Deutsch

Вопрос к вышедшим из гражданства!

2927  1 2 3 все
Hoffstetter прохожий19.05.23 15:32
19.05.23 15:32 

Добрый день!


Я нахожусь в процессе выхода из гражданства, через 3 недели иду подавать документы. Поделитесь ,пожалуйста, Вашим опытом какая дата считалась у Вас датой утери граджанства - дата подачи документов или дата, когда Вы уже после одобрения сдали паспорта в консульстве? Какая дата стоит в документе, подтверждающих выход из гражданства?

Дело в том, что я хочу подарить родственнику недвижимость и сделка будет проходить после подачи документов на выход. Я слегка опасаюсь, что меня отпустят "задним числом", т.е. на момент сделки я буду уже не гражданкой и все мои доверенности (как и сама сделка по дарению) станут тоже недействительными.


Спасибо!


#1 
aschnurrbart патриот19.05.23 16:20
aschnurrbart
NEW 19.05.23 16:20 
в ответ Hoffstetter 19.05.23 15:32

Я нахожусь в процессе выхода из гражданства, через 3 недели иду подавать документы. Поделитесь ,пожалуйста, Вашим опытом какая дата считалась у Вас датой утери граджанства - дата подачи документов или дата, когда Вы уже после одобрения сдали паспорта в консульстве? Какая дата стоит в документе, подтверждающих выход из гражданства?

Дело в том, что я хочу подарить родственнику недвижимость и сделка будет проходить после подачи документов на выход. Я слегка опасаюсь, что меня отпустят "задним числом", т.е. на момент сделки я буду уже не гражданкой и все мои доверенности (как и сама сделка по дарению) станут тоже недействительными.


дата, указанная в справке.

3,5-4 мес. с даты подачи заявления.

#2 
Hoffstetter прохожий19.05.23 16:30
NEW 19.05.23 16:30 
в ответ aschnurrbart 19.05.23 16:20

Спасибо! т.е. дата указанная в справке не равно дата сдачи паспортов? я подаю, скажем, 1 июля, сдаю паспорта в консульстве 1 октября (условно), а в справке может стоять 1 августа?

#3 
Wahrouoe прохожий19.05.23 16:56
NEW 19.05.23 16:56 
в ответ Hoffstetter 19.05.23 16:30

Да. На справке стоит дата вынесения решения о прекращении гражданства. Паспорта сдаются в обмен на эту справку уже после получения уведомления о вынесенном решении.


#4 
Hoffstetter прохожий19.05.23 17:07
NEW 19.05.23 17:07 
в ответ Wahrouoe 19.05.23 16:56

Спасибо за ответ! значит, у меня есть только пара месяцев с момента подачи докуметов? и точную дату выхода узнать можно только постфактум?

#5 
Dresdner министр без портфеля19.05.23 17:15
Dresdner
NEW 19.05.23 17:15 
в ответ Hoffstetter 19.05.23 17:07
Спасибо за ответ! значит, у меня есть только пара месяцев с момента подачи докуметов? и точную дату выхода узнать можно только постфактум?

да.

#6 
Djavole знакомое лицо19.05.23 20:11
NEW 19.05.23 20:11 
в ответ Dresdner 19.05.23 17:15, Последний раз изменено 19.05.23 20:12 (Djavole)

Интересно, а в этот период можно в РФ ездить или на паспортном контроле может оказаться, что паспорт уже не действительный и сразу возникнут большие неприятности?

#7 
Hoffstetter прохожий19.05.23 20:45
NEW 19.05.23 20:45 
в ответ Djavole 19.05.23 20:11

да, я тоже об этом думала...

#8 
gfdge24 прохожий19.05.23 21:39
NEW 19.05.23 21:39 
в ответ Djavole 19.05.23 20:11, Последний раз изменено 19.05.23 21:43 (gfdge24)

Странно, что вам не рассказали об этом в консульстве.


Да, проблемы будут. В один момент ваш паспорт превратиться в тыкву, а вы об этом не будете знать. Поэтому путешествовать (в РФ) после 2-3 месяцев после подачи заявления на выход из гражданства не рекомендуется.


Де-юре вы перестаёте быть гражданином РФ в момент принятия решения об этом, де-факто в момент внесения этого в систему. Обе даты вам не известны, но первую вы узнаете пост-фактум в письме счастья.

#9 
Djavole знакомое лицо19.05.23 22:11
NEW 19.05.23 22:11 
в ответ gfdge24 19.05.23 21:39, Последний раз изменено 19.05.23 22:19 (Djavole)

В консульстве не рассказали. Я думал, что гражданство прекращается в момент сдачи паспортов, а в письме-приглашении для сдачи паспортов будет стоять :"выход из гражданства разрешен" . Я это понимал так, что разрешен означает не прекращен, а при сдаче паспортов выдаётся справка "гражданство прекращено". То есть после получения письма "выход из гражданства разрешен" нужно сдать паспорта, если их не сдать, то и гражданство не прекращается и проведенные процедуры по выходу из гражданства аннулируются. Это и было бы логичной последовательностью. А если гражданство прекращается, скажем , при подаче документов на выход, то и для ЕБХ было бы достаточно предъявить справку о том, что документы на выход сданы, но ЕБХ нужна справка "гражданство прекращено"

#10 
aschnurrbart патриот19.05.23 22:17
aschnurrbart
NEW 19.05.23 22:17 
в ответ Djavole 19.05.23 22:11
Я думал, что гражданство прекращается в момент сдачи паспортов, а в письме будет стоять :"выход из гражданства разрешен" .

по закону у КЗУ есть месяц, чтобы уведомить о принятом решении о прекращении гражданства.

#11 
Dresdner министр без портфеля19.05.23 22:25
Dresdner
NEW 19.05.23 22:25 
в ответ aschnurrbart 19.05.23 22:17
по закону у КЗУ есть месяц, чтобы уведомить о принятом решении о прекращении гражданства.

можете назвать статью закона, где это сказано?

#12 
aschnurrbart патриот19.05.23 22:43
aschnurrbart
NEW 19.05.23 22:43 
в ответ Dresdner 19.05.23 22:25
можете назвать статью закона, где это сказано?

обсуждали же уже???

#13 
Dresdner министр без портфеля19.05.23 22:47
Dresdner
NEW 19.05.23 22:47 
в ответ aschnurrbart 19.05.23 22:43
обсуждали же уже???

дайте ссылку.

#14 
Djavole знакомое лицо19.05.23 23:05
NEW 19.05.23 23:05 
в ответ aschnurrbart 19.05.23 22:17

так когда прекращается гражданство?

#15 
Moroznik коренной житель19.05.23 23:10
Moroznik
NEW 19.05.23 23:10 
в ответ Djavole 19.05.23 22:11
Я это понимал так, что разрешен означает не прекращен, а при сдаче паспортов выдаётся справка "гражданство прекращено".


К сожалению, справки / свидетельства, где чёрным по белому было бы буквально написано "гражданство РФ Иванова Ивана Ивановича прекращено" не выдаётся. Справка о том, что "выход разрешён" и является де-юре справкой о прекращении гражданства РФ. В ЕБХ / Регирунгспрезидиумах знают эту особенность справок от КЗУ РФ и проблем быть не должно. Конечно в других местах, где может вдруг потребоваться доказать отсутствие гражданства РФ, формулировка "выход разрешён" выглядит, честно говоря, не особо убедительно.... Может где-то в платных правовых базах данных есть Указ Президента с перечнем всех, кого выпустили, но не уверен, что при т.н. Упрощённом выходе из гражданства (т.е. через КЗУ) это вообще есть.


Ещё ставят штамп в СОР о выходе из гражданства.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#16 
Djavole знакомое лицо19.05.23 23:27
NEW 19.05.23 23:27 
в ответ Moroznik 19.05.23 23:10

Ну а какая справка выдаётся при сдаче паспортов ?

#17 
Moroznik коренной житель19.05.23 23:50
Moroznik
NEW 19.05.23 23:50 
в ответ Djavole 19.05.23 23:27
Ну а какая справка выдаётся при сдаче паспортов ?

Справка о прекращении гражданства РФ. Так она именуется в её "шапке".


В которой пишется не о "прекращении гражданства РФ", а почему то о том, что "выход из гражданства разрешён". 😁

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#18 
Djavole знакомое лицо19.05.23 23:54
NEW 19.05.23 23:54 
в ответ Moroznik 19.05.23 23:50, Последний раз изменено 19.05.23 23:54 (Djavole)

мутно как то. А как выглядит письмо-приглашение на сдачу паспортов?

#19 
aschnurrbart патриот20.05.23 00:09
aschnurrbart
NEW 20.05.23 00:09 
в ответ Dresdner 19.05.23 22:47

https://foren.germany.ru/consul/f/19566088.html?Cat=&page=...


право довольно преемственно, соответственно положения действовавшего в те времена, но утратившего силу в настоящее время адм. регламента заменены аналогичными положениями


О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


от 14 ноября 2002 года № 1325

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Указа Президента Российской Федерации от 06.08.2014 № 551)


39. О решении, принятом по заявлению об изменении гражданства в общем порядке, полномочный орган уведомляет заявителя в месячный срок со дня издания Президентом Российской Федерации соответствующего указа.

О решении, принятом по заявлению об изменении гражданства в упрощенном порядке, а также по заявлению о признании гражданином Российской Федерации, полномочный орган уведомляет заявителя в месячный срок со дня принятия решения.

(в ред. Указа Президента РФ от 07.12.2012 № 1608)


http://letters.kremlin.ru/info-service/acts/24


только большая просьба не занудничать о том, что это не закон...

#20 
aschnurrbart патриот20.05.23 00:15
aschnurrbart
NEW 20.05.23 00:15 
в ответ Djavole 19.05.23 23:05
так когда прекращается гражданство?

в справке будет указана дата прекращения

#21 
Panteon постоялец20.05.23 22:41
NEW 20.05.23 22:41 
в ответ aschnurrbart 20.05.23 00:15

Интересно, а если гражданин подал на выход, а затем из за политических моментов например закрыли гконсульство РФ в стране. Получается что же, человек без гражданства и без возможности куда то выехать? Или все же пока паспорт не сдал можно жить?

#22 
Dresdner министр без портфеля20.05.23 22:51
Dresdner
NEW 20.05.23 22:51 
в ответ Panteon 20.05.23 22:41
Интересно, а если гражданин подал на выход, а затем из за политических моментов например закрыли гконсульство РФ в стране. Получается что же, человек без гражданства и без возможности куда то выехать? Или все же пока паспорт не сдал можно жить?

решение о выходе из гражданства принимает консульство. как оно может его принять, если закрыто?

#23 
Panteon постоялец20.05.23 23:06
NEW 20.05.23 23:06 
в ответ Dresdner 20.05.23 22:51, Последний раз изменено 20.05.23 23:09 (Panteon)

Возможно я неправильно понял тогда обсуждение. Я думал, что решение принимается где-то еще, а в консульстве лишь выдают в обмен на паспорта справку. То есть, условно говоря, я думал, что при подаче документов, компетентный орган в России принимает решение и потом есть отведенный законом период времени за который консульство должно будет уведомить человека о том, что он больше не гражанин страны. В связи с этим и спрашивал, а что будет если как в некотрых странах в связи с обостроеннием политической ситуации консульство вообще прикрывают.

#24 
Djavole знакомое лицо20.05.23 23:29
NEW 20.05.23 23:29 
в ответ Panteon 20.05.23 23:06

Да интересно. Тогда теперь вообще с датой и справкой все непонятно

#25 
Panteon постоялец20.05.23 23:32
NEW 20.05.23 23:32 
в ответ Djavole 20.05.23 23:29, Последний раз изменено 20.05.23 23:34 (Panteon)

Возможно уважаемый Dresdner прав и тогда если консульство закрыто то и справку не выдают и из гражданства вы не выходите. Если же нет, то в сязи с политикой можно вообще подвисинуть и без гражданства и без доказательства о том, что вас его лишили - то есть не получить еще и немецкое.

#26 
Djavole знакомое лицо20.05.23 23:36
NEW 20.05.23 23:36 
в ответ Panteon 20.05.23 23:32

Ну если консульство принимает решение о прекращении гражданства, и оно закрыто, то и принять решение оно не может, стало бы гражданство остаётся. Мне другое непонятно. Пишут, что в справке дата стоит никому не известная, а в консульстве сдаются только паспорта. Так я понимал, что не консульство печатает справку, а только выдает ее в обмен на паспорт. Но если принимает решение консульство, то и с датой понятнее должно быть.

#27 
Panteon постоялец20.05.23 23:45
NEW 20.05.23 23:45 
в ответ Djavole 20.05.23 23:36, Последний раз изменено 20.05.23 23:59 (Panteon)

Насколько я понимаю, решения о приеме в гражданство Российской Федерации и о выходе из гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии со статьей 14, с частью третьей статьи 19 и частью третьей статьи 26 Федерального закона принимаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и его территориальными органами. (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/dcf7dac26e1c080b808128a6a24134adc39bcb9c/#:~:text=1.,2.)

Не уверен что это относиться к консульству. Кажеться все же решение принимают на территории России, так что если консульство закроют во время рассмотрения вашего заявления, можно вообще остаться человеком без гражданства и прав. Прямо как Том Хенкс в фильме Терминал.

#28 
Djavole знакомое лицо21.05.23 00:17
NEW 21.05.23 00:17 
в ответ Panteon 20.05.23 23:45
человеком без гражданства и прав.

И без обязанностей))


#29 
Dresdner министр без портфеля21.05.23 00:21
Dresdner
NEW 21.05.23 00:21 
в ответ Panteon 20.05.23 23:45, Последний раз изменено 21.05.23 00:26 (Dresdner)
Насколько я понимаю, решения о приеме в гражданство Российской Федерации и о выходе из гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии со статьей 14, с частью третьей статьи 19 и частью третьей статьи 26 Федерального закона принимаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и его территориальными органами. (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/dcf7dac26e1c080b808128a6a24134adc39bcb9c/#:~:text=1.,2.)
Не уверен что это относиться к консульству. Кажеться все же решение принимают на территории России, так что если консульство закроют во время рассмотрения вашего заявления, можно вообще остаться человеком без гражданства и прав. Прямо как Том Хенкс в фильме Терминал.

Вы понимаете неправильно. Правильно здесь:

Решения о приеме в гражданство Российской Федерации и о выходе из гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частями первой, шестой и восьмой статьи 14, частями второй и третьей статьи 19 и частью третьей статьи 26 настоящего Федерального закона принимаются федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами иностранных дел, и дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации, находящимися за пределами Российской Федерации.
#30 
Panteon постоялец21.05.23 09:33
NEW 21.05.23 09:33 
в ответ Dresdner 21.05.23 00:21

интересно, спасибо

#31 
Irina_lucchi24 посетитель22.05.23 19:33
Irina_lucchi24
NEW 22.05.23 19:33 
в ответ Dresdner 20.05.23 22:51

А разве не МИД РФ принимает решение? А консульство ставит человека перед фактом!

#32 
Irina_lucchi24 посетитель22.05.23 19:41
Irina_lucchi24
NEW 22.05.23 19:41 
в ответ Hoffstetter 19.05.23 15:32

Когда подавала на выход из Гражданства РФ,забрали паспорт РФ ! На мой вопрос: если мне нужно будет срочно в Россию?

Ответили, что без проблем по загранпаспорту могу везде передвигаться!

А если я вдруг передумаю выход из гражданства РФ, мне вернут мой паспорт внутренний.

Сдавать загран паспорта сказали когда приеду за справкой о выходе из гражданства.

На данный момент мало кого выводят быстро...3-4 месяца у вас есть в запасе точно! А то и все 6 месяцев!

#33 
Dresdner министр без портфеля22.05.23 19:44
Dresdner
NEW 22.05.23 19:44 
в ответ Irina_lucchi24 22.05.23 19:33
А разве не МИД РФ принимает решение? А консульство ставит человека перед фактом!

в справке о выходе из гражданства русским языком пишут, что решение принято генеральным консульством РФ.

#34 
gfdge24 прохожий25.05.23 07:24
NEW 25.05.23 07:24 
в ответ Dresdner 22.05.23 19:44

Скажите пожалуйста, а нужен ли им при сдаче пасортов и СоР? На сайте посольства написано про вкладыш в СоР, но у меня такого нет.

Я нашёл эту тему на форуме: https://foren.germany.ru/consul/f/27195428.html. Интересно, актуально ли она ещё.
#35 
kosared прохожий25.05.23 07:45
NEW 25.05.23 07:45 
в ответ Hoffstetter 19.05.23 15:32, Последний раз изменено 25.05.23 07:56 (kosared)

Поскольку решение о выходе принимается, после согласования с «уполномоченным органом», консульством, то, насколько я знаю, ответ на ваш вопрос не однозначный. У меня в справке стоит именно та дата, когда я сдал паспорта (Бонн). Но это было 12 лет назад. То есть буквально выглядело так: приехал, сдал паспорта, консул «принял решение», выдали справеу. В других консульствах (не помню уже где, тут обсуждали), справку датировали на 1 - 1,5 месяца раньше.

#36 
Panteon постоялец25.05.23 10:44
NEW 25.05.23 10:44 
в ответ kosared 25.05.23 07:45, Последний раз изменено 25.05.23 10:58 (Panteon)

А вот если дата раньше, тогда и может быть такой вот быть момент что закроют консульство (а решение о выходе Вас из гражданства уже принято) и вы уже лешенный гражданства подвисните в таком статусе.

Сегодня как раз закрыли очередное консульство России в Швеции...

#37 
Djavole знакомое лицо25.05.23 12:31
NEW 25.05.23 12:31 
в ответ Panteon 25.05.23 10:44

Думаю, если такой случай, теоретически, произойдет, то продолжением решения вопроса будет заниматься другое консульство

#38 
lexx2006 посетитель25.05.23 13:35
NEW 25.05.23 13:35 
в ответ Djavole 19.05.23 23:54

"мутно как то. А как выглядит письмо-приглашение на сдачу паспортов?" такого письма может и не быть вовсе так как про вас забудут, в этом случае надо просто спросить по мылу что там с моими делом и если все ок ехать в консульство и утилизировав там российские паспорта ( и военник по желанию), получить сию справку

#39 
Erick2023 прохожий25.05.23 15:49
NEW 25.05.23 15:49 
в ответ aschnurrbart 20.05.23 00:15

Уважаемые форумчане,


подскажите пожалуйста: полученная после сдачи гражданства справка из консульства РФ нужна лишь один раз, а именно в оригинале для немецкой стороны или ее могут затребовать в будущем также российское консульство, допустим при подаче документов на визу. Если она потребуется несколько раз, то как с этим быть: можно ли ее заверить у обычного нотариуса? Благодарю за ответ!

#40 
Dresdner министр без портфеля25.05.23 16:02
Dresdner
NEW 25.05.23 16:02 
в ответ Erick2023 25.05.23 15:49
подскажите пожалуйста: полученная после сдачи гражданства справка из консульства РФ нужна лишь один раз, а именно в оригинале для немецкой стороны или ее могут затребовать в будущем также российское консульство, допустим при подаче документов на визу.

могут затребовать.

Если она потребуется несколько раз, то как с этим быть: можно ли ее заверить у обычного нотариуса? Благодарю за ответ!

зачем? российские консульства признают ее без всякого заверения.

#41 
aschnurrbart патриот26.05.23 22:43
aschnurrbart
NEW 26.05.23 22:43 
в ответ Dresdner 25.05.23 16:02
зачем? российские консульства признают ее без всякого заверения.

отдать родственникам в России, например, родителям или взрослым детям.


#42 
1 2 3 все