выполнить и поощрение получить. А то могут и самого отправить, тем более персонал сокращают.

300 а не 500.

527 тысяч по данным ЗАГСов лишь за сентябрь и октябрь 2022 года. Гуглите википедию

никуда не делись, все делом заняты

удобряют?

они полгода должны служить, а не бесконечнo

снова лжете. Призванные по мобилизации будут служить не полгода, а до объявления об окончании мобилизации. То есть до конца войны.

А вы уже снялись с воинского учета?

только он не спешит мобилизовываться, иначе бы не ловили по общежитиям. Если ловят, готовят и принимают соответствующие законы типа электронных повесток, которые считаются автоматическими полученными через 7 дней после отправки, значит есть проблемы с набором "огромного ресурса".

117 тысяч человек они набрали добровольцев по в 2023 году, когда хоят 400+. Так что желающие служить есть только в репортажах в телевизоре. Было бы иначе, не потребовались законы об электронны повестках без вручения под подпись и прочее.

Ну правильно. Только запретить выезд из РФ уже выехавшему из РФ равнозначно тому, чтоб мертвого убить второй раз

какая-то странная логика.

в реальности запрещают не только выезд, но и объявляют недействительным / изымают загранпаспорт.

Глупости не пишите. Моя мама в Германии и РФ прописана на постоянку.

по российским законам она проживает в РФ, а в Германии находится временно.

если она не подала уведомление о наличии иного гражданства / ВНЖ и была в РФ после августа 2014 - то её привлекут к ответственности.

(постоянно проживающие вне РФ такое уведомление подавать пока не обязаны)

а) этот закон еще не принят

б) он вступает в силу через 180 дней после опубликования (какового в силу а) еще не произошло)

(пока) не принят закон о запрете выезда из РФ из-за неявки в военкомат по повестке.

а подлежащим мобилизации запрещали выезд ещё прошлой осенью - полно случаев описано.

Ну правильно. Только запретить выезд из РФ уже выехавшему из РФ равнозначно тому, чтоб мертвого убить второй раз

какая-то странная логика.
в реальности запрещают не только выезд, но и объявляют недействительным / изымают загранпаспорт.

так вы отвечаете троллю. Dijavol - это троль, вероятно пригоженский. Вашу фразу, процитированную выше, я лично писал не мене 5 раз ему. Но он снова и в N-й раз будет повторять эту фразу про "стрелять в уже мертвого".

так вы отвечаете троллю. Dijavol - это троль, вероятно пригоженский. Вашу фразу, процитированную выше, я лично писал не мене 5 раз ему. Но он снова и в N-й раз будет повторять эту фразу про "стрелять в уже мертвого".

некоторые почему-то думают, что если выехал - то "в домике".

это не так.

(пока) не принят закон о запрете выезда из РФ из-за неявки в военкомат по повестке.
а подлежащим мобилизации запрещали выезд ещё прошлой осенью - полно случаев описано.

мне кажется здесь какая-то путанница. Тот закон, который должен начать действовать в декабре - дает право консульствам и пограничникам отбирать загранпаспорта. Также в этом законе сказано, что причиной для этого может быть ограничение на выезд. Но, касаться он будет только тех кто подлежит призыву, не мобилизации. И кого уже призвали (прошел медкомиссию итп) Это с декабря.

В апреле приняли закон об ограничении на выезд в т.ч. и для тех, кто состоит в запасе. В том случае, если они получили повестку например про "уточнение данных", но не явились по ней. До создания реестра повестку вручить могут либо заказным письмом либо через госуслуги. С осени еще и отметкой в реестре военноообязанных.

Каким образом подлежащим мобилизации запрещали выезд прошлой осенью? Может быть имеются в виду те кому уже вклеили мобилизационное предписание?

Каким образом подлежащим мобилизации запрещали выезд прошлой осенью? Может быть имеются в виду те кому уже вклеили мобилизационное предписание?

дал же ссылку?

(пока) не принят закон о запрете выезда из РФ из-за неявки в военкомат по повестке.
а подлежащим мобилизации запрещали выезд ещё прошлой осенью - полно случаев описано.

речь идет не о запрете выезда, а об аннулировании уже выданного паспорта. таких случаев до сих пор не было.

речь идет не о запрете выезда, а об аннулировании уже выданного паспорта. таких случаев до сих пор не было.

стоп.

мухи - отдельно.

котлеты - отдельно.

запрет на выезд предполагает автоматический запрет и на получение ОЗП (ст. 10, последний абзац) и, для находящихся за пределами нашей родины, по смыслу текста ст. 11 закона о въезде и выезде - аннулирование ОЗП и выдача вместо него СНВвРФ

до автоматического аннулирования с внесением в международную базу недействительных паспортов эти добрые люди пока не додумались,

механизма принудительного изъятия ОЗП за пределами нашей родины - нет, но если такой россиянин сам пришёл в КЗУ и сунул паспорт консулу в окошко - то - пожалуйте бриться!!!

что мы на практике и наблюдаем

Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Статья 10
(последний абзац)

При наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, ... паспорт не оформляется и (или) не выдается, одновременно заявителю выдается соответствующее уведомление с изложением причины отказа в оформлении (выдаче) паспорта.


https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/cdb5...

и

Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"

Статья 11

(предпоследнее предложение с отсылкой к 1-му предложению абзаца 1)

... Такой ( временный документ, удостоверяющий его личность и дающий право на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию) документ также выдается гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, вместо его паспорта (дипломатического паспорта, служебного паспорта) при наличии оснований для временного ограничения его права на выезд из Российской Федерации, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/0074...

ну и чтобы два раза не вставать:

Приказ МИД России от 05.07.2021 N 12644 "Об утверждении Административного регламента Министерства иностранных дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче дипломатическими представительствами или консульскими учреждениями Российской Федерации либо представительствами Министерства иностранных дел Российской Федерации, находящимися в пределах приграничной территории, в том числе в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, временного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации и дающего ему право на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию" (Зарегистрировано в Минюсте России 08.10.2021 N 65354)

Круг заявителей
2. Заявителями являются:
2.1. Гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет:...
....
(<5> Часть первая статьи 11 Федерального закона о "Въезде в РФ и выезде из РФ")


проживающий за пределами территории Российской Федерации, вместо его паспорта (дипломатического паспорта, служебного паспорта) при наличии оснований для временного ограничения его права на выезд из Российской Федерации, предусмотренных статьей 15 Федерального закона <6>.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_397447/7d3...

Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"


Статья 15
...


2) в соответствии с законодательством Российской Федерации призван на военную службу или направлен на альтернативную гражданскую службу, - до окончания военной службы или альтернативной гражданской службы;

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/5a4f...

призыв может быть не только на срочную военную службу, но и на военную службу по мобилизации.

я уже давал выше ссылку, дам ещё раз на фонтанку.

по ней уведомление пограничников об ограничение права на выезд из РФ на основании ст. 21 (ч. 2) закона о мобилизации

она даже не из РФ запрещает выезд, а из населённого пункта, в котором человек проживает (зарегистрирован по месту жительства).

в общем, прописка в РФ - это игра с огнём.

https://www.fontanka.ru/2022/09/26/71686637/

Федеральный закон от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 04.11.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.11.2022)

Статья 21. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации
Что такое мобилизационное предписание
1. ...2. Гражданам, состоящим на воинском учете, с момента объявления мобилизации воспрещается выезд с места жительства без разрешения военных комиссариатов, федеральных органов исполнительной власти, имеющих запас.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13454/6207...

Разъяснения Верхового суда

https://meduza.io/cards/verhovnyy-sud-podtverdil-mobilizat...

по смыслу текста ст. 11 закона о въезде и выезде - аннулирование ОЗП и выдача вместо него СНВвРФ

Где вы нашли что-либо про аннулирование паспорта? Статья 11 говорит, что вместо паспорта выдается справка на возвращение в РФ. Это не подразумевает признание паспорта недействительным и изъятие. Основания для признания паспорта недействительным прописаны в новом законе, который вступит в силу в декабре и то - там нет основания, связанного с ограничением на выезд из страны. Не выпустишь новый согласно статье 10 - да, аннулировать или изъять - нет (только если не срочник, в отношении которого принято решение о призыве)

призыв может быть не только на срочную военную службу, но и на военную службу по мобилизации.

Статья 15 касается только срочников, не находящихся в запасе. Потому что:

Согласно пункту 1 статьи 22 Федерального закона от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (далее - Закон), призыву на военную службу подлежат:граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе).

Мобилизация касается только тех, кто прибывает в запасе

Где вы нашли что-либо про аннулирование паспорта? Статья 11 говорит, что вместо паспорта выдается справка на возвращение в РФ. Это не подразумевает признание паспорта недействительным и изъятие.

если включить мозг, то станет понятно, что при наличии действительного паспорта нужды в свидетельстве на возвращение в РФ - нет.

Статья 15 касается только срочников, не находящихся в запасе. Потому что:

вот пусть человек об этом в суде и расскажет.

может и прокатит, хотя закон о мобилизации тоже оперирует понятием "Призыв"

На воинском учёте он тоже стоит, иначе б его не призвали.

что имеем в сухом итоге: даже если удасться отбояриться, заплатив штраф - от 500 до 3000 рублей по

Статье 21.5. КоАП РФ Неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету

за не снятие с воинского учета и внесение изменений в документы воинского учета при ... выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев...

(что, в свою очередь означает, что он до сих пор стоит на воинском учёте и при объявлении мобилизации был обязан вернуться к месту жительства, по которому он зарегистрирован, ака прописан)

будет потрачено куча денег на адвокатов + куча времени переписку с военкоматом и УВМ

ну и новый паспорт надо будет заказывать.

особо весело будет тем, у кого гражданство РФ - единственное.

всего этого можно было избежать, если сняться с воинского учёта и с регистрационного учёта по месту жительства в РФ

если включить мозг, то станет понятно, что при наличии действительного паспорта нужды в свидетельстве на возвращение в РФ - нет.

При действительном - нет нужды. Если срок паспорта истек и нет возможности выпустить новый - нужда есть. Но опять же, статья 11 не устанавливает основания недействительности паспорта, она лишь говорит про право получить справку на возвращение. Возвращаясь к вашим же словам - не мешаем мух с котлетами.

вот пусть человек об этом в суде и расскажет.

В российском суде - да, далеко не факт что получится доказать. В немецком суде, если на основании этого хочешь получить Reiseausweis für Ausländer или дискреционную натурализацию - почему бы и нет?

При действительном - нет нужды.

ну слава богу, прямо камень с души.

первое предложение подробно описывает: вместо какого паспорта (утраченного, истёкшего или ставшего непригодным для использования) выдаётся свидетельство на возвращение в РФ обычным граждана РФ.

второе предложение ничего подобного не содержит и было бы избыточным (т.к. есть первое предложение, относящееся к абсолютно всем гражданам РФ)

Если срок паспорта истек и нет возможности выпустить новый - нужда есть. Но опять же, статья 11 не устанавливает основания недействительности паспорта, она лишь говорит про право получить справку на возвращение. Возвращаясь к вашим же словам - не мешаем мух с котлетами.

ст. 11 и не нужно устанавливать основания недействительности паспорт, для этого в ней есть отсылка к ст. 15

я не понимаю: вы что доказать-то хотите?

решение внесено в базу, его принимало не КЗУ, КЗУ его лишь исполнило.

В российском суде - да, далеко не факт что получится доказать. В немецком суде, если на основании этого хочешь получить Reiseausweis für Ausländer или дискреционную натурализацию - почему бы и нет?

ржунимагу.

это мы с вами понимаем: что произошло (хотя и несколько расходимся в оценках)

а немцы просто не поймут: о чём вообще речь.

В российском суде - да, далеко не факт что получится доказать. В немецком суде, если на основании этого хочешь получить Reiseausweis für Ausländer или дискреционную натурализацию - почему бы и нет?

в данном форуме не обсуждается немецкое законодательство. поэтому и упоминать его не стоит.

Статья 15 касается только срочников, не находящихся в запасе. Потому что:

Согласно пункту 1 статьи 22 Федерального закона от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (далее - Закон), призыву на военную службу подлежат:граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе).

Мобилизация касается только тех, кто прибывает в запасе

из того, что Вы цитируете, совершенно не следует, что "Статья 15 касается только срочников, не находящихся в запасе". Потому что призыв на военную службу по мобилизации тоже существует:

Статья 17. Призыв граждан на военную службу по мобилизации

1. Призыв граждан на военную службу по мобилизации проводится в соответствии с федеральными законами.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13454/2187...

я не понимаю: вы что доказать-то хотите?

решение внесено в базу, его принимало не КЗУ, КЗУ его лишь исполнило.

что касается обсуждаемого "случая", то он вполне может оказаться фейком, как многие в этой ветви уже отметили.

первое предложение подробно описывает: вместо какого паспорта выдаётся свидетельство на возвращение в РФ обычным людям.

Да, описывает - вместо утерянного, просроченного или непригодного для использования паспорта.

ст. 11 и не нужно устанавливать основания недействительности паспорт, для этого в ней есть отсылка к ст. 15

Статья 15 не имеет никакого отношения к основаниям недействительности паспорта, она говорит про основания для запрета на выезд из РФ. Где вы прочитали, что основание на выезд из РФ делает загранпаспорт недействительным? Опять же, в новом законе прямо прописаны основания недействительности, ограничения на выезд - не числятся в списке этих оснований. То, что вы это додумываете якобы из смысла статьи 11 - некорректно.

я не понимаю: вы что доказать-то хотите?

То, что даже с новым драконовским законом ограничения на выезд не инвалидируют загранпаспорт и не подразумевают изъятие загранпаспорта

а немцы просто не поймут: о чём вообще речь.

Я говорю про то, что можно попробовать, так как немецкие суды - не коррумпированные российские. А вы что предлагаете? Сразу вешаться, пока проблемы с документами не возникли?

что касается обсуждаемого "случая", то он вполне может оказаться фейком

я так понял, что аргументов по существу у вас нет?

как многие в этой ветви уже отметили.

и у них окромя: "чую бесовщину, но обосновать не могу" - тоже нет.

КЗУ обязано в этом случае аннулировать выданный загран, я это оч. подробно обосновал положениями закона о "Въезде в РФ и выезде из РФ".

Статья 15 не имеет никакого отношения к основаниям недействительности паспорта, она говорит про основания для запрета на выезд из РФ. Где вы прочитали, что основание на выезд из РФ делает загранпаспорт недействительным? Опять же, в новом законе прямо прописаны основания недействительности, ограничения на выезд - не числятся в списке этих оснований. То, что вы это додумываете якобы из смысла статьи 11 - некорректно.

в ст. 11

я на это уже ответил (поиск по слову "окошко")

То, что даже с новым драконовским законом ограничения на выезд не инвалидируют загранпаспорт и не подразумевают изъятие загранпаспорта

изъятия - пока не предусматривают, более того где-то вчера попадалось (лень искать), что аннулированный паспорт не изымается

а аннулирование - очень даже да.

и выдачу СНВвРФ "вместо ОЗП" - в законе так и стоит.

Я говорю про то, что можно попробовать, так как немецкие суды - не коррумпированные российские. А вы что предлагаете? Сразу вешаться, пока проблемы с документами не возникли?

встать на консульский учёт как постоянно проживающий за пределами РФ

уведомить родину о наличии иного гражданства / ВНЖ в Германии, сохранить уведомление.

выполнив первые 2 пункта, будет гораздо проще выполнить и эти два, приложив оригинал справки о КУ и копию уведомления о наличии иного гражданства / ВНЖ в ФРГ (особенно, если на КУ человек встал не вчера-сегодня, а несколько лет назад).

сняться с рег. учёта по месту жительства как постоянно проживающий за пределами РФ

сняться с воинского учёта в военкомате как постоянно проживающий за пределами РФ

если есть возможность: выйти из гражданства РФ, пока ещё можно.

а аннулирование - очень даже да.и выдачу СНВвРФ "вместо ОЗП" - в законе так и стоит.

Ответьте, где вы прочитали про аннулирование? Основания недействительности (аннулирования) четко прописано в новом законе (и там не числятся ограничения на выезд), почему вы считаете что какой-то вывод по смыслу из статьи 11 будет перекрывать прямо прописанные правила в новом законе? "вместо ОЗП" не говорит об его аннулирование или изъятии, я предполагаю что смысл был в том, что новый паспорт не выдадут, а вместо него - справку. Так как первое предложение первого абзаца статьи 11 начинается с утраченных, просроченных и непригодных паспортов. Действительные паспорта - там не упомянуты.

встать на консульский учёт как постоянно проживающий за пределами РФ
уведомить родину о наличии иного гражданства / ВНЖ в Германии, сохранить уведомление.
выполнив первые 2 пункта будет гораздо проще выполнить и эти два, послав оригинал справки о КУ и копию уведомления о наличии иного гражданства / ВНЖ в ФРГ
сняться с рег. учёта по месту жительства как постоянно проживающий за пределами РФ
сняться с воинского учёта в военкомате как постоянно проживающий за пределами РФ
если есть возможность: выйти из гражданства РФ, пока ещё можно.

С этим согласна

из того, что Вы цитируете, совершенно не следует, что "Статья 15 касается только срочников, не находящихся в запасе". Потому что призыв на военную службу по мобилизации тоже существует:

Проконсультируюсь с юристами на этот счет, так как не факт что ФЗ о мобилизации в этом случае применим к статье 15. В любом случае, статья 15, из-за которой нельзя выпустить загранпаспорт согласно статьям 10 и 11 говорит об уже призванных, то есть получивших решение призывной комиссии. Просто повестка - это другая статья, 15.1 (записана именно как отдельная, не подпункт 15й) и не должна влиять на выдачу загранпаспорта

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/ed36...

я так понял, что аргументов по существу у вас нет?

по существу чего?

КЗУ обязано в этом случае аннулировать выданный загран, я это оч. подробно обосновал положениями закона о "Въезде в РФ и выезде из РФ".

из этих положений никак не следует, что КЗУ обязано аннулировать загранпаспорт. Вы можете привести реальные примеры, когда действующий паспорт человека, который попал под запрет на выезд по ст. 15 аннулировался?

Ответьте, где вы прочитали про аннулирование?

".СНВвРФ также выдаётся ..вместо его (действующего) загранпаспорта "

как по-другому-то ещё можно понять?

с учётом того, что про "вместо его недействующего загранпаспорта" - предложение 1.

Основания недействительности (аннулирования) четко прописано в новом законе (и там не числятся ограничения на выезд), почему вы считаете что какой-то вывод по смыслу из статьи 11 будет перекрывать прямо прописанные правила в новом законе? "

мне лень копаться в новом, ещё не вступившем законе.

когда вступит - тогда и будет видно.

на сегодняшний момент ситуация именно такая, как описана в заглавном посте этого топика.

В любом случае, статья 15, из-за которой нельзя выпустить загранпаспорт согласно статьям 10 и 11 говорит об уже призванных

он и был призван, просто не явился по повестке.

по существу чего?

дела.

из этих положений никак не следует, что КЗУ обязано аннулировать загранпаспорт.

а что оно обязано сделать?

Вы можете привести реальные примеры, когда действующий паспорт человека, который попал под запрет на выезд по ст. 15 аннулировался?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40206927&Bo...

ps. не забывайте, что такой человек должен находится вне РФ, а его ОЗП не должен быть утрачен, просрочен или испорчен.

Проконсультируюсь с юристами на этот счет, так как не факт что ФЗ о мобилизации в этом случае применим к статье 15. В любом случае, статья 15, из-за которой нельзя выпустить загранпаспорт согласно статьям 10 и 11 говорит об уже призванных, то есть получивших решение призывной комиссии.

Вы наверное хотели наоборот сказать "применима ли статья 15 к случаю призыва по ФЗ о мобилизации". я лично не вижу к этому очевидных юридических препятствий. хотя конечно понятие "гражданин, который призван на военную службу" нуждается в толковании.

Просто повестка - это другая статья, 15.1 (записана именно как отдельная, не подпункт 15й) и не должна влиять на выдачу загранпаспортаhttps://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/ed36...

это - более серьезный аргумент. действительно, если бы трактовка г-на aschnurrbart была правильна, статья 15.1 была бы не нужна. получается, что "гражданин, который призван на военную службу" и "гражданин, подлежащий призыву на военную службу и получивший повестку военного комиссариата" - не одно и то же.

а что оно обязано сделать?

не выдать новый паспорт.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40206927&Bo...

ps. не забывайте, что такой человек должен находится вне РФ, а его ОЗП не должен быть утрачен, просрочен или испорчен.

этот "случай" вполне может быть нереальным. для того, чтобы человеку аннулировали паспорт, совершенно необязательно, чтобы он был за границей. ст. 11 по существу регулирует только выдачу "документа для возвращения в РФ".

это - более серьезный аргумент. действительно, если бы трактовка г-на aschnurrbart была правильна, статья 15.1 была бы не нужна. получается, что "гражданин, который призван на военную службу" и "гражданин, подлежащий призыву на военную службу и получивший повестку военного комиссариата" - не одно и то же.

15.1 - это просто вызов в военный комиссариат по любому вопросу. действует, кстати, только с апреля 2023, поэтому к случаю, описанному ТС, никаким краем.

15 - это призыв, в т.ч. по мобилизации

не выдать новый паспорт.

а то, что КЗУ может быть обязанным сделать 2 действия, вы понять не хотите?

для того, чтобы человеку аннулировали паспорт, совершенно необязательно, чтобы он был за границей.

тут у вас логическая ошибка.

очень даже может быть, что аннулирование паспорта возможно и для находящихся в РФ, в принципе, это не важно.

но вот обязанность аннулировать действующий загран в РФ не находящихся прямо предусмотрена ст. 11

ст. 11 по существу регулирует только выдачу "документа для возвращения в РФ".

угу.

вместо действующего паспорта.

лыко да мочало...

С этим согласна

ему надо тихо и без скандала показать военкомату, что он проживает вне РФ уже длительный период и возвращаться в РФ не собирается.

что согласен заплатить штраф за нарушение правил воинского учёта и просит снять его с него, как постоянно проживающего вне РФ более 6 мес.

и никаких судов и огласок: времена сейчас такие, что даже от Верховного суда нельзя ожидать, что он не переобуется прямо в воздухе и, наплевав на своё решение от 16 июля 1998 г. N ГКПИ98-231

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28866482&Bo...

и положения ст. 20 ГК

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/3a21d...

решит, что проживание заграницей начинается только после снятия с регистрационного учёта, а до этого гражданин находится вне РФ временно.

Верховный суд решил, что уголовной ответственности за уклонение от призыва подлежат только срочники, соответственно, будет макс. 2 административки (за воинский учёт и за неявку по повестке) по макс. 3 тыс. рублей.

Их надо по тихому заплатить и сняться с воинского учёта.

а то, что КЗУ может быть обязанным сделать 2 действия, вы понять не хотите?

это - Ваши ничем не подкрепленные фантазии.

тут у вас логическая ошибка.

очень даже может быть, что аннулирование паспорта возможно и для находящихся в РФ, в принципе, это не важно.

но вот обязанность аннулировать действующий загран в РФ не находящихся прямо предусмотрена ст. 11

не предусмотрена.

угу.

вместо действующего паспорта.

лыко да мочало...

"вместо действующего паспорта" не написано. подразумеваться может "вместо запрашиваемого нового паспорта".

15.1 - это просто вызов в военный комиссариат по любому вопросу. действует, кстати, только с апреля 2023, поэтому к случаю, описанному ТС, никаким краем.

15 - это призыв, в т.ч. по мобилизации

дайте (с доказательствами) определение понятия "гражданин, который призван на военную службу".

"вместо действующего паспорта" не написано. подразумеваться может "вместо запрашиваемого нового паспорта".

про запрашиваемый паспорт есть отдельные положения: не оформляется / не выдаётся.

посмотрите административные регламенты (загран и СНВвРФ), там всё расписано.

понятно, что если заявителю скажут, что паспорт ему не дадут, то он и ОЗП не передаст.

поэтому сначала просят ОЗП, а потом уже производят все необходимые манипуляции.

дайте (с доказательствами) определение понятия "гражданин, который призван на военную службу".

зачем мне это?

ему не незаконность всех этих ограничений доказывать надо, а по-тихому заплатить штраф(ы) и сняться с воинского учёта...

про запрашиваемый паспорт есть отдельные положения: не оформляется / не выдаётся.

ну да. а ст. 11 уточняет, что вместо паспорта выдается документ, дающий право на возвращение.

посмотрите административные регламенты (загран и СНВвРФ), там всё расписано.
понятно, что если заявителю скажут, что паспорт ему не дадут, то он и ОЗП не передаст.
поэтому сначала просят ОЗП, а потом уже производят все необходимые манипуляции.

ну так приведите же положения регламента, по которым паспорт аннулируется.

зачем мне это?

ему не незаконность всех этих ограничений доказывать надо, а по-тихому заплатить штраф(ы) и сняться с воинского учёта...

если Вам это незачем, то о чем Вы вообще?

ну да. а ст. 11 уточняет, что вместо паспорта выдается документ, дающий право на возвращение.

обсуждали же уже.

ну так приведите же положения регламента, по которым паспорт аннулируется.

т.е. ТС вы не верите.

я тоже не верю

т.е. ТС вы не верите.

ТС рассказал даже не про свой случай с деталями и предысторией, а про то как что-то якобы подслушал в очереди в консульстве, как этому верить? Давайте ссылки на регламент, иначе вашим словам ноль веса

он и был призван, просто не явился по повестке.

Призван = есть решение призывной комиссии, соответствует статье 15 пункт 2. Не явился по повестке = просто вызван по любому вопросу, даже если вопрос касается прохождения службы, на этом этапе нет решения призывной комиссии и это статья 15.1.

И согласно любимой вами статьи 11, если уж брать на вооружение вашу логику что "взамен его паспорта" означает изъятие и аннулирование действующего паспорта - это применимо только при ограничениях из-за статьи 15, но не статьи 15.1

я тоже не верю

ваше личное дело.

нормативно-правовую базу произошедшего я детально разобрал.

Призван = есть решение призывной комиссии, соответствует статье 15 пункт 2.

ходим по кругу.

он и был призван по мобилизации.

И согласно любимой вами статьи 11, если уж брать на вооружение вашу логику что "взамен его паспорта" означает изъятие и аннулирование действующего паспорта - это применимо только при ограничениях из-за статьи 15, но не статьи 15.1

ст. 15.1 появилась в прошлом месяце.

ТС рассказал даже не про свой случай с деталями и предысторией, а про то как что-то якобы подслушал в очереди в консульстве, как этому верить?

я тоже когда-то краем уха услышал историю и в 5 сек. понял: о чём идёт речь.

Давайте ссылки на регламент, иначе вашим словам ноль веса

сколько можно ходить по кругу?

обсуждали же уже.

аргументация на уровне песочницы.

ходим по кругу
он и был призван по мобилизации.

откуда такая инфа? ТС сказал, что тому чуваку сказали что он "не явился во время мобилизации", это может быть все что угодно, хоть повестка на уточнение данных, хоть вообще отсутствие повесток, хоть побег из страны после решения призывной комиссии и присвоения статуса военнослужащего. По такому расплывчатому описанию невозможно моментально сделать выводы, только гадать на кофейной гуще.

откуда такая инфа? ТС сказал, что тому чуваку сказали что он "не явился во время мобилизации", это может быть все что угодно, хоть повестка на уточнение данных, хоть вообще отсутствие повесток, хоть побег из страны после решения призывной комиссии и присвоения статуса военнослужащего. По такому расплывчатому описанию невозможно моментально сделать выводы, только гадать на кофейной гуще.

... а может быть вообще выдумал эту историю от начала до конца.

... а может быть вообще выдумал эту историю от начала до конца.

А вот это похоже на правду

аргументация на уровне песочницы.

вы почему-то продолжаете отрицать очевидное и выдвигаете совершенно нелогичную версию: не отрицаете, что новый паспорт не выдадут, но почему-то считаете, что старый паспорт оставят действительным...

спросите своего коллегу, он плотно общается с КЗУ и может спросить у них

откуда такая инфа? ТС сказал, что тому чуваку сказали что он "не явился во время мобилизации",

если б он просто не явился для уточнения данных - никто б ему выезд закрывать не стал.

да и не вызывали тогда особо для уточнение данных: сразу гребли всех, до кого смогли дотянуться.

мне лень в этом рыться, вроде состоящие в запасе становятся военнослужащими, призванными по мобилизации, с момента издания военным комиссаром приказа о его призыве на военную службу.

Официальный портал Правительства Ростовской области

С какого момента гражданин считается призванным по мобилизации в Вооруженные Силы РФ?

Гражданин считается призванным с момента издания приказа военного комиссара о призыве его на военную службу. Эта дата указывается в военном билете.

https://www.donland.ru/faq/885/

вы почему-то продолжаете отрицать очевидное и выдвигаете совершенно нелогичную версию: не отрицаете, что новый паспорт не выдадут, но почему-то считаете, что старый паспорт оставят действительным...

спросите своего коллегу, он плотно общается с КЗУ и может спросить у них

не вижу ничего "очевидного". эта версия логична и, в отличие от Вашей, соответствует закону.

не вижу ничего "очевидного". эта версия логична и, в отличие от Вашей, соответствует закону.

странная у вас какая-то логика.

запрет на выезд уже сейчас, но те, у кого есть действительный паспорт - они в домике.

и, в отличие от Вашей, соответствует закону.

в вашем понимании закона.

ps. спросите коллегу, в чём проблема-то?

странная у вас какая-то логика.запрет на выезд уже сейчас, но те, у кого есть действительный паспорт - они в домике.

еще раз: приведите закон, который предписывает аннулировать имеющийся паспорт в подобных случаях.

в вашем понимании закона.


ps. спросите коллегу, в чём проблема-то?

у Вас твердая позиция: как он скажет, так и есть?

А вот это разве не оно?

https://meduza.io/amp/cards/siloviki-smogut-otnimat-u-ross...

23 мая Госдума в третьем, окончательном чтении приняла поправки к Федеральному закону «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию».

Согласно этим поправкам, сотрудникам ФСБ и МВД предоставили дополнительные полномочия по изъятию паспортов россиян.

Право отнимать документы в таких ситуациях есть у суда, СК, МВД, пограничников, таможенников, а также у сотрудников дипломатических представительств и консульских учреждений.

А вот это разве не оно?https://meduza.io/amp/cards/siloviki-smogut-otnimat-u-ross...

23 мая Госдума в третьем, окончательном чтении приняла поправки к Федеральному закону «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию».
Согласно этим поправкам, сотрудникам ФСБ и МВД предоставили дополнительные полномочия по изъятию паспортов россиян.

Право отнимать документы в таких ситуациях есть у суда, СК, МВД, пограничников, таможенников, а также у сотрудников дипломатических представительств и консульских учреждений.

этот законопроект даже еще не стал законом, не говоря уже о том, что в силу он вступит через 180 дней после опубликования. об этом писалось еще в самом начале ветви.

было ж полно инфы о том, что без справки военкомата в период мобилизации (она так и не завершена, кстати) из РФ не выпускают

Чисто для статистики - несколько знакомых от 18 до 48 ми лет нормально выехали (и некоторые даже вернулись). Без всяких справок, часть служивших, часть нет, но никого с белым билетом.

нормально, а парню сказали, что он не явился во время мобилизации в военкомат и теперь получить новый загранпаспорт не может, должен сам ехать разбираться в Россию.

Бред, лучше расскажите как долго вы в Германии проживаете, и в ваши 47 не отобрали ничего?

еще раз: приведите закон, который предписывает аннулировать имеющийся паспорт в подобных случаях.

так и будем ходить по кругу?

так и будем ходить по кругу?

не будем, такого закона нет.

у Вас твердая позиция: как он скажет, так и есть?

я внимательно слушаю всех и к тому же знаю (так, кстати, и в адм. регламенте стоит), что общение в окошке начинается с просьбы предъявить паспорт.

меня больше другое интересует: например, пришёл человек, которому запретили выезд, не за паспортом а, например, гражданство своему новорождённому ребёнку оформлять.

или к консульскому нотариусу - верность перевода удостоверять.

пробивают ли в этом случае паспорт по базам данных или нет?

узнают ли эти добрые люди, что человеку запретили выезд из РФ...

вот это, действительно, интересно.

Чисто для статистики - несколько знакомых от 18 до 48 ми лет нормально выехали (и некоторые даже вернулись). Без всяких справок, часть служивших, часть нет, но никого с белым билетом.

да это как раз понятно.

по мобилизации, хотя она по факту и не отменена, сейчас никого не призывают, соответственно, никого и не кошмарят...

а уж если человек не прописан и не стоит на воинском учёте, то его и призвать (пкм. законно) невозможно.

не будем

я тоже предлагаю перестать ходить по кругу и просто спросить коллегу.

свои аргументы я привёл ещё вчера.

парню сказали

Прежде чем парню ехать получать, приходит сообщение об отказе например. И парень не едит туда.

А что вы,,темку,, для разжёвывания подкинули и больше не отвечаете..? И зачем вам было так сразу менять свой пасс наверняка было ещё лет 8 впереди.

я тоже предлагаю перестать ходить по кругу и просто спросить коллегу.

свои аргументы я привёл ещё вчера.

ну так спросите его, в чем дело?

Потому, что это просто вброс, вот почему

Прежде чем парню ехать получать, приходит сообщение об отказе например. И парень не едит туда.

должно, да.

но как тогда отобрать действительный паспорт?

ну так спросите его, в чем дело?

зачем это мне?

я в рассказанной истории ни секунды не сомневаюсь.

зачем это мне?
я в рассказанной истории ни секунды не сомневаюсь.

а я сомневаюсь. Вы думаете, мой коллега был свидетелем этого происшествия?

но как тогда отобрать действительный паспорт

А почему он должен быть действительный?

Потому, что это просто вброс, вот почему

точно сказано. Просто модераторам в последнее время надо удалять эти ,,вбросы,, если обратить внимание, таких, выбросов,, стало много.

Форумы,,для помощи,, а здесь постоянно сплетни и ненависть, разжигание ...

пробивают ли в этом случае паспорт по базам данных или нет

Полагаю, пробивают действующий паспорт или нет. Скорее какой-то интерфейс можно прикрутить к софту для консульств и нотариусов, когда вводишь данные паспорта, а там либо «все ок», либо «документ недействителен». Но это предположение.

документ недействителен». Но это предположение.

Лицо сидит на 3 стульях сразу.

должно, да.
но как тогда отобрать действительный паспорт?

Своими доводами вы пытаетесь нормализовать обман со стороны государства. Одно дело, что вы ссылок на законы, описывающие такую процедуру не приводите (либо эти законы еще не в силе, а ваша "вместо его паспорта" из статьи 11 - не в счёт, это чисто ваша спекуляция. вы сами давали ссылку на медузу на не вступивший в силу закон, где прямо прописаны основания аннулирования и/или изъятия).

Другое дело, даже если пофиг на описанные законы, говорить что нормально давать одобрение на выпуск паспорта чисто ради того, чтобы заманить человека в консульство и отобрать паспорт - противоречит базовому пониманию этики и соблюдения правомерности отношений человека с государством. Почему нельзя сказать - нет, это неправильно, государство должно обеспечить прозрачность в информировании граждан об их обязанностях и последствиях их неисполнения, сделать для этого подходящие инструменты и правовую базу? Мы все понимаем, что РФ творит беспредел, но сидя в Германии говорить что это нормально - подрывает доверие, создает впечатление что вы в голове так и остались в России и не разделяете европейские ценности. Даже если остались, не позорьте, пожалуйста, форум таким бредом, чтобы у прохожего не было впечатления что это мнение разделяют другие граждане.

Своими доводами вы пытаетесь нормализовать обман со стороны государства. Одно дело, что вы ссылок на законы, описывающие такую процедуру не приводите (либо эти законы еще не в силе, а ваша "вместо его паспорта" из статьи 11 - не в счёт, это чисто ваша спекуляция. вы сами давали ссылку на медузу на не вступивший в силу закон, где прямо прописаны основания аннулирования и/или изъятия).

справедливости ради, изъятие паспорта (но не его аннулирование!) в случаях запрета на выезд из РФ предусмотрено уже действующим законом (ст. 18 закона о въезде и выезде).

справедливости ради, изъятие паспорта (но не его аннулирование!) в случаях запрета на выезд из РФ предусмотрено уже действующим законом (ст. 18 закона о въезде и выезде).

В контексте этой ветки изъятие не предусмотрено при наличии ограничений по статье 15 подпункт 2 (при принятии комиссией решения о призыве на военную службу), предусмотрена только передача на хранение (в статье 18 это отделено от изъятия)

В случае, если выезд из Российской Федерации гражданина Российской Федерации ограничен по основаниям, предусмотренным подпунктами 3 - 5 статьи 15 настоящего Федерального закона, его паспорт (паспорта) подлежит (подлежат) изъятию уполномоченными органами и направляется (направляются) в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/7f85...

В контексте этой ветки изъятие не предусмотрено при наличии ограничений по статье 15 подпункт 2 (при принятии комиссией решения о призыве на военную службу), предусмотрена только передача на хранение (в статье 18 это отделено от изъятия)

а как можно без изъятия осуществить "передачу на хранение до истечения срока временного ограничения в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта"?

а как можно без изъятия осуществить "передачу на хранение до истечения срока временного ограничения в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта"?

Видимо, имеется в виду добровольная передача. Если передача недобровольная - это изъятие, а оно предусмотрено только подпунктами 3-5 статьи 15. Если изъятие происходит при тех подпунктах, где предусмотрена только передача - звучит как нарушение закона. Непередача тоже звучит как нарушение закона, но санкции за нее есть только в новых поправках в виде основания для аннулирования (и то только при непередаче при наличии ограничений по статье 15 подпункт 1, т.е. наличие гостайны).

В пользу моей гипотезы говорит то, что в конце статье 18 указан список органов, способных изъять паспорт. А передача должна быть "в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта". То есть, если передавать паспорт, подлежащий передаче, в окошко консульства, которое паспорт выпустило - это может быть расценено как добровольная передача и паспорт там останется на хранении. Следовательно, чтобы не было "добровольно-принудительной" передачи, по закону нужно идти с паспортом в любое другое консульство, кроме того что выпустило документ.

Видимо, имеется в виду добровольная передача. Если передача недобровольная - это изъятие, а оно предусмотрено только подпунктами 3-5 статьи 15. Если изъятие происходит при тех подпунктах, где предусмотрена только передача - звучит как нарушение закона. Непередача тоже звучит как нарушение закона, но санкции за нее есть только в новых поправках в виде основания для аннулирования (и то только при непередаче при наличии ограничений по статье 15 подпункт 1, т.е. наличие гостайны).В пользу моей гипотезы говорит то, что в конце статье 18 указан список органов, способных изъять паспорт. А передача должна быть "в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта". То есть, если передавать паспорт, подлежащий передаче, в окошко консульства, которое паспорт выпустило - это может быть расценено как добровольная передача и паспорт там останется на хранении. Следовательно, чтобы не было "добровольно-принудительной" передачи, по закону нужно идти с паспортом в любое другое консульство, кроме того что выпустило документ.

нашел интересное судебное решение, приоткрывающую завесу над "добровольной передачей" паспорта.

в частности в одном из пунктов рассматриваемой в этом суде секретной инструкции сказано:

Согласно пункту 131 Инструкции 3-1 работник, имеющий паспорт, при принятии решения о временном ограничении его права на выезд из Российской Федерации обязан в 5-дневный срок передать его на хранение до истечения установленного срока ограничения в организацию, в которой ему был оформлен допуск и с которой им заключен трудовой договор (контракт). Обязанность передачи паспорта оговаривается в трудовом договоре (контракте). В случае, если паспорт в установленные сроки не передан в соответствующую организацию, в государственный орган, выдавший паспорт, направляется письмо с обоснованием необходимости объявления паспорта недействительным. Государственный орган, выдавший паспорт, о принятом решении информирует органы безопасности, органы, уполномоченные изымать паспорта, а также организацию, направившую письмо. В организации ведется учет принятых на хранение паспортов, а также паспортов, выданных на срок санкционированной в установленном порядке поездки работников за границу.

в конце суд порешил:

в удовлетворении заявления Морараш В. В. о признании частично недействующими пунктов 186-189 и абзаца четвертого пункта 191 Инструкции об организации выезда из Российской Федерации военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденной приказом Министерства обороны Российской Федерации от 31 июля 2006 г. № 250дсп, отказать.

Прикреплённые файлы

Вы думаете, мой коллега был свидетелем этого происшествия?

а зачем ему быть очевидцем, когда можно просто спросить?

А почему он должен быть действительный?

потому, что недействительный паспорт не изымают.

Своими доводами вы пытаетесь нормализовать обман со стороны государства.

о боже, вы до сих пор живёте живёте в стране розовых пони

как это мило.

справедливости ради, изъятие паспорта (но не его аннулирование!) в случаях запрета на выезд из РФ предусмотрено уже действующим законом (ст. 18 закона о въезде и выезде).

это ж "обман со стороны государства"

если паспорт выдали до запрета на выезд - то он действительный весь срок.

Вы, кстати, тоже так считаете.

Видимо, имеется в виду добровольная передача.

вы тут все в каком-то своём мире что-ли живёте?

в реальном мире:

1. паспорта пока не изымают.

2. любое общение с консулом начинается с просьбы предъявить паспорт.

в реальности не показать из своих рук через стекло, а именно передать

после этого консул просто его аннулирует и возвращает, т.к. см. п. 1

всё это есть в адм. регламентах, которые я называл

вы тут все в каком-то своём мире что-ли живёте?в реальном мире:
1. паспорта пока не изымают.
2. любое общение с консулом начинается с просьбы предъявить паспорт.
в реальности не показать из своих рук через стекло, а именно передать
после этого консул просто его аннулирует и возвращает, т.к. см. п. 1


всё это есть в адм. регламентах, которые я называл

где Вы называли эти регламенты? приведите ссылку.

в конце суд порешил:

Интересный судебный прецедент, даже не знала о существовании такой инструкции. Что интересно, эта инструкция касается только военнослужащих и сотрудников минобороны. А в контексте этой ветки статус военнослужащего при мобилизации присваивается после подписания контракта и издания приказа о вступлении контракта в силу.

https://www.advgazeta.ru/mneniya/kogda-u-mobilizovannogo-v...

То есть простой повестки для этого будет недостаточно, система должна будет провернуть шестеренки еще дальше, как минимум заочно "подписать" контракт или соврать что он подписан.

о боже, вы до сих пор живёте живёте в стране розовых пони
как это мило.

Окей, перевожу на более понятный язык. Я не говорю что в реальном мире не плюют вам в лицо, еще как плюют. Я говорю что недопустимо это даже в своих мыслях нормализовывать и молча принимать такое поведение, говоря, "а как иначе они отберут/аннулируют паспорт?". Если не прописано прямо в законе, что должны изъять, или обманом заманивают в консульство - пусть идут в ****, надо судиться и защищать свои права в российском (обвиняя консульство) или немецком суде (как аргументацию получения немецкого документа).

Интересный судебный прецедент, даже не знала о существовании такой инструкции. Что интересно, эта инструкция касается только военнослужащих и сотрудников минобороны. А в контексте этой ветки статус военнослужащего при мобилизации присваивается после подписания контракта и издания приказа о вступлении контракта в силу.
https://www.advgazeta.ru/mneniya/kogda-u-mobilizovannogo-v...

То есть простой повестки для этого будет недостаточно, система должна будет провернуть шестеренки еще дальше.

это - мнение (и на мой взгляд не очень убедительное) одного отдельно взятого юриста. кроме того, в контексте обсуждаемой темы возможности изъятия/аннулирования паспорта, важен согласно ст. 15 п. 2 закона о въезде и выезде статус не военнослужащего, а "призванного на военную службу".

прошу следить за лексикой и не отвлекаться от темы форума и ветви.

это - мнение (и на мой взгляд не очень убедительное) одного отдельно взятого юриста. кроме того, в контексте обсуждаемой темы возможности изъятия/аннулирования паспорта, важен согласно ст. 15 п. 2 закона о въезде и выезде статус не военнослужащего, а "призванного на военную службу".

Это может быть правильно только в случае, если "призванный на военную службу" = военнослужащий, так как инструкция, на которую вы ссылались, применяется только к военнослужащим и персоналу ВС РФ - это сказано в ее названии и обсуждавшихся подпунктах. В противном случае "призванному на военную службу" лишь нужно передать паспорт на хранение, а санкции за неисполнение не указаны. Найдем точную формулировку состояния "быть призванным" - сможем понять что-то дальше.

Это может быть правильно только в случае, если "призванный на военную службу" = военнослужащий, так как инструкция, на которую вы ссылались, применяется только к военнослужащим и персоналу ВС РФ - это сказано в ее названии и обсуждавшихся подпунктах. В противном случае "призванному на военную службу" лишь нужно передать паспорт на хранение, а санкции за неисполнение не указаны. Найдем точную формулировку состояния "быть призванным" - сможем понять что-то дальше.

а) инструкция, на которую я сослался, может быть уже давно изменена.

б) положение призванных на военную службу, может определяться другой секретной инструкцией.

факт заключается в том, что существует по крайней мере одна секретная инструкция, которая предписывает в случае непередачи паспорта на "хранение" обратиться в "компетентные органы" с просьбой об объявлении паспорта недействительным. и уверен, что у этих "компетентных органов" есть своя секретная инструкция, предписывающая в случае подобных обращений объявлять паспорт недействительным и оповещать об этом все государственные учреждения, где этот паспорт может быть предъявлен.

факт заключается в том, что существует по крайней мере одна секретная инструкция, которая предписывает в случае непередачи паспорта на "хранение" обратиться в "компетентные органы" с просьбой об объявлении паспорта недействительным. и уверен, что у этих "компетентных органов" есть своя секретная инструкция, предписывающая в случае подобных обращений объявлять паспорт недействительным и оповещать об этом все государственные учреждения, где этот паспорт может быть предъявлен.

Либо такой секретной инструкции не существует, так как не существует отдельного статуса "призван на военную службу".

Если бы он существовал, не было бы нужды в статье 15.1, которая чисто про повестки (что в этом понимании тоже можно прочитать как "призван").

Также существование этого статуса породило бы новый статус "призван на военные сборы", предшествующий "проходит военные сборы", так как военные сборы - не военная служба, это обособлено отдельным пунктом в статье 1 о воинской обязанности. Этого дополнительного статуса мы также нигде не наблюдаем.

Наконец, в списке решений, которые принимает призывная комиссия есть решение "о призыве на военную службу" что по смыслу должно быть обязательным условием к "призван на военную службу", иначе как призвать без решения о призыве. А из практики известно что решение комиссией выносится после явки по повестке и прохождения медкомиссии, следовательно сама повестка не является фактом принятого решения о призыве. Конечно, практику могут поменять, но речь о том равна ли повестка статусу "призван".

Ну и смотрите по логике на бытовом примере: Человек хочет купить машину - в какой момент она будет считаться купленной? Когда человек это захочет, запланирует, решится на покупку - нет. В момент, когда подпишет контракт покупки и тот вступит в силу - да.

Либо такой секретной инструкции не существует, так как не существует отдельного статуса "призван на военную службу".
Если бы он существовал, не было бы нужды в статье 15.1, которая чисто про повестки (что в этом понимании тоже можно прочитать как "призван").
Также существование этого статуса породило бы новый статус "призван на военные сборы", предшествующий "проходит военные сборы", так как военные сборы - не военная служба, это обособлено отдельным пунктом в статье 1 о воинской обязанности. Этого дополнительного статуса мы также нигде не наблюдаем.
Наконец, в списке решений, которые принимает призывная комиссия есть решение "о призыве на военную службу" что по смыслу очень близко (но не все сто) к "призван на военную службу", а из практики известно что решение комиссией выносится после явки по повестке и прохождения медкомиссии, следовательно сама повестка не является фактом принятого решения о призыве. Конечно, практику могут поменять, но речь о том равна ли повестка статусу "призван".
Ну и смотрите по логике на бытовом примере: Человек хочет купить машину - в какой момент она будет считаться купленной? Когда человек это захочет, запланирует, решится на покупку - нет. В момент, когда подпишет контракт покупки и тот вступит в силу - да.

здесь выше уже приводили (по логике правильное) определение, что человек становится призванным на военную службу после подписания приказа о его призыве (в т.ч. по мобилизации). может ли такой приказ быть подписан без ведома призываемого мне на данный момент неизвестно, и Вам, полагаю, тоже.

Я не говорю что в реальном мире не плюют вам в лицо, еще как плюют. Я говорю что недопустимо это даже в своих мыслях нормализовывать и молча принимать такое поведение, говоря, "а как иначе они отберут/аннулируют паспорт?". Если не прописано прямо в законе, что должны изъять, или обманом заманивают в консульство - пусть идут в ****, надо судиться и защищать свои права в российском (обвиняя консульство) или немецком суде (как аргументацию получения немецкого документа).

точно, страна розовых пони.

фантазия-ланд.

это вам придётся в суд идти, а они аннулируют паспорта и запрещают выезд из РФ в административном порядке.

где Вы называли эти регламенты? приведите ссылку.

прямо в этом топике

кнопочка "Все"

ctrl+f

регламент

зачем вам регламенты?

вы никогда не были в консульстве и не отдавали паспорт в окошко?

по любому вопросу, даже если просите справку о КУ.

В некоторых регионах РФ введено военное положение, наверняка при этом могут быть какие то отличия от стандартных процедур.

у Вас твердая позиция: как он скажет, так и есть?

если вы его спрашивать не хотите, то можно поискать пакет документов, который был внесён в Госдуму вместе с вот этим законопроектом:

Федеральный закон от 29 декабря 2014 г. N 483-ФЗ

возможно, там будет обоснование.

прямо в этом топике

кнопочка "Все"

ctrl+f

регламент

зачем вам регламенты?

вы никогда не были в консульстве и не отдавали паспорт в окошко?

по любому вопросу, даже если просите справку о КУ.

при чем здесь "окошечко"? покажите регламент, по которому паспорт в таких случаях аннулируется.

если вы его спрашивать не хотите, то можно поискать пакет документов, который был внесён в Госдуму вместе с вот этим законопроектом:

Федеральный закон от 29 декабря 2014 г. N 483-ФЗ

возможно, там будет обоснование.

обоснование чего?

обоснование чего?

занудным голосом.

изменений, которые были внесены в ч. 1 ст. 11 ФЗ "О въезде в РФ и выезде из РФ".

после чего она стала в следующей редакции (можно я не буду её сейчас приводить? я и так тут зашиваюсь)

спасибо.

по вот этой ссылке - сравнение редакций.

https://ivo.garant.ru/#/compare/57406254/57503080/tab/0/en...

занудным голосом.

изменений, которые были внесены в ч. 1 ст. 11 ФЗ "О въезде в РФ и выезде из РФ".

после чего она стала в следующей редакции (можно я не буду её сейчас приводить? я и так тут зашиваюсь)

спасибо.

по вот этой ссылке - сравнение редакций.

https://ivo.garant.ru/#/compare/57406254/57503080/tab/0/en...

пожалуйста, вот обоснование:

Предлагаемое законопроектом изменение также позволит урегулировать ситуацию, когда гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, паспорт не может быть выдан по причине временного ограничения его права на выезд из Российской Федерации в соответствии со статьей 15 указанного Федерального закона. В результате такой гражданин остается за пределами Российской Федерации без документа, удостоверяющего его личность, и не имеет возможности возвратиться в Российскую Федерацию.

легче стало?

легче стало?

стоп.

мухи - отдельно

котлеты - отдельно.

если он остаётся "без документа", то эту ситуацию регулирует предложение 1 абзаца 1.

она относится к абсолютно любым гражданам РФ и не было бы никакой необходимости выделять граждан РФ, которым запрещён выезд из РФ, в отдельную категорию.

а вот если у него действителный документ был, но после общения с консулом перестал быть действительным - тогда да...

да и "паспорт" в предложении 2 - просто любой паспорт, без отсылки к предложению 1

мда, а ведь когда-то Дума была местом для дискуссий

(нужен VPN с российским IP-адресом)

https://sozd.duma.gov.ru/bill/95700311-1#bh_trans

там весь сыр-бор был по поводу срока действия ограничений на выезд...

даже согласительную комиссию создавали...

н.п. не вдаваясь в детали: исходное сообщение в этой ветке с большой долей вероятности не вброс.

значит остается ждать повторных случаев. Потому что непонятно что именно произошло. Мне кажется там речь шла про молодого человека до 27 лет, военнообязанного.

н.п. не вдаваясь в детали: исходное сообщение в этой ветке с большой долей вероятности не вброс.

да я и не сомневался ни секунды.

ps. вы б поинтересовались: окажут ли в КЗУ россиянину, которому запрещён выезд из РФ, какие-нибудь нотариальные услуги, то же свидетельство верности перевода?

или сразу паспорт аннулируют, выдав СНВвРФ и как беспаспортному откажут.

скажем так...

нотариат и пенсионный - скорее нет чем да (в этих отделах как правило сверка паспортов чисто визуальная)

гражданство и паспортный - "скорее" да чем нет

н.п. не вдаваясь в детали: исходное сообщение в этой ветке с большой долей вероятности не вброс.

а есть какое-то объяснение, почему человеку прислали уведомление о готовности паспорта, хотя по регламенту должны были прислать уведомление об отказе в нем?

я не уверен что человеку прислали уведомление о готовности паспорта, скорее человек прочёл статус на сайте "паспорт готов" (причём статус был скорее всего 80 - 90%).

Возможный вариант: на момент подачи заявления и основной проверки всё был ок, а после изготовления паспорта было открыто дело и паспорт "вдогонку" аннулировали, гадать на кофейной гуще не буду,

я не уверен что человеку прислали уведомление о готовности паспорта, скорее человек прочёл статус на сайте "паспорт готов" (причём статус был скорее всего 80 - 90%).Возможный вариант: на момент подачи заявления и основной проверки всё был ок, а после изготовления паспорта было открыто дело и паспорт "вдогонку" аннулировали, гадать на кофейной гуще не буду,

скорее всего - первый вариант. будем надеяться, что пострадавший (если таковой имеется) подтянется и сам расскажет.

а есть какое-то объяснение, почему человеку прислали уведомление о готовности паспорта, хотя по регламенту должны были прислать уведомление об отказе в нем?

всё ж программа рассылает.

заказал человек паспорт - в базе данных появилась запись.

дальше всё идёт автоматически: напечатали паспорт: машина его отсортировала для отправки в консульство.

на каждом паспорте есть наклейка со штрих-кодом, в консульстве при распаковке почты ручным сканером отсканировали паспорт - программа автоматически отослала уведомление о готовности

а выдаёт паспорт живой человек и смотрит в тот же "МиР".

всё ж программа рассылает.

заказал человек паспорт - в базе данных появилась запись.

дальше всё идёт автоматически: напечатали паспорт: машина его отсортировала для отправки в консульство.

на каждом паспорте есть наклейка со штрих-кодом, в консульстве при распаковке почты ручным сканером отсканировали паспорт - программа автоматически отослала уведомление о готовности

а выдаёт паспорт живой человек и смотрит в тот же "МиР".

это противоречит регламенту. Вы же в него свято верите. или?

Мне кажется там речь шла про молодого человека до 27 лет, военнообязанного.

В случае, если паспорт изъяли из-за 328й уголовки за уклонение - да. Если место имело заочное решение призывной комиссии о призыве и заочное присвоение статуса военнослужащего (делают ли так в реальности, мы пока не знаем) - могло быть и по мобилизации, согласно той инструкции что выше скидывал Dresdner. Кстати, даже в новых поправках к закону о гражданстве в основаниях для аннулирования паспорта нету статьи 15 подпунткта 2, скорее всего ошибка (специальная или неспециальная), так как противоречит той же инструкции.

Вообще самому процессу призыва в призывной комиссии ничто не мешает вестись заочно, даже решение просто "объявляют", что в теории можно сделать в любой форме. Были также случаи что людей отправляли служить и без подписанного контракта, так что и тут можно смухлевать и овоеннослужить заочно.

Председатель призывной комиссии объявляет решение (заключение) гражданину, в отношении которого оно принято (вынесено).
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/d599...

это противоречит регламенту. Вы же в него свято верите. или?

я свято верю только в здравый смысл.

я свято верю только в здравый смысл.

Вы так лихо перескакиваете от регламентов к здравому смыслу и обратно, что я за Вами не поспеваю...

ИТАР-ТАСС

МВД РФ определило порядок ограничения права управления транспортным средством для россиян, которые не уточняют данные для единого реестра воинского учета из-за неявки в военкомат. Проект соответствующего приказа был размещен на портале правовой информации.

Из документа следует, что ограничение указанного права планируется приметь в отношении тех, кто должен встать на первичный учет, кто уже состоит на учете и тех, кто должен состоять, но не состоит.

"Право ‎на управление транспортными средствами в отношении физического лица ограничивается", - сказано в документе.

https://tass.ru/obschestvo/17955657

Вы так лихо перескакиваете от регламентов к здравому смыслу и обратно, что я за Вами не поспеваю...

здравый смысл всегда первичен.

процедуры, регламентирующие аннулирование, могут быть грифованными.

здравый смысл всегда первичен.процедуры, регламентирующие аннулирование, могут быть грифованными.

Вы не отслеживаете контента дискуссии (или делаете вид). речь шла об уведомлении в отказе оформления паспорта.

Вы не отслеживаете контента дискуссии (или делаете вид). речь шла об уведомлении в отказе оформления паспорта.

я об этом ещё вчера написал (про то, что всё делает программа).

я об этом ещё вчера написал (про то, что всё делает программа).

согласно регламенту, это делает не программа. и регламент предписывает, что и когда делать.

согласно регламенту, это делает не программа.

как выглядит уведомление, когда его делает человек - видно на примере уведомления из КЗУ о принятии решения о прекращении гражданства РФ и требования сдать паспорта.

кстати, раз уж вы опять решили позанудствовать: никаких уведомлений человек не получал.

он сам ходил на сайт и сам проверял готовность паспорта.

она - чисто техническая и логистическая.

ещё раз повторюсь: я всегда за здравый смысл.

никто не понесёт добровольно паспорт в консульство, если получит уведомление: вам запрещён выез из РФ, приходите: мы вам аннулируем паспорт и дадим СНВвРФ.

ваша, живущая в стране розовых пони, собеседница, пишущая про "доверие" и "плевки в лицо" не понимает, что альтернативой нынешней ситуации было бы объявление паспорта недействительным и внесение его в международную базу данных недействительных паспортов.

вот это был бы номер, если б человек узнал в каком-нибудь Египете, что назад в Германию он не летит, т.к. его паспорт числится недействительным и ему надо ехать в Каир в КЗУ РФ разбираться...

как выглядит уведомление, когда его делает человек - видно на примере уведомления из КЗУ о принятии решения о прекращении гражданства РФ и требования сдать паспорта.

кстати, раз уж вы опять решили позанудствовать: никаких уведомлений человек не получал.

он сам ходил на сайт и сам проверял готовность паспорта.

она - чисто техническая и логистическая.

ещё раз повторюсь: я всегда за здравый смысл.

никто не понесёт добровольно паспорт в консульство, если получит уведомление: вам запрещён выез из РФ, приходите: мы вам аннулируем паспорт и дадим СНВвРФ.

это предположение было высказано уже до Вас. Вы однако решили побороться за здравый смысл с регламентом.

ваша, живущая в стране розовых пони, собеседница, пишущая про "доверие" и "плевки в лицо" не понимает, что альтернативой нынешней ситуации было бы объявление паспорта недействительным и внесение его в международную базу данных недействительных паспортов.

вот это был бы номер, если б человек узнал в каком-нибудь Египете, что назад в Германию он не летит, т.к. его паспорт числится недействительным и ему надо ехать в Каир в КЗУ РФ разбираться...

можете дать ссылку на эту международную базу данных недействительных паспортов?

можете дать ссылку на эту международную базу данных недействительных паспортов?

подойдёт?

Das Bundesministerium des Innern weist in einer Mail vom 12. Juni 2017 (ITI4-20105/ 20#60) an die Innenministerien der Länder darauf hin, „dass täglich eine überdurchschnittlich hohe Anzahl von deutschen Staatsangehörigen bei Kontrollen an den Grenzen – vor allem bei Reisen in Länder außerhalb des Schengenraums – angehalten werden, weil deren Reisedokument aufgrund einer Verlustmeldung ausgeschrieben worden und daher in der weltweit genutzten INTERPOL-Datenbank „Stolen and Lost Travel Documents / SLTD“ enthalten sind.“

https://www.rehm-verlag.de/verwaltung/aktuelle-beitraege-z...

шедевр. Привести ссылку на базу даных утраченных недействительных паспортов Интерпола в ветке об изъятии паспорта в консулате - апофеоз здравого смысла.

Исходя из вашей логики, основным занятием Интерпола скоро будет ловля призывников по всему миру.

Здравый смысл - это чувство меры.

шедевр. Привести ссылку на базу даных утраченных недействительных паспортов Интерпола в ветке об изъятии паспорта в консулате - апофеоз здравого смысла.

смешались в кучу кони, люди

ну и ловля призывников интерполом.

нет, всё гораздо проще РФ достаточно объявить паспорт недействительным и внести его в эту базу.

и всё.

ps. на конкурсе женской логики победил генератор случайных чисел

смешались в кучу кони, люди

ну и ловля призывников интерполом.

нет, всё гораздо проще РФ достаточно объявить паспорт недействительным и внести его в эту базу.

и всё.

ps. на конкурсе женской логики победил генератор случайных чисел

"потерянный или украденный" - это не "недействительный".

нет, всё гораздо проще РФ достаточно объявить паспорт недействительным и внести его в эту базу.и всё.
ps. на конкурсе женской логики победил генератор случайных чисел

все действительно просто. Для этого нужно, чтобы владелец паспорта обратился в соответствующий орган с заявлением о его утрате. Если РФ применит такую практику без соответствующего заявления владельца хотя бы раз, запросы РФ Интерпол просто перестанет рассматривать, т.к. он не преследует по политическим мотивам. В итоге РФ не только ничего не добьется, но и лишится возможности ловить сбежавших за границу уголовников. И это гос. органы РФ прекрасно понимают. Но представителю мужской логики, видимо, zu hoch

"потерянный или украденный" - это не "недействительный".

не любой недействительный паспорт является потерянным или украденным.

но любой потерянный или украденный паспорт объявляется недействительным.

Интерпол просто перестанет рассматривать,

да-да, в стране розовых пони так всё и происходит.

не любой недействительный паспорт является потерянным или украденным.

но любой потерянный или украденный паспорт объявляется недействительным.

но базы "недействительных" паспортов, в отличие от "потерянных или украденных" нет.

да-да, в стране розовых пони так всё и происходит.

настоятельно прошу в будущем "розовых пони", "женской логики" и прочих переходов на личности не употреблять.

да-да, в стране розовых пони так всё и происходит.

Крутая аргументация.

При задержании на вылете из Египта/Шри Ланки/Таиланда/Индии по базе утраченных паспортов Интерпола никто в КЗУ не поедет - с "фальшивыми документами" его обязаны задержать, а в КЗУ просто сообщат. А когда выяснится, что криминала за ним нет, паспорт подлинный и срок действия не истек, вкатит обиженный за испорченный отпуск по возвращении иск, да еще и в немецкие Масс-медиа обратится. Желающих раскрутить эту тему найдется достаточно.

Крутая аргументация.

задерживают, если совсем уж подозрительно, например, время от времени задерживают граждан Грузии, собирающихся вылететь в Израиль по паспортам умерших людей...

или граждан Ирана при аналогичной попытке.

а если человек предъявляет паспорт, который числится в базе, но нет никаких сомнений, что это - он и паспрорт - его, его просто отправляют в дип.представительство страны за новыми документами.

А когда выяснится, что криминала за ним нет, паспорт подлинный и срок действия не истек, вкатит обиженный за испорченный отпуск по возвращении иск, да еще и в немецкие Масс-медиа обратится. Желающих раскрутить эту тему найдется достаточно.

а в реальности - "замучаетесь пыль по судам глотать" (с) самизнаетекто...

нет никаких сомнений, что это - он и паспрорт - его, его просто отправляют в дип.представительство страны за новыми документами.

С какой стати? В этом паспорте стоят и дата въезда, и ВНЖ, а то и виза. Нет, его просто отправят поскорей обратно, а в Интерпол сообщение, чтобы разобрались. КЗУ задействуют, только если он сам запросит. Заявляет утраченный паспорт в местное отделение Интерпола полиция по заявлению гражданина. В паспорте видно, когда он в последний раз был в РФ, так что заявление об утрате в интерпол из РФ придти никак не может. Кстати, обладатель двух гражданств может выехать по второму паспорту.

в реальности - "замучаетесь пыль по судам глотать"

А может так? В реальности не составит труда найти анвальта, который и хорошую компенсацию стребует, и себя не обидит - дело кристально ясное.

Резюме: предполагать, что МИД может заявить недействительными загранпаспорта сотен тысяч уклонистов в Интерпол, несерьезно. Ищите другую базу, которая могла бы подтвердить вашу позицию.