а как можно без изъятия осуществить "передачу на хранение до истечения срока временного ограничения в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта"?

Видимо, имеется в виду добровольная передача. Если передача недобровольная - это изъятие, а оно предусмотрено только подпунктами 3-5 статьи 15. Если изъятие происходит при тех подпунктах, где предусмотрена только передача - звучит как нарушение закона. Непередача тоже звучит как нарушение закона, но санкции за нее есть только в новых поправках в виде основания для аннулирования (и то только при непередаче при наличии ограничений по статье 15 подпункт 1, т.е. наличие гостайны).

В пользу моей гипотезы говорит то, что в конце статье 18 указан список органов, способных изъять паспорт. А передача должна быть "в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта". То есть, если передавать паспорт, подлежащий передаче, в окошко консульства, которое паспорт выпустило - это может быть расценено как добровольная передача и паспорт там останется на хранении. Следовательно, чтобы не было "добровольно-принудительной" передачи, по закону нужно идти с паспортом в любое другое консульство, кроме того что выпустило документ.

Видимо, имеется в виду добровольная передача. Если передача недобровольная - это изъятие, а оно предусмотрено только подпунктами 3-5 статьи 15. Если изъятие происходит при тех подпунктах, где предусмотрена только передача - звучит как нарушение закона. Непередача тоже звучит как нарушение закона, но санкции за нее есть только в новых поправках в виде основания для аннулирования (и то только при непередаче при наличии ограничений по статье 15 подпункт 1, т.е. наличие гостайны).В пользу моей гипотезы говорит то, что в конце статье 18 указан список органов, способных изъять паспорт. А передача должна быть "в государственный орган, осуществивший выдачу паспорта". То есть, если передавать паспорт, подлежащий передаче, в окошко консульства, которое паспорт выпустило - это может быть расценено как добровольная передача и паспорт там останется на хранении. Следовательно, чтобы не было "добровольно-принудительной" передачи, по закону нужно идти с паспортом в любое другое консульство, кроме того что выпустило документ.

нашел интересное судебное решение, приоткрывающую завесу над "добровольной передачей" паспорта.

в частности в одном из пунктов рассматриваемой в этом суде секретной инструкции сказано:

Согласно пункту 131 Инструкции 3-1 работник, имеющий паспорт, при принятии решения о временном ограничении его права на выезд из Российской Федерации обязан в 5-дневный срок передать его на хранение до истечения установленного срока ограничения в организацию, в которой ему был оформлен допуск и с которой им заключен трудовой договор (контракт). Обязанность передачи паспорта оговаривается в трудовом договоре (контракте). В случае, если паспорт в установленные сроки не передан в соответствующую организацию, в государственный орган, выдавший паспорт, направляется письмо с обоснованием необходимости объявления паспорта недействительным. Государственный орган, выдавший паспорт, о принятом решении информирует органы безопасности, органы, уполномоченные изымать паспорта, а также организацию, направившую письмо. В организации ведется учет принятых на хранение паспортов, а также паспортов, выданных на срок санкционированной в установленном порядке поездки работников за границу.

в конце суд порешил:

в удовлетворении заявления Морараш В. В. о признании частично недействующими пунктов 186-189 и абзаца четвертого пункта 191 Инструкции об организации выезда из Российской Федерации военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденной приказом Министерства обороны Российской Федерации от 31 июля 2006 г. № 250дсп, отказать.

Прикреплённые файлы

Вы думаете, мой коллега был свидетелем этого происшествия?

а зачем ему быть очевидцем, когда можно просто спросить?

А почему он должен быть действительный?

потому, что недействительный паспорт не изымают.

Своими доводами вы пытаетесь нормализовать обман со стороны государства.

о боже, вы до сих пор живёте живёте в стране розовых пони

как это мило.

справедливости ради, изъятие паспорта (но не его аннулирование!) в случаях запрета на выезд из РФ предусмотрено уже действующим законом (ст. 18 закона о въезде и выезде).

это ж "обман со стороны государства"

если паспорт выдали до запрета на выезд - то он действительный весь срок.

Вы, кстати, тоже так считаете.

Видимо, имеется в виду добровольная передача.

вы тут все в каком-то своём мире что-ли живёте?

в реальном мире:

1. паспорта пока не изымают.

2. любое общение с консулом начинается с просьбы предъявить паспорт.

в реальности не показать из своих рук через стекло, а именно передать

после этого консул просто его аннулирует и возвращает, т.к. см. п. 1

всё это есть в адм. регламентах, которые я называл

вы тут все в каком-то своём мире что-ли живёте?в реальном мире:
1. паспорта пока не изымают.
2. любое общение с консулом начинается с просьбы предъявить паспорт.
в реальности не показать из своих рук через стекло, а именно передать
после этого консул просто его аннулирует и возвращает, т.к. см. п. 1


всё это есть в адм. регламентах, которые я называл

где Вы называли эти регламенты? приведите ссылку.

в конце суд порешил:

Интересный судебный прецедент, даже не знала о существовании такой инструкции. Что интересно, эта инструкция касается только военнослужащих и сотрудников минобороны. А в контексте этой ветки статус военнослужащего при мобилизации присваивается после подписания контракта и издания приказа о вступлении контракта в силу.

https://www.advgazeta.ru/mneniya/kogda-u-mobilizovannogo-v...

То есть простой повестки для этого будет недостаточно, система должна будет провернуть шестеренки еще дальше, как минимум заочно "подписать" контракт или соврать что он подписан.

о боже, вы до сих пор живёте живёте в стране розовых пони
как это мило.

Окей, перевожу на более понятный язык. Я не говорю что в реальном мире не плюют вам в лицо, еще как плюют. Я говорю что недопустимо это даже в своих мыслях нормализовывать и молча принимать такое поведение, говоря, "а как иначе они отберут/аннулируют паспорт?". Если не прописано прямо в законе, что должны изъять, или обманом заманивают в консульство - пусть идут в ****, надо судиться и защищать свои права в российском (обвиняя консульство) или немецком суде (как аргументацию получения немецкого документа).

Интересный судебный прецедент, даже не знала о существовании такой инструкции. Что интересно, эта инструкция касается только военнослужащих и сотрудников минобороны. А в контексте этой ветки статус военнослужащего при мобилизации присваивается после подписания контракта и издания приказа о вступлении контракта в силу.
https://www.advgazeta.ru/mneniya/kogda-u-mobilizovannogo-v...

То есть простой повестки для этого будет недостаточно, система должна будет провернуть шестеренки еще дальше.

это - мнение (и на мой взгляд не очень убедительное) одного отдельно взятого юриста. кроме того, в контексте обсуждаемой темы возможности изъятия/аннулирования паспорта, важен согласно ст. 15 п. 2 закона о въезде и выезде статус не военнослужащего, а "призванного на военную службу".

прошу следить за лексикой и не отвлекаться от темы форума и ветви.

это - мнение (и на мой взгляд не очень убедительное) одного отдельно взятого юриста. кроме того, в контексте обсуждаемой темы возможности изъятия/аннулирования паспорта, важен согласно ст. 15 п. 2 закона о въезде и выезде статус не военнослужащего, а "призванного на военную службу".

Это может быть правильно только в случае, если "призванный на военную службу" = военнослужащий, так как инструкция, на которую вы ссылались, применяется только к военнослужащим и персоналу ВС РФ - это сказано в ее названии и обсуждавшихся подпунктах. В противном случае "призванному на военную службу" лишь нужно передать паспорт на хранение, а санкции за неисполнение не указаны. Найдем точную формулировку состояния "быть призванным" - сможем понять что-то дальше.

Это может быть правильно только в случае, если "призванный на военную службу" = военнослужащий, так как инструкция, на которую вы ссылались, применяется только к военнослужащим и персоналу ВС РФ - это сказано в ее названии и обсуждавшихся подпунктах. В противном случае "призванному на военную службу" лишь нужно передать паспорт на хранение, а санкции за неисполнение не указаны. Найдем точную формулировку состояния "быть призванным" - сможем понять что-то дальше.

а) инструкция, на которую я сослался, может быть уже давно изменена.

б) положение призванных на военную службу, может определяться другой секретной инструкцией.

факт заключается в том, что существует по крайней мере одна секретная инструкция, которая предписывает в случае непередачи паспорта на "хранение" обратиться в "компетентные органы" с просьбой об объявлении паспорта недействительным. и уверен, что у этих "компетентных органов" есть своя секретная инструкция, предписывающая в случае подобных обращений объявлять паспорт недействительным и оповещать об этом все государственные учреждения, где этот паспорт может быть предъявлен.

факт заключается в том, что существует по крайней мере одна секретная инструкция, которая предписывает в случае непередачи паспорта на "хранение" обратиться в "компетентные органы" с просьбой об объявлении паспорта недействительным. и уверен, что у этих "компетентных органов" есть своя секретная инструкция, предписывающая в случае подобных обращений объявлять паспорт недействительным и оповещать об этом все государственные учреждения, где этот паспорт может быть предъявлен.

Либо такой секретной инструкции не существует, так как не существует отдельного статуса "призван на военную службу".

Если бы он существовал, не было бы нужды в статье 15.1, которая чисто про повестки (что в этом понимании тоже можно прочитать как "призван").

Также существование этого статуса породило бы новый статус "призван на военные сборы", предшествующий "проходит военные сборы", так как военные сборы - не военная служба, это обособлено отдельным пунктом в статье 1 о воинской обязанности. Этого дополнительного статуса мы также нигде не наблюдаем.

Наконец, в списке решений, которые принимает призывная комиссия есть решение "о призыве на военную службу" что по смыслу должно быть обязательным условием к "призван на военную службу", иначе как призвать без решения о призыве. А из практики известно что решение комиссией выносится после явки по повестке и прохождения медкомиссии, следовательно сама повестка не является фактом принятого решения о призыве. Конечно, практику могут поменять, но речь о том равна ли повестка статусу "призван".

Ну и смотрите по логике на бытовом примере: Человек хочет купить машину - в какой момент она будет считаться купленной? Когда человек это захочет, запланирует, решится на покупку - нет. В момент, когда подпишет контракт покупки и тот вступит в силу - да.

Либо такой секретной инструкции не существует, так как не существует отдельного статуса "призван на военную службу".
Если бы он существовал, не было бы нужды в статье 15.1, которая чисто про повестки (что в этом понимании тоже можно прочитать как "призван").
Также существование этого статуса породило бы новый статус "призван на военные сборы", предшествующий "проходит военные сборы", так как военные сборы - не военная служба, это обособлено отдельным пунктом в статье 1 о воинской обязанности. Этого дополнительного статуса мы также нигде не наблюдаем.
Наконец, в списке решений, которые принимает призывная комиссия есть решение "о призыве на военную службу" что по смыслу очень близко (но не все сто) к "призван на военную службу", а из практики известно что решение комиссией выносится после явки по повестке и прохождения медкомиссии, следовательно сама повестка не является фактом принятого решения о призыве. Конечно, практику могут поменять, но речь о том равна ли повестка статусу "призван".
Ну и смотрите по логике на бытовом примере: Человек хочет купить машину - в какой момент она будет считаться купленной? Когда человек это захочет, запланирует, решится на покупку - нет. В момент, когда подпишет контракт покупки и тот вступит в силу - да.

здесь выше уже приводили (по логике правильное) определение, что человек становится призванным на военную службу после подписания приказа о его призыве (в т.ч. по мобилизации). может ли такой приказ быть подписан без ведома призываемого мне на данный момент неизвестно, и Вам, полагаю, тоже.

Я не говорю что в реальном мире не плюют вам в лицо, еще как плюют. Я говорю что недопустимо это даже в своих мыслях нормализовывать и молча принимать такое поведение, говоря, "а как иначе они отберут/аннулируют паспорт?". Если не прописано прямо в законе, что должны изъять, или обманом заманивают в консульство - пусть идут в ****, надо судиться и защищать свои права в российском (обвиняя консульство) или немецком суде (как аргументацию получения немецкого документа).

точно, страна розовых пони.

фантазия-ланд.

это вам придётся в суд идти, а они аннулируют паспорта и запрещают выезд из РФ в административном порядке.

где Вы называли эти регламенты? приведите ссылку.

прямо в этом топике

кнопочка "Все"

ctrl+f

регламент

зачем вам регламенты?

вы никогда не были в консульстве и не отдавали паспорт в окошко?

по любому вопросу, даже если просите справку о КУ.

В некоторых регионах РФ введено военное положение, наверняка при этом могут быть какие то отличия от стандартных процедур.

у Вас твердая позиция: как он скажет, так и есть?

если вы его спрашивать не хотите, то можно поискать пакет документов, который был внесён в Госдуму вместе с вот этим законопроектом:

Федеральный закон от 29 декабря 2014 г. N 483-ФЗ

возможно, там будет обоснование.