Снятие с воинского учета дистанционно
Предлагаю в этой ветке собрать и объединить информацию и отчеты о реальном опыте снятия с воинского учета после 14 апреля 2023 года.
Для тех многих кто уехал за рубеж, но не снялся с воинского учета, как это нужно было сделать, если едешь дольше чем на 6 месяцев.
Как известно в новом законе явно прописали, что теперь можно сняться с воинского учета дистанционно (в отличие от старого закона, где это надо было делать лично), но саму процедуру не описали, предполагается что такая услуга однажды появится в госуслугах.
Первый вопрос, который хотелось бы прояснить, если не снялся с регистрационного учета и живешь в гермнии 10 лет, например.
Означает ли это что ты можешь сняться в воинского учета или означает что ты за границей временнно, а значит не постоянно, сниматься могут только те кто выезжает для постоянного проживания? С другой стороны есть информация про 6 месяцев..
имеется в в виду если сейчас сниматься через доверенное лицо по заявлению в военном комиссариате и череез предоставление подтверждающих документов что живешь за границей более 6 месяцев
Я планирую подавать следующие документы:
1. Нотариально заверенная копия внутреннего паспорта - она будет нужна военному комиссариату для моей идентификации
2. Нотариальная доверенность на доверенное лицо, которые может совершать все необходимы действия по снятию с учета
3. Копия и Нотариально заверенный перевод на русский язык ПМЖ
4. Копия и обычный перевод на русский язык рабочего контракта
5. Копия и обычнцй перевод на русский язык подтверждения от работодателя, что рабочий контракт по прежнему в силе
6. Заявление 2 копии, от доверенного лица на снятие меня с учета. При этом в заявлении будет перечень передаваемых документов, а на копии они должны будут расписаться и подтвердилть получение
7. Военный билет - (его то как слать кстати?) кто что говорит, кто говорит DHL в россию больше не ходит, кто говорит рабоатет прекрасно. Есть способ надежно доставить весь этот пакет сейчас в апреле 2023, никто не знает?
Сомнения у меня такого рода:
1. Сняться с воинского учета я был обязан при отъезде из РФ, т.е. 8 лет назад. За 2 недели до отъезда послав заявление, а потом придти и сдать военник.
А сейчас все мы, кто уже дефакто живет дольше 6 месяцев за рубежом и рассчитывает таким образом сняться с учета - они могут наверное упереться рогом, скзаать это ты тогда был должен, а теперь все...
2. Может быть стоит схему иначе сделать - моему доверенному лицу послать лучше ценное письмо с описанием содержимого на имя военного комисариата, туда вложить заявление, все бумажки, но кроме военного билета. Скзаать что доверенное лицо придет через 2 недели с военным билетом , что бы вручить его лично. Идея тут в том, что бы зарегистрировать вручение им заявления.. Тут в общем варианты, как лучше
ну и неясно что там с регистрацией. Я до сих пор не уверен есть она у меня или нет. Никто мне на дает подтверждения или опровержения. Никаким способом. Впору в даркнете базу иди покупай.
С одной стороны есть закон, что те кто постоянно проживает за границей призыву не подлежит - и военкоматы могут трактовать это так: если есть регистрация в рф, то ты не постоянно живешь. Значит впролете.
С другой стороны есть закон, что если убываешь на срок больше 6 месяев, то обязан сняться с воинского учета - здесь наличие регистрации в рф уже никак не упомниается.
По новому закону регистрация по месту жительства не важна от слова совсем
Вариант первый я бы выбрал. Точнее его и выбрал, но в далёком 2007м. Рабочий договор я бы не показывал, зачем им это. Справку о консульском учете возьмите, это аргумент и доказательство того, что вы на самом деле за рубежом и давно, а не в соседнем подъезде. А на счёт того, что вы 8 лет назад уехали и с воинского учёта не снялись - ну да, нарушили закон, за это могут выписать 500 рублей штраф. А могут и забить, что скорее всего и будет. У них там других дел полно поважнее, чем с вам подобными возиться. Как передать военный билет туда, честно, не знаю. В старину DHL был, стоило 51 евро и документы за сутки были на месте. Как сейчас - не знаю, пусть подскажут здесь те, кто отправлял какие-то документы в последнее время
Рабочий договор я бы не показывал, зачем им это.
идея с рабочим договором показать намерение находитсья за пределами РФ следующие 6 месяцев.
то есть свести общение с военкоматом не к тому, что я должен был тогда сняться с учета, потому что тогда хотел уехать больше чем на 6 месяцев, а к тому, что я и сейчас вообще то имею намерения пребывать за пределами рф более 6 месяцев. То есть ПМЖ подтверждает возможность оставаться, а контракт - намерение. А печать консульства подтверждает что я лично к ним явился в мюнхене и меня идентифицировали по документам.
ну и мой контракт это одна из бумажек небольших по объему, ее проще всего перевести )
Ну приложите, если очень хочется. Но справка о консульском учете и отсутствие регистрации в РФ для них четко понимается, что вы постоянно проживаете за рубежом и учёту не подлежите. Конечно, безусловно вы явитесь в военкомат лично и станете на воинский учёт в течение двух недель, по закону, как сознательный и законопослушный гражданин, когда приедете в Россию. Да что там, сразу на следующий день. Но потом. Ну а пока обязаны не состоять и хотите не нарушать закон дальше, как прошлые восемь лет
так нету у меня сведения что я снят с регистрации в рф. И справки от консульства нет.
поэтоу здесь другая ситуация - исходить из того, что регистрация на территории рф есть. Но снтие с воинского учета в связи с намерениями жить более следующийх 6 месяцев за пределами рф
Если это возможно сделать без снятия с регистрационного учета по месту жительства в рф, то с удосольствием. Можно это сделать?
Потому что если предварительное требование это сняться с регистрационного учета, то я не смогу подтвердить этот факт в виду того, что два года не могу добиться от государствненых учреждений рф хоть какой нибудь бумажки. Несмотря на то что я собственник квартиры где был/есть прописан, не смотря на то что есть доверенное лицо, кто туда ходит, не смотря на то что у него есть копия свидетельство на собственность. Глухая стена.
да, вижу можно встать на учет. Причем простым способом, по почте послать заявление и копию паспорта и приложив конверт с маркой, что бы справку бесплатно получить. Окей. спасибо за совет. лишней бумажка точно не будет
ссылка для мюнхена https://rusconsmchn.mid.ru/consular_register
Это будет являться аргументом для вашего военкомата.
Безусловно эта справка лишней не будет. Потому что ее оригинальность, как минимум, не надо доказывать апостилями и нотариальными переводами. Фактически забесплатно получаем еще одну бумажку, имеющую юридическую силу на территории РФ.
Весь основной смысл этих дейсвтий убедить военного комиссара в том что человек и право имеет жить и может подтвердить намерение жить еще дольше 6 месяцев. У него будет 30 дней на принятие решения а затем или сразу выдача справки о снятии с воинского учета, либо письменный отказ с укзаанием причиной, который затем следует оспорить в суде.
эта печать что-то очень древнее, что, насколко я знаю, уже очень давно не ставится, а выдается справка из консульства. Как она выглядит именно сейчас и стоят ли там слова про постоянное место жительство я не знаю. Но в заявлении на всякий случай поставил галочку что на постоянное.
Сомнения у меня такого рода:1. Сняться с воинского учета я был обязан при отъезде из РФ, т.е. 8 лет назад. За 2 недели до отъезда послав заявление, а потом придти и сдать военник.А сейчас все мы, кто уже дефакто живет дольше 6 месяцев за рубежом и рассчитывает таким образом сняться с учета - они могут наверное упереться рогом, скзаать это ты тогда был должен, а теперь все...
2. Может быть стоит схему иначе сделать - моему доверенному лицу послать лучше ценное письмо с описанием содержимого на имя военного комисариата, туда вложить заявление, все бумажки, но кроме военного билета. Скзаать что доверенное лицо придет через 2 недели с военным билетом , что бы вручить его лично. Идея тут в том, что бы зарегистрировать вручение им заявления.. Тут в общем варианты, как лучше
Нормально вы свои перс.данные раздаёте. Я скажу так, за почти 5 лет жизни в ФРГ, никто в консульствах и прочих структурах рф не получал от меня данных о моём месте жительстве, копии каких либо документов и т.п. Если это не было действительно нужно!
Ибо мидовским, мвдэшным и прочим шафкам на подсосе у царя - эта информация не нужна для исполнения обязанностей согласно закона.
Поэтому когда я получал загран то дал им те данные которые были указаны в инструкции к заполнению, а не то что хотели внести в базу сотрудники. (они просили адрес, проживания в ФРГ, а я настаивал на адресе прописки в РФ - так как так было написано на сайте консульства)
Вы же хотите им отправить все свои данные. Ваше дело конечно, но это очень странно на мой взгляд.
1. Вам грозит штраф за не своевременное уведомление. Могут выписать, а могут не выписать.
2. Я отправлял кучу документов, нотариальных доверенностей в оригиналах обычными письмами с отслеживанием статус. без всяких вложений. Ничего не терялось. Даже iphone в начале года отправил обычным отправлением - всё пришло.
откуда Вы знаете, что лежит в почтовом ящике в РФ?
Если вы о том что можно развести руками, мол не знаю ничего, увы нет. Повестка считается врученной, даже если ее в глаза не видел. Для этого они и изменили законы.
Если у вас один загранпаспорт. Самое время получить второй, он будет на 10 лет.
А есть ли текущий паспорт еще долго действителен? Я понимаю люди делают так как вы предлагаете, когда старому паспорту осталось, например, 2 года. Ну а если 5? Неужели можно сделать два паспорта, сроком суммарно на 15 лет.. Я ни разу не слышал о таком :)
Один из юристов(Максим Оленичев на канале живой гвоздь) разбирал этот закон и объяснял, что запасникам не грозит всё то что вы перечисляете (запрет на выезд, нельзя взять кредит и т.п.)
я тоже слушал этот разбор Оленичева и считаю это разбор самым лучшим юридическим анализом из мне известных на сегодня. Но, мне кажется, вы не совсем правильно поняли что он говорил. Он говорил что запасникам:
1. Нет уголовной ответственности за уклонение от явлений по повесткам для мобилизованных. Но это ПОКА.
2. В законе забыли в попыхах прописать процедуру вручения повесток имнно по мобилизации. А поэтому они шлют повестки об "уточнении данных". Что бы потом уже на месте вручить все что надо, или мобилизационное предписание или повестку на сборы, где за 2 недели тебя переучивают на другой ВУС и вперед на фронт
3. Для запасников будут ВСЕ ограничния, что и для для тех кто подлежит призыву, КРОМЕ одного - запрета на выезд. Но это опять же ПОКА. С какой скоростью они принимают законы мы видим. 1 час, три чтения, 100% "ЗА". Это то что я понял из разбора на гвозде. Я раза 3 его слушал подряд, пока на велике катался )
Этому в первую очередь подвержены призывники и те кому до 27 лет сейчас
Никакой первой очереди. Изменения в законе от 14 апреля 2023 касаются всех. Грубо говорят всех мужчин до 70 лет (если быть совсем точным. то, например для младших офицеров до 55 лет). Точнее там есть категории призыва, где теоретически они должны призывать 1ю категорию, это те кто до 35 лет и уже служил, но по пркатике из запаса дергают полно людей и тех кому 40.
И по мобилизации вас могут призвать даже из-за границы.
Это неправда.
Да как же неправда. снятие с воинского учета не исключает вас из списка запасников это лишь ВРЕМЕННОЕ снятия с этого учета для удобства военкомата, до тех пор пока вы не приедете в россию и не пробудете в ней хотя бы 2 недели. Потом обязаны в военкомат придти и поставиься на учет. Но при этом вы остаетесь его ресурсом.
Да есть другой закон, который говорит, что те кто постоянно проживают за рубежом, призыву не подлежат. Но тут уже широкое поле для трактовки, Не снялся с регистрации - значит за рубежом ты временно, а не постоянно. Не снялся с воинского учета, забыл - окей, ты желаемый ресурс. Да, я согласен в идеале сняться с обоих учетов. Но на практике это еще постараться надо.
У них уже выборы на носу (март 2024) у них война уже отходит на второй или даже третий план им нужно как-то удержаться на местах своих.
мне кажется наоборот, что эскалация ситуация им на руку. Чем ситуация опаснее, тем легче им объявить об приостановлении выборов (страна в опасности!). Военное положение и тп.
Так же он объяснил, что можно через консульство заверить заявление о снятии с воинского учёта и направить в рф с подтверждающими документами.
да, но также он объяснял что никаких подзаконных актов не создано, которые прописывали бы эту процедуру. А следовательно надо рассчитывать на отказы в военкомате, которые будут ссылаться на любые экзотические причины. В законе же не скзаано что они должны тебя снять. Там сказано что человек может сняться без личного присутствия. Между "может" и "должен" болшой простор для отказов
Нормально вы свои перс.данные раздаёте. Я скажу так, за почти 5 лет жизни в ФРГ, никто в консульствах и прочих структурах рф не получал от меня данных о моём месте жительстве, копии каких либо документов и т.п. Если это не было действительно нужно!
я согласен с вашим посылом, если можно не давать, то лучше не давать.
Мой план состоит в том, что дать доверенному лицу несколько вариантов заявления для военного комиссариата. От минимального до максимального. И посылать доверенное лицо несколкьо раз, если потребуется, где будет предоставлятья все больше и больше документов. а в заявлении на снятие с учета будет объясняться цель каждого документа, что именно он призван подтверджать.
Задача то здесь простая комбинаторная:
1. На термине у нотариуса можно заверить не более 3 документов за раз. Следовтаельно надо вписаться в это ограничение при существующем термине или создавать два термина подряд, но через 2 месяца.
2. Уже нужно обязательно нотариульно заверенную копию внутреннего паспорта для военкомата и доверенность. Остается всего 1 слот
3. Нам надо подтвердть свой легальный статус на территории гермнаии и свои намерения остаться за рубежом более чем на 6 следующих месяцев. Либо доказат что мы постоянно здесь живем, через отсутствие регистрации в рф. Я отсутствие регистрации доказать не могу, поэтому иду по пути доказательства намерений остаться дольше чем на 6 месяцев.
4. Из всего вариантов я предпочитаю сделать заверенный перевод карточки вида на жительство. А и намерениях остаться рабочий договор с работодателем (но нагео слотов уже не хватает, поэтму просто мой личный перевод без заверения).
5. Вероятно получится еще справку и из консульства получить, о постановке на учет. Не повредит.
А дальше уже по обстоятельствам. Доносить что-то еще. Или подцепать реальных юристов, которые вместо доверенного лица ходить будут. Или слать заявление от доверенного лица ценным письмом с описью содержимого, а затем лично приходить с военным билетом и требовать справку о снятии с учета.
Плюс все-таки какая-то практика может к середине лета наработаться и мы наконец узнаем, как же именно воспользовтаься своим правом снятия с учета без личного присутствия. которое было дано нам поправками в законы от апреля 2023.
Один из вариантов: они уведомят повесткой через госуслуги, которую тут же и можно будет оспорить приложив сканы требуемых документов.
Плюс опять же какая-то надежда на новый закон, разрешающим двойное гражданство, но его похоже уже все же осенью обсуждать будут, а не в июне как хотели..
гражданин обязан сняться с воинского учета, если выезжает за рубеж более, чем на шесть месяцев. Что не понятного ? Если гражданин обязан сняться, стало быть его обязаны снять. Или нет ?
да, но дальше там прописано было что именно для этого надо сделать. мы же пытаеся тракторвать законы выдергивая из него цитаты удобным образом
Человек должен был за 2 недели до отъезда послать письмо на имя военкомата. а затем явиться лично с ОРИГИНАЛОМ внутреннего паспорта и с военным билетом. Получить справку и отбыть.
В новом законе лишь уточняется что можно сняться без личного присутствия, но больше никак это не описано. Практики не наработано, инструкций на местах нет. С оригиналом ли пспорта или без него. Все это не описано в законе, а следовательно дает возможности произвольно отказать в снятии с учета. Уже есть случаи, когда жен посылали в военкомат в апреле 2023 и на них там орали и посылали грубо обратно, озвучивая причины "вы должны ТОГДА БЫЛИ СНЯТЬСЯ".
То есть резюмируя: мы пытаемся сняться не лично, а через представителя, не с оригиналом паспорта. а с его копией, и не 2 недели до отъезда, а через 8 лет после. Понимаете?
А есть ли текущий паспорт еще долго действителен? Я понимаю люди делают так как вы предлагаете, когда старому паспорту осталось, например, 2 года. Ну а если 5? Неужели можно сделать два паспорта, сроком суммарно на 15 лет.. Я ни разу не слышал о таком :)
Это уже проблема. Вы очень плохо следите за законодательством РФ, хотя ещё имеете паспорт РФ. Закону более 7 лет.
Президент РФ владимир путин подписал Федеральный закон от 14 декабря 2015 г. № 375-ФЗ "О внесении изменений в статьи 11 и 18 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".
я тоже слушал этот разбор Оленичева и считаю это разбор самым лучшим юридическим анализом из мне известных на сегодня. Но, мне кажется, вы не совсем правильно поняли что он говорил. Он говорил что запасникам:
1. Нет уголовной ответственности за уклонение от явлений по повесткам для мобилизованных. Но это ПОКА.
2. В законе забыли в попыхах прописать процедуру вручения повесток имнно по мобилизации. А поэтому они шлют повестки об "уточнении данных". Что бы потом уже на месте вручить все что надо, или мобилизационное предписание или повестку на сборы, где за 2 недели тебя переучивают на другой ВУС и вперед на фронт
3. Для запасников будут ВСЕ ограничния, что и для для тех кто подлежит призыву, КРОМЕ одного - запрета на выезд. Но это опять же ПОКА. С какой скоростью они принимают законы мы видим. 1 час, три чтения, 100% "ЗА". Это то что я понял из разбора на гвозде. Я раза 3 его слушал подряд, пока на велике катался )
1. Вы ждёте когда будет ответственность и тогда будете спрашивать на форумах что делать теперь?
2. Поэтому все эти бредовые законы так и принимаются, они решили основною проблему для себя, но остались ньюансы. Пользуйтесь этим исключением из правила, пока есть возможность.
3. Ну будут, ну и что? Вы собираетесь въезжать в страну, зная что обратно вас не выпустят?
Никакой первой очереди. Изменения в законе от 14 апреля 2023 касаются всех. Грубо говорят всех мужчин до 70 лет (если быть совсем точным. то, например для младших офицеров до 55 лет). Точнее там есть категории призыва, где теоретически они должны призывать 1ю категорию, это те кто до 35 лет и уже служил, но по пркатике из запаса дергают полно людей и тех кому 40.
Я говорил про очерёдность? Я знаю что закон для всех военнообязанных, но ответственность разная для людей в запасе и призывников. Если вы так рассуждаете всегда: "Ну пока вот так, а что если будет иначе?"
С вами вести диалог будет сложно.
Я именно поэтому получил второй паспорт в мае 2022, подав документы через 10 дней после начала войны. Потому что нужно понимать, что такие события на годы и закон о двух паспортах может и измениться.
Да как же неправда. снятие с воинского учета не исключает вас из списка запасников это лишь ВРЕМЕННОЕ снятия с этого учета для удобства военкомата, до тех пор пока вы не приедете в россию и не пробудете в ней хотя бы 2 недели. Потом обязаны в военкомат придти и поставиься на учет. Но при этом вы остаетесь его ресурсом.
Вот это для меня новая информация, но во-первых
Зачем военкоматы требуют обратно военный билет у тех кто снимается с учёта? Как они потом найдут этих людей? Если будет объявлено военное положение, ты должен явиться в военкомат как гражданин - это понятно. А в остальных случаях?
во-вторых. Нет физических и юридических механизмом для осуществления этой процедуры.
И тут снова возникает вопрос затрат. Сколько мужчин-граждан рф живёт за пределами рф, которые подходят под эти критерии? Скорее всего несколько миллионов.
Будут ли они тратить адм. ресурс на привлечение этих миллионов, когда можно закрутить "гайки внутри" и призвать 30-40 млн мужчин внутри рф?
Да есть другой закон, который говорит, что те кто постоянно проживают за рубежом, призыву не подлежат. Но тут уже широкое поле для трактовки, Не снялся с регистрации - значит за рубежом ты временно, а не постоянно. Не снялся с воинского учета, забыл - окей, ты желаемый ресурс. Да, я согласен в идеале сняться с обоих учетов. Но на практике это еще постараться надо.
У них есть процедуры описанные в документах, вы же начинаете фантазировать. Вы направили нотариально-заверенное заявление в военкомат с просьбой сняться с учёта? Получили отказ? Наняли юриста, для обжалования в суде? Подали в следующую инстанцию, кассационную жалобу? Снова отказ? Ах вы ещё ничего не сделали....
да, но также он объяснял что никаких подзаконных актов не создано, которые прописывали бы эту процедуру. А следовательно надо рассчитывать на отказы в военкомате, которые будут ссылаться на любые экзотические причины. В законе же не скзаано что они должны тебя снять. Там сказано что человек может сняться без личного присутствия. Между "может" и "должен" болшой простор для отказов
Попытка не пытка. Если уже известно об удачных случаях снятия с учёта через представителей, то можно будет обратиться к юристу который сходит в военкомат. Если вариант "подешевле" не сработал.
Ещё раз, вы рассуждаете с позиции. Что партия уже проиграна, а ещё даже фигуры на доске не расставлены.
Задача то здесь простая комбинаторная:1. На термине у нотариуса можно заверить не более 3 документов за раз. Следовтаельно надо вписаться в это ограничение при существующем термине или создавать два термина подряд, но через 2 месяца.2. Уже нужно обязательно нотариульно заверенную копию внутреннего паспорта для военкомата и доверенность. Остается всего 1 слот3. Нам надо подтвердть свой легальный статус на территории гермнаии и свои намерения остаться за рубежом более чем на 6 следующих месяцев. Либо доказат что мы постоянно здесь живем, через отсутствие регистрации в рф. Я отсутствие регистрации доказать не могу, поэтому иду по пути доказательства намерений остаться дольше чем на 6 месяцев.4. Из всего вариантов я предпочитаю сделать заверенный перевод карточки вида на жительство. А и намерениях остаться рабочий договор с работодателем (но нагео слотов уже не хватает, поэтму просто мой личный перевод без заверения).5. Вероятно получится еще справку и из консульства получить, о постановке на учет. Не повредит.
Вам нужно подтвердить один факт - согласно которому военкомат от вас "отстанет". Лично бы я будь на месте чиновника который получил "ворох бумаг" точно дал отказ ибо много бумаг - читать лень, а бардак такой что никто меня даже наказывать не будет и увольнять даже скорее всего не будут. Кто работать то будет, война вроде как. Вот честно. 
Тем более кабинетные военные. Сухо и коротко в рамках закона с минимальным количеством бумаг. Если им дадут установку, всех таких хитрецов из-за границы не снимать с учёта - то не важно сколько вы бумаг отправите. Будет отказ.
Один из вариантов: они уведомят повесткой через госуслуги, которую тут же и можно будет оспорить приложив сканы требуемых документов.
То есть вы даже ещё госуслуги не удалили? :) Единственная причина которой я пользовался ими, это был личный кабинет ИФНС (регистрация была через ЕСИА). Сменил регистрацию, удалил госуслуги.
Плюс опять же какая-то надежда на новый закон, разрешающим двойное гражданство, но его похоже уже все же осенью обсуждать будут, а не в июне как хотели..
Если у вас будет двойное гражданство, вы всё равно будете для рф - гражданином рф, со всеми обязанностями и правами. Вы это понимаете?
Опять же. Для выхода из гражданства рф. стоите вы на учёте или нет. не важно.
Это ещё один повод забыть о гражданстве рф и получить гражданство страны где вы живёте.
А то это похоже на очередную историю пмжэшника пытающегося усидеть на 4х ножках стула одним ана*ьным отверстием...
Каждое сообщение теоретически будет распечатано и сохранено в архивах на Лубянке, в бумажном виде.
Всё правильно. Этот форум лучше только читать, ибо домен в зоне RU.
К сожалению два основных форума по нашей тематике они оба находятся в зоне .RU. Что и как тут делать решает каждый сам. На всякий случае подходят общие правила гигиены - использовать для учетой записи другой емейл, который нигде больше не используется. Можно использовать VPN, есть хорошо работающие, как расширение для хрома, как бонус - можно по ним ходить с российским IP на сайты госучреждений, того же мвд.
Причем у второго форума (тупа германия) - владелец с началом войны сам переехал в РФ, после этого модераторы на его форуме начали банить всех подряд, что тоже интересное совпадение по времени.
А еще владелец того форума, аргументируя, почему не хочет разговоры о политике, это то что он нас все равно ничего не зависит, а информации при этом такой переизбыток, что смысла тогда пропускать ее через себя нет. ПОЭТОМУ он слушает лишь двух человек, которые хорошо разбираются в политике и больше никого и их суждений ему хватает, что бы делать собственные выводы, не перегружая свой мозг обилием другой информации. И имя этого человека, кого слушает автор форума .... (барабанная дробь) Вассерман.
Поэтмоу я на том форуме не общаюсь, а здесь ну окей. Пока чего-то такого явного я не заметил.
Дело не VPN. Домен в зоне RU легко может быть отобран властью рф.
Проблема всех этих локальных комьюнити - что это люди уехавшие много лет назад из рф/ссср/рсфср физически, но всё ещё ментально живущих в этих странах. Не все конечно, но большинство.
Посмотрите на вопросы в соседних ветках. Трэшак. Всё одно и тоже
- Как получить второй паспорт
- АБХ - терминов нет что делать?
- Я развелась, бывший муж выгоняет обратно в россию. Как остаться в Германии?
А потом эти же люди несут бред в топиках, где человек задаёт простой вопрос так как только приехал в страну и получает ответы типа "А вот когда я приехал сюда в 1996, этот документ не просили"
Тот второй ресурс был мне очень полезен статьями, ещё до
переезда. Ну у человека кукуха поехала, решил вернуться в мордор. Ну удачи.
Если у вас будет двойное гражданство, вы всё равно будете для рф - гражданином рф, со всеми обязанностями и правами. Вы это понимаете?
ну конечно понимаю. Смысл для меня в двойном грожданстве это ради либо ускорения процедуры получения немецкого (пропускаем этап отказа) либо ради получия его несмотря на препоны о выходе из предыдущего. Не для того что бы сохранить именно российское. Развязать два процесса и перейти к шагу 2, а потом вернуться к шагу 1.
Опять же. Для выхода из гражданства рф. стоите вы на учёте или нет. не важно.
это вы про какой учет? Если про регистрационный то важно, не выпустят без снятия с него из гражданства. Если по воинский учет, то это да неважно, но в случае наложения ограничений в виде запрета выезда за территорию рф, получаем также и запрет на получение нового загранпаспорта в консульстве. И что тогда делать? Только надеяться что срока действия текущего загранпаспота достаточно что бы ситуация как то изменилась либо надеемся на принятие нового закона о двойном гражданстве.
Снова отказ? Ах вы ещё ничего не сделали....
не совсем так. За 2 года до получения права претендовать на немецкое гражданство я через нотариально заверенное заявление послал письмо в территориальный МВД, что бы снять себя и детей с регистрационного учета. Что бы к моменту Х быть готовым максимально быстро пройти все шаги.
К моменту Х мне вдруг сообщают что я числюсь зарегистрированным по тому адресу, что и раньше. Внезапно. Присылают повестку. И я меняю термин у нотариуса, котороый был задуман для другой цели, на задачи для снятия с воинского учета. Сейчас готовлюсь к этому моменту. Все бумажки и тексты практически уже готовы. Так что по поводу ничего не сделал не совсем так. Скорее в сжатые сроки перелопатил тонны информации, назначил термин у нотариуса, подготовился информационно. Вот так будет точнее.
ну конечно понимаю. Смысл для меня в двойном грожданстве это ради либо ускорения процедуры получения немецкого (пропускаем этап отказа) либо ради получия его несмотря на препоны о выходе из предыдущего. Не для того что бы сохранить именно российское. Развязать два процесса и перейти к шагу 2, а потом вернуться к шагу 1.
Проблема в том, что получая гражданство другой страны, вы должны уведомить рф об этом. Не знаю как это усложнит жизнь, но точно не сделает её проще. В рф всё равно въезжать не рекомендуется, банки могут начать задавать вопросы (типа у вас счёт открыт как у гражданина рф, но у нас тут в базе обновилось что вы не резидент - подойдите в любое отделение в сбербанка для уточнения, а пока мы ваш счёт блокируем) информация расползётся по всем базам данных. ИФНС скажет раз не резидент - есть счета за рубежом. Укажите в 10 дневный срок все счета. и т.д.
это вы про какой учет? Если про регистрационный то важно, не выпустят без снятия с него из гражданства. Если по воинский учет, то это да неважно, но в случае наложения ограничений в виде запрета выезда за территорию рф, получаем также и запрет на получение нового загранпаспорта в консульстве. И что тогда делать? Только надеяться что срока действия текущего загранпаспота достаточно что бы ситуация как то изменилась либо надеемся на принятие нового закона о двойном гражданстве.
Да я про воинский учёт.
не совсем так. За 2 года до получения права претендовать на немецкое гражданство я через нотариально заверенное заявление послал письмо в территориальный МВД, что бы снять себя и детей с регистрационного учета. Что бы к моменту Х быть готовым максимально быстро пройти все шаги.
К моменту Х мне вдруг сообщают что я числюсь зарегистрированным по тому адресу, что и раньше. Внезапно. Присылают повестку. И я меняю термин у нотариуса, котороый был задуман для другой цели, на задачи для снятия с воинского учета. Сейчас готовлюсь к этому моменту. Все бумажки и тексты практически уже готовы. Так что по поводу ничего не сделал не совсем так. Скорее в сжатые сроки перелопатил тонны информации, назначил термин у нотариуса, подготовился информационно. Вот так будет точнее.
Ну если у вас есть, документальное подтверждение что вы были выписаны - то вопрос легко решается через суд.
Так как если снимитесь с рег. учёта удалённо сейчас, это будет означать для чиновников. Что ошибку допустили не они, а вы. Вы были всегда прописаны и только сейчас решились выписаться.
Ну если у вас есть, документальное подтверждение что вы были выписаны - то вопрос легко решается через суд.
нет, доказательств этого нет. Я когда снимался с учета, то попросил прислать подтверждение на почтовый адрес в рф. Либо позвонить представителю если возникнут какие то вопросы. Либо хотя бы на емейл чего написать. Ничего сделано не было. Моему представителю лишь устно было сообщено, когда он с доверенностью пришел в МВД, что по этому адресу зарегистрированных лиц не значится.
Но на днях я запросил справку о сведениях о физическом лице (себе) через госуслуги. И они мне ответили, что по их новому регламенту, такой услуги как сообщение этой информации у них больше нету. Но по их данным я числюсь зарегистрированным по этоу адресу.
И я теперь не знаю как мне быть. Либо повторно проходить всю процедуру снятия с рег учета (это дополнительно к эпопее с воинским), либо подаваться на выход из гражданства, подтверджая что я снят с учета, но потом получить возможный отказ. То есть как Кот Шреденгера. Имеющий и не имеющий регистрацию в РФ одновременно.
С декабря 2022 года МВД сделали для себя новый регламент - обмен сведениями между ведомствами полностью электронынй. А все предыдущие справки (такие как форма 9, где можно было посмотреть кто зарегистрирован на твоей собственности) признать больше невыдаваемыми. До них не дозвониться. Через доверенное лицо никакую справку получить нельзя. В МФЦ эта услуга была. теперь тоже нету.
В итоге собственник недвижимости РФ никак не может узнать кто же прописан в его квартире.
Мне пришел в голову другой вариант. Подарить квартиру родственнику. Что бы он по суду потом нас всех точно выписал, если мы там есть. Но тут прислали повестку. Если по ней введут ограничение на операции со своей недвижимостью, как они могут теперь, то и квартиру подарить нельзя. А термины у нотариуса ждать 2 месяца..
нет, доказательств этого нет. Я когда снимался с учета, то попросил прислать подтверждение на почтовый адрес в рф. Либо позвонить представителю если возникнут какие то вопросы. Либо хотя бы на емейл чего написать. Ничего сделано не было. Моему представителю лишь устно было сообщено, когда он с доверенностью пришел в МВД, что по этому адресу зарегистрированных лиц не значится.Но на днях я запросил справку о сведениях о физическом лице (себе) через госуслуги. И они мне ответили, что по их новому регламенту, такой услуги как сообщение этой информации у них больше нету. Но по их данным я числюсь зарегистрированным по этоу адресу.
А подтверждение получение документа? Отправляли Einschreiben или просто письмо
Моему представителю лишь устно было сообщено, когда он с доверенностью пришел в МВД, что по этому адресу зарегистрированных лиц не значится.
Как так безответственно можно относится к таким важным вещям. С любым представителем власти в рф нужно разговаривать на их языке - языке бюрократии. Ваш представитель, должен был написать значит какой то документ, чтобы получить такой же письменнный ответ.
И я теперь не знаю как мне быть. Либо повторно проходить всю процедуру снятия с рег учета (это дополнительно к эпопее с воинским), либо подаваться на выход из гражданства, подтверджая что я снят с учета, но потом получить возможный отказ. То есть как Кот Шреденгера. Имеющий и не имеющий регистрацию в РФ одновременно.
Тут экспертов по выходу из гражданства куча, они лучше скажут.
В итоге собственник недвижимости РФ никак не может узнать кто же прописан в его квартире.
Восстановите платёжки за комуналку, там пишут количество зарегистрированных людей в квартире.
Все эти ТСЖ и ЖКХ шараги автоматически получают информацию о количестве прописанных в квартире и часть услуг считается по площади, а часть по количеству прописанных. Сопоставьте даты, вот вам и доказательства выписали вас или нет.
Все эти ТСЖ и ЖКХ шараги автоматически получают информацию о количестве прописанных в квартире и часть услуг считается по площади, а часть по количеству прописанных. Сопоставьте даты, вот вам и доказательства выписали вас или нет.
уже сравнивал. Было 3 человека, стало --.
Но только вот примерно в то же время совпало и другое, у УК забрали их функции, которые они имели по учету и передали все в МВД. Это уменьшение человек может быть просто неудачным совпадением. Кроме того есть куча других платежек, вроде электроэнергии, где всегда писали что зарегистрировано 0 человек, даже когда мы там точно была зарегистрированы. Так что метод этот косвенный, не подходит для того что бы терять полгода подаваясь на отказ от гражданства. И кроме того эта самая справка. Давайте я лучше приведу ее текст. Это отдельный пример крючкотворства. Но он зарождает сомнения в том что меня сняли..
"Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по предоставлению адресно-справочной информации, утвержденный приказом МВД России от 23 декабря 2022 г. N 984 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по предоставлению адресно-справочной информации" не предусматривает порядка предоставления адресно-справочной гражданам в отношении себя.В учетах МВД России содержится адресно-справочная информация о том, что Вы как гражданин Российской Федерации значитесь зарегистрированным(ой) по месту жительства по адресу: XXXX обл., г. YYYY, ул. ......Вместе с тем, необходимая информация может быть предоставлена по официальному запросу уполномоченного лица органа власти."
то есть то ли они не могут эту информацию мне дать, но уних база есть где содержатся такие свдения. Либо не могут, но окей. тебе по секрету можем. Россия...
Я думаю это зависит от кучи факторов, регион, тсж, мвд.
Раньше была справка о количестве прописанных. При продаже квартиры всегда люди (которые дружат с головой) проверяют сколько людей прописано и кто эти люди. Вы хотите сказать этот функционал исчез?
В вашем случае нужен человек в рф с доверенностью, чтобы ходить по инстанциям и задавать вопросы.
Да, сейчас вакуум в этом вопросе. И человек с доверенностью есть, и ходил уже и снова на днях пойдет. Естествнно руки опускать не буду.
Кстати хорошая мысль - действующим риэлторам позвонить и попросить за оплату помочь подготовить справку о прописанных в квартире. Мол я хочу ее продать. Даже бел "мол", действительно хочу продать. Надо попробовать.. может у них решения наработаны, ну или ходы выходы куда надо.
Вот еще интересное чтиво - комментарии к статье на хабре о снятии с воинского учета дистанционно
https://habr.com/ru/articles/731480/
там их мнооого..
вот интерсный, из реальных кейсов, но понятно что до апреля 2023 года.
"Могу рассказать свой удаленный опыт снятия с воинского учета в 2020 году. Начали звонить родителям с угрозой уголовки за уклонение. Понятное дело что без подписанных повесток тогда это были слова не подкрепленные ничем. Но просто не нравилось что родителям звонили каждую неделю. Спросили что нужно что бы подтвердить что я живу за рубежом и что бы звонки прекратились. Попросили справку из консульского учета. Прислал им заявление о просьбе снять с учета + приписное + справку из консульства. Приписное забрали. Выдали справку что "Гражданин X не подлежит призыву на военную службу". Только вот повестки слать продолжили. И только в 2022 году понимаешь что "не подлежит призыву" != "снят с воинского учета". Только вот приписного уже нет. Доказать что ты снялся ты не можешь, т.к. справка не об этом. Да и повторно сняться нельзя - приписного то теперь нет. На все вопросы - приезжай тут разберемся.Примерно таких же историй встречал уже у человек 4."
Постановка российского гражданина на учет в загранучреждении является сугубо добровольной и осуществляется по его желанию вне зависимости от цели и срока пребывания за рубежом. Каких-либо ограничений для постановки россиянина на учет действующим законодательством не установлено. При этом факт постановки на учет либо отсутствие таковой не порождают для гражданина каких-либо правовых последствий.
https://www.kdmid.ru/cons/cons-reg-of-rf-citizens/
"Иногда случается, что военкомат требует справку о подтверждении постоянного места жительства за пределами Российской Федерации. Такие справки выдают консульства (п. 7 Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации). Военкомат может сказать, что без этой справки все остальные документы – это ерунда, потому что подтверждать проживание за рубежом может только эта справка."
Кирилл Коршунов
Адвокат, руководитель практики «Мобилизационный консалтинг» Адвокатского бюро КИАП
https://habr.com/ru/articles/731480/
Ну и раз эту бумажку получить легко, для этого не надо назначать термин в консультсве, плюс еще и беплатно, мое мнение получить имеет смысл. Хотя бы что бы исключить лишнюю ступень препирательств с военкоматом. Ну хочет он ее если, ну держите
То есть вы даже ещё госуслуги не удалили?
Есть множество мнений, что сейчас это скорее вредная процедура, чем полезная.
1. госуслуги это единственная возможность достоверно узнать что на вас наложены ограничения, т.к. оно там высветится
2. предполагается, что это ограничение можно прямо в госуслугах будет и оспорить в течение 7 дней, а, вероятно, приложить документы и сразу же сняться с воинского учета.
3. Удаление аккаунта госуслуг, что бы не получать уведомление о повестке большого смысла не имеет. Потому что они могут эту повестку послать заказным письмом и повестка будет считаться врученной с момента регистрации его прихода в почтовое отделение.
поэтоу взвешивая все за и против, на мой взгляд, удаление аккаунта госуслуг нецелесообразно.
"Иногда случается, что военкомат требует справку о подтверждении постоянного места жительства за пределами Российской Федерации. Такие справки выдают консульства (п. 7 Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации). Военкомат может сказать, что без этой справки все остальные документы – это ерунда, потому что подтверждать проживание за рубежом может только эта справка."
Кирилл Коршунов
Адвокат, руководитель практики «Мобилизационный консалтинг» Адвокатского бюро КИАП
на самом деле п. 7 Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации звучит:
7. По требованию гражданина или его законного представителя консульское должностное лицо бесплатно выдает справку о постановке на учет либо о снятии с учета, составленную в произвольной форме.
т.е. это - не "справка о подтверждении постоянного места жительства за пределами Российской Федерации". но если военкомат она удовлетворит, то можно только порадоваться.
Да, я забыл пункт 4. Через госуслуги можно увидеть навешенные на тебя долги и оплатить их тут же. За неявку по повестке на сверку данных они выставят штраф 3000 рублей.
Удаляя госуслуги сейчас, потом может так получиться что от военкомата удастся как то обрехаться (сняться с учета через доверенное лицо), а вот потом, получая справку от ФНС об отсутствии долгов (для выхода из гражданства) замучаешься узнавать и оплачивать их долги и пени, которые идут с задержкой.
Интересный комментарий от Ильи Монарха, юрист из конторы по защите интереса призывников и тп.
здесь он разбирает отдельный момент - что с одной стороны вручение повесток теперь государство себе упростило (не бегая и не вручая, а пропуская этот шаг), но с другой стороны, если в УК РФ будет внесена уголовная статья за уклоннение от мобилилации, то статья эта будет скорее всего написано по кальке со статьи за ответственность для тех кто подлежит призыву (до 27 лет). А значит, не смотря на то что повесткая якобы вручена посылкой заказного письма или уведомлением через госуслуги, то умысел уклоняться от получения такой повестки доказать будет очень сложно. А значит и уголовку в суде доказать им будет сложно. Кстати реальных уголовных дел за улонение в прошлом году, говорят, единичные случаи.
потому что факт что ты не пришел на почту за заказным письмом не значит что был умысел. Или то что в госуслуги зашел не значит что это ты был, а не тетя твоя.
С другой стороны с октября 2023 г они вводят обязательную двухфакторную аутентификацию для госуслуг . Это может быть и подтверждением, может быть.. Так что лучше постараться сняться с учета до октября, а если не получится дальше думать, принимая во внимания все эти факторы.
ну и вторая вещь что он упомянул - если уже завели уголовное дело, то оно позже может быть отменено, если выяснится, что до него у призванного были обстоятельства, позволяющие ему не попадать под призыв. Тут уже надо будет в полный рост и доказывать что за границей живешь и что это подпадает под снятие с учета в виду проживания более 6 месяцев..
А есть ли текущий паспорт еще долго действителен? Я понимаю люди делают так как вы предлагаете, когда старому паспорту осталось, например, 2 года. Ну а если 5? Неужели можно сделать два паспорта, сроком суммарно на 15 ле
Вообще без проблем, второй паспорт можно открывать в любое время и пользоваться двумя паспортами для зарубежных выездов. Единственное ограничение- второй загран должен быть биометрическим, сроком на 10 лет.
Для поодления возможность находиться в германии на случай, если текущее государство решит тебе палки в колеса вставить и не продлять паспорт (когда у тебя есть NE). За 10 лет много чего в россии может произойти, если второй паспорт как раз дает тебе эти 10 лет, а предыдущий, к которому привязка даты карточки NE, истекает раньше.
Давайте обратимся к первоисточнику.
"Федеральное законодательство совершенно точно указывает причины, по которым должен быть вынесен отказ в выдаче загранпаспорта. К ним относят:
- вынесенное в отношении гражданина постановление о привлечении его к уголовной ответственности в качестве обвиняемого или подозреваемого. В соответствии с уголовно-процессуальным кодексом человек может быть привлечен в качестве обвиняемого или подозреваемого. В этом случае ему будет вынесен отказ в выдаче загранпаспорта, который будет действовать до принятия решения по делу или до вступления приговора в законную силу;
- Есть основания для запрета выезда за границу
"
Вот из свежего. Платная консультация на правоведе о возможности снятия с воинского учета дистанционно (правда и вопрос от 14 апреля, слишком мало времени прошло).
https://pravoved.ru/question/3674559/
здесь юристы наоборот пессиместичны. Многие из них склоняются в мнению, что объявленная в апреле возможность сняться с учета без личного присутствия завязана на создание электронного реестра осенью. То есть пока нет реестра, нельзя туда внести сведения дающие основания для снятия с учета без личного присутствия. То есть эти сведения носят теперь уведомительный характер, но уведомлние пока некуда записать, нет такой БД. А значит пока действует обязанность являться лично и с оригиналом паспорта.
Мое мнение - это не означает что нужно сейчс не дейстсовать. Все равно есть случаи когда и до апреля по доверенности снимали. а сейчас на это и еще больше шансов. То есть слать в комиссариат человека с доверенностью, лучше юриста и продолжать их навещать и заставлять письменно отвечать вплоть до момента появления этого самого реестра. А там уже через него пытаться.
Вполне возможно что и сейчас все получится. Кроме того не надо исключить осознанную попытку дизонформации через ответы таких вот юристов (этот самый "Михаил Петров" там теперь в каждый вопрос со этим своим категорическим мнением заходит и старается везде оказаться первым ответившим. Подозрительное поведение. Как тут можно быть категоричным когда есть и исключения реальные кейсы и многие подзаконные акты еще не написаны)
Консульский учёт очередная попытка государства "добровольно-принудительно" отчитаться о своём местонахождении.
Единственный плюс этого учёта, если захочется вернуться на родину и будешь вывозить вещи то денег заплатишь таможне рф меньше, но это из той же серии что и "не получаю паспорт ФРГ, так как не хочу платить за визу в рф"
Вы же заявление на выдачу нового загранпаспорта подаёте в консульском учреждении за рубежом, в анкете указываете "лебенслауф" за последние пять лет и там видно, где вы живёте и работаете. Мне не понятно, как вас могут ограничить в праве выезда за рубеж, если вы уже за рубежом?
"Мне не понятно, как вас могут ограничить в праве выезда за рубеж, если вы уже за рубежом?"
отказать в выдаче нового паспорта, в связи с запретом выезда за рубеж.
Если нет второго гражданства, а только вид на жительство, даже если NE, его карточка все равно привязана к дате окончания действия текущего загранпаспорта.
Да, с точки зрения законов ООН это незаконное насильствненое принуждение гражданина к возврату в свою страну когда он этого не хочет.
"в анкете указываете "лебенслауф" за последние пять лет и там видно, где вы живёте и работаете"
а еще этот паспорт изготавливается на территории РФ, где происходит полная пробивка через ФСБ что за гражданин, какие у него ограничеия, что он где скзаал и совершил
"в анкете указываете "лебенслауф" за последние пять лет и там видно, где вы живёте и работаете"
а еще этот паспорт изготавливается на территории РФ, где происходит полная пробивка через ФСБ что за гражданин, какие у него ограничеия, что он где скзаал и совершил
Вы термин на второй паспорт взяли?
Те воображаемые сценарии, что вы описываете.
Как будут реализовываться на практике, на территории другого государства?
Никак, пока вы как гражданин рф не вернётесь на родину-матушку.
"воображаемые сценарии, что вы описываете.
Как будут реализовываться на практике, на территории другого государства?
Никак, пока вы как гражданин рф не вернётесь на родину-матушку."
ну потратьте 2 секнды, прочитайте пару постов выше. Какие еще воображаемые сценарии, ограничение на выезд подразумевает отказ в выдаче загранпаспорта. Ограничение на выезд дается автоматом, электронной подписью военкома, через несколько дней, как не являешься по повестке в военкомат. Также ограничения на продажу квартиры, машины и прочие радости.
"Вы это где планируете так аргументировать?"
не планирую.
"Вы термин на второй паспорт взяли?"
у меня текущий паспорт свежий. Родственникам да, взял. На всякий пожарный.
ну потратьте 2 секнды, прочитайте пару постов выше. Какие еще воображаемые сценарии, ограничение на выезд подразумевает отказ в выдаче загранпаспорта. Ограничение на выезд дается автоматом, электронной подписью военкома, через несколько дней, как не являешься по повестке в военкомат. Также ограничения на продажу квартиры, машины и прочие радости.
Как вас касается ограничение на выезд из рф, когда вы живёте за пределами рф?
Квартиру можно продать за месяц, машину за неделю. Все деньги собрать в райфайзене и вывезти за 2 дня. Пока у них минимальный перевод 10000 usd/eur.
Я уже вам выше писал, что чиновники так быстро не работают. Вы все ваши потенциальные проблемы можете начать решать уже сейчас, но похоже вам это не надо.
А что касается второго паспорта, то это ошибка не получать сейчас второй.
По вашей же паникёрской логике, когда вы придёте в консульство и будет уже работать этот закон и так как вам уже отправили повестку и вы в базе.
Не допускаете ли вы, что сотрудник консульства изымет у вас паспорт? 
Скажет "Езжайте в рф, разбирайтесь с военкоматом. У меня инструкции"
Что вы будете делать? 
даже если не возвращаться на родину, когда паспорт закончится, пусть это будет 7, 8, 9 лет - невозможность находиться на территориии германии означает потерю основного кормильца в семье, долги по ипотеке переходящие на семью или срочное закрытие ее, закрытые перспективы для всех детей как то выучиться и устроиться и встать на ноги и так далее и тому подобное. В лучшем случае подаваться на беженство сюда или в другую страну, разрыв с семьей. Перспективы могут быть самыми мрачными.
ограничение на выезд подразумевает отказ в выдаче загранпаспорта.
Не думаю. Как тогда будут ограничевать тех, кто на территории РФ и хочет выехать? Правильно, на паспортном контроле. Причем здесь выдача паспорта? По российским законам гражданин обязан иметь паспорт для удостоверения личности за рубежом, его и выдают в консульстве. Ограничить выезд уже выехавшему равносильно убийству уже мертвого второй раз
да е мое
"Как вас касается ограничение на выезд из рф, когда вы живёте за пределами рф?"
запрет не выезд из РФ это не только запрет на выезд из РФ, но и отказ в оформлении загранпаспорта, когда вы с этим придете. Как еще понятнее написать?
"Я уже вам выше писал, что чиновники так быстро не работают. Вы все ваши потенциальные проблемы можете начать решать уже сейчас, но похоже вам это не надо."
да что у вас за фантазии такие. С чего вы взяли что я не решаю, у меня миллион терминов не несколько месяцев вперед, нанятый юрист, который сейчас ищет подступы к МВД и в военкомат. Не все так просто идет просто.
"По вашей же паникёрской логике, когда вы придёте в консульство "
это не паникерская логика, это реальность
"и будет уже работать этот закон"
этот закон уже работает
"Не допускаете ли вы, что сотрудник консульства изымет у вас паспорт?"
могут попытаться. Но получат копию, а паспорт в руки нет.
"Скажет "Езжайте в рф, разбирайтесь с военкоматом. У меня инструкции"
Что вы будете делать? "
а вы?
"Не думаю. Как тогда будут ограничевать тех, кто на территории РФ и хочет выехать? Правильно, на паспортном контроле. Причем здесь выдача паспорта? "
точно также будут их ограничивать. Не выдавать загранпаспорта, если обратились за ними. И не выпускать из РФ, если совершают попытку пересечь границу.
"По российским законам гражданин обязан иметь паспорт для удостоверения личности за рубежом, его и выдают в консульстве. "
за исключением случаев когда у гражданина есть ограничения на выезд. Тогда в выдаче загранпаспорта отказывается и гражданин должен вернуться на родину и вернуть свой долг и снять тем самым ограничением на выезд. В случае повескти - явитья лично в военный комиссариат, тогда ограничние снимается в течение суток.
ну если человек тупо не понимат что "ограничение на выезд из РФ" это не только ограничение на выезд из рф, прикалываться можно.
Я да. как только в почтовом ящике повестку от комиссариата обнаружил, думаю "во. надо пойти поприкалываться по этому случаю".
запрет не выезд из РФ это не только запрет на выезд из РФ, но и отказ в оформлении загранпаспорта, когда вы с этим придете. Как еще понятнее написать
А разве не очевидно, что с рф нужно распрощаться пока паспорт действует? 7,8,9 лет достаточно чтобы получить гражданство ФРГ, в вашем случае.
этот закон уже работает
Закон принят и работает, его исполнение сложно контролировать. Понимаете разницу?
могут попытаться. Но получат копию, а паспорт в руки нет.
Вы были хоть раз в консульстве? Для любой нотариальной операции они требуют оригинал документа.
а вы?
Захожу в консульство всегда с просроченным загранником. Действующий ЗП в кармане.
Все доверенности написаны и отправлены давно. Следующий поход в консульство только для выхода из гражданства.
А разве не очевидно, что с рф нужно распрощаться пока паспорт действует? 7,8,9 лет достаточно чтобы получить гражданство ФРГ, в вашем случае.
так я согласен с генеральным вектором. именно такой план и у меня. Это Шаг 1.
Давайте моделируем ситуацию хотя бы на 2 года вперед.
1. Вводится ограничение на выезд из РФ в виду игнорирования повестки -> В германии остается тебе 6,7,8,9 лет что бы принять гражданство. Согласен полностью.
отводим под этот пункт следующие 2 года. и занимаемся им вплотную. Тут никаких разночтений с вами нет.
2. Государству надо мясо для штурмов. Идет контраступление май-октябрь 2023. Идет успешно. Мяса не хватает. Войска РФ отступают. Июль-Ноябрь 2023 вводят поправки в УК РФ для уклонения от мобилизации, аналогичные за уклонение от призыва. Просто копируют это закон слово в слово. Этого шага все сейчас ожидают, потому что они совершенно в логике вектора. Несколько неявлений по повестке подряд -> уголовное дело. Уголовное дело -> Запрет на выход из российского гражданства. Или вы не в курсе этого? Так вот сообщаю.
3. Нет отказа от гражданства -> нет немецкого гражданства. А часы тикают..
На данный момент закона о двойном гражденстве в германии нет. Будет ли не известно. Если будет то не факт что очередь не удлиннится в несколько раз.
Исходим из того что его нет.
в УК РФ для уклонения от мобилизации,
Можно идти и просить политическое убежище в стране, где ты уже живёшь XX лет, хотел было выйти из одного гражданства и стать гражданином другой страны, но диктатура родины не отпускает по хорошему
3. Нет отказа от гражданства -> нет немецкого гражданства. А часы тикают..
Это не так. Я думаю на такие случаи уже есть процедуры со стороны ФРГ. Ибо вы точно будете не первым.
Вариация пункта 2 - вариант лайт. уголовное дело не вводится. но не удается сняться с регистрационного учета в РФ, которое является обязательным для выхода из гражданства. Просто все твои заявления, отсылаемые в МВД, бесследно там исчезают и дальше ничего не происходит. Как в моем случае, где я два года ничего от них не могу добиться. А часы тикают..
Варианты решения:
1. Повторно сниматься с рег учета, но через консульство по новой процедуре. Nachteil - 1 термин в день, на 2 месяца свободных нет и не появляется. Кроме того тут уже писал человек, что через 3 месяца ему и от консульства никакого подтверждения так и не пришло.
2. Повторно попытаться сняться с учета в МВД, но через доверенное лицо. Но гарантии что не получится снова вариант с черной дырой никаких нет. Они тупо не выдают подтверждение ни в каком виде. Они даже все справки отменили для этого своим внутренним регламентом. А часы тикают..
Я сейчас иду по пути 2, но доверенным лицом юриста посылать. С правом судиться в доверенности.
Можно идти и просить политическое убежище в стране, где ты уже живёшь XX лет, хотел было выйти из одного гражданства и стать гражданином другой страны, но диктатура родины не отпускает по хорошему
можно и нужно. Сработает ли, никто не знает.
Я думаю на такие случаи уже есть процедуры со стороны ФРГ. Ибо вы точно будете не первым.
опять же - гадание. Хотелось бы свое будущее планировать по более достоверным данным.
К тому же я спрашивал в нескольких вариациях вопросы здесь на форуме на эту тему. Тут люди по 20 лет сидят. Не, не слышал никто.
Вывод то ли случаев нет, то ли их единичные случаи насктолько редкие, что можно писать в википедии, то ли когда помогают таким образом просят подписать бумагу - не трепаться об этом.
Nachteil - 1 термин в день, на 2 месяца свободных нет и не появляется. Кроме того тут уже писал человек, что через 3 месяца ему и от консульства никакого подтверждения так и не пришло.
В этом то и дело, вы ведёте себя как типичный россиянин от которого ничего не зависит.
Я получил первый термин в консульство по эл. почте, после 2-х часов названивания им и объясняя что мне нужно СЕЙЧАС и мне плевать на ваши процедуры и сайты, на которых ничего нет.
Получил термин на следующую неделю. Но впредь уже знал, что нужно брать термины заранее ибо каждый раз так делать не получится.
Затем, когда мне было непонятно какой пакет документов правильный для оказания услуги, я написал письмо и не получил ответа в течение 2 дней. я снова позвонил и сказал, что ответа так и нет, а МНЕ НАДО!
Чудестным образом, в течение дня по почте пришёл ответ.
А вообще можно прийти в консульство ногами, отсидеть весь день там и получить услугу, старики живущие тут так и делают.
Видел случае, когда им отказывали и говорили зарегистрироваться через сайт. Однако, в большинстве случаев их обслуживают.
Тут люди по 20 лет сидят. Не, не слышал никто.
Я уже говорил вроде, что тут люди может и сидят 20 лет, но большинство из них живёт не в Германии - они живут физически в Германии, но в своих мечтах они живут возвращением в СССР или ту россиюшку из которой уехали.
Ищут гречку где бы прикупить, да удивляются каждое воскресенье что магазины не работают.
Плюс много-народу которые живут реально в рф, но тут зарегистрированы.
Я рассуждаю так потому что, Германия приняла огромное количество людей из разных стран, которые сюда попали разными путями.
Вы думаете не было гражданина Северной Кореи, Китая, Афганистана или ещё какой нибудь страны, которая дала отказ на выход из гражданства?
Вы не пробовали позвонить в военкомат, который вам повестку прислал, и поговорить? Объяснить ситуацию, что вы сто лет за рубежом и за одно спросить, как они смотрят на то, чтоб вас с учёта снять по закону? Вполне могут сказать, какие документы им нужно для этого. Думаю они скажут что им надо для этого и с этим необходимым пакетом документов пусть идёт ваш представитель туда и решает вопрос
Юридически не имеет смысла, даже если на другом конце провода милейшей души человек. А что касается факта, "подсказать необходимый пакет документов".
Я знакомого отправил так в "центр по вопросам миграции", где снятие с регистрации по месту жительства происходит. Так они сказали, что выписать могут только при личном визите, так как им в паспорт штамп нужно поставить. Других процедур они не знают.
В военкоматах такие же ребятишки.
Вы не пробовали позвонить в военкомат, который вам повестку прислал, и поговорить? Объяснить ситуацию, что вы сто лет за рубежом и за одно спросить, как они смотрят на то, чтоб вас с учёта снять по закону? Вполне могут сказать, какие документы им нужно для этого. Думаю они скажут что им надо для этого и с этим необходимым пакетом документов пусть идёт ваш представитель туда и решает вопрос
Да не нужно с ними напрямую разговаривать и доказывать что известно о повестке и давать тем самым повод доказывать умысел в уклонении.
Приходит представитель, он ничего не знает, пыль протирает в квартире, нашло это письмо, удивилось что пришло, ведь "10 лет живет уже за границей".
Если ему, точнее ей, старой бабушке, не начинают по доброму говорить как сняться с этого самого учета, а явно нажимают что являться надо лично, тогда в ту же дверь заходит дядя. И хочет сделать заявление о снятии с воинского учета, имеет доверенность на это действие, подтверждающие документы и готов оспорить отказ в суде. Требует имя и фамилию написать и причину отказа. На вопросы не отвечает, ничего не знаю ,я здесь только для того что бы подать заявление. принимаете или заказным слать с описью вложения?
Такой план. Чего звонить то.
проходи мимо, человек. В этой ветке собирается опыт по снятию с воинского учета в виду реалий нового закона. Нечего сказать - не надо засорять эфир.
За границей сейчас несколько сотен тысяч человек по самой нижней оценке, кто уехал и не снялся с воинского учета по той или иной причине. В этой ветке идет сбор и накопение этой информации. Массовые реальные кейсы пойдут спустя пару месяцев, как все сделают доверенности и будут продолжаться до конца года. Если вы будете здесь устраивать нравоучения, модераторы закроют ветку. Или вы именно это и добиваетесь, товарищ, полковник? Хорошая попытка, но нет.
а явно нажимают что являться надо лично, тогда в ту же дверь заходит дядя. И хочет сделать заявление о снятии с воинского учета, имеет доверенность на это действие, подтверждающие документы и готов оспорить отказ в суде. Требует имя и фамилию написать и причину отказа. На вопросы не отвечает, ничего не знаю ,я здесь только для того что бы подать заявление. принимаете или заказным слать с описью вложения?
Звери задрожали, В обморок упали. Волки от испуга. Скушали друг друга. Бедный крокодил. Жабу проглотил. А слониха, вся дрожа, Так и села на ежа.
https://tsargrad.tv/news/deputat-kartapolov-prizval-rabota...
кто тебе мешал сделать это 10 лет назад?
Хороший вопрос.
Мне только после рокировочки любителя айфонов на кгбэшника обратно, стало ясно что надо валить.
А вы за 10 (или 8) лет паспорт не получили. Я NE получил за 2 месяца до срока, который в законе прописан. Сам был удивлён.
Так же думаю и с антрагом на гражданство, явно за 3-4 месяца можно уже начать диалог с бюргерамтом.
А вот собственно "квартирный вопрос".
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40097560&Bo...
"ДЕПУТАТ КАРТАПОЛОВ ПРИЗВАЛ РАБОТАЮЩИХ ЗА РУБЕЖОМ "ОТДАТЬ ДОЛГ РОДИНЕ""
злые языки утверждают, что пытаться стать святее папы римского не стоит.
Нужно показать личный пример всем как являться по повестке., тем более что и повод есть и повестка есть, как только главнокомандующий явится по этой повестке с вещами, тогда все скажут да, показал как надо.
какой я тебе товарищ? "кейс" 
когда мы ехали, мы не знали таких слов "кейс"
ты страну не перепутал? тебе не германия, тебе сша нужно.
Я вот смотрю на свежеприбывших и диву даюсь. Строят из себя умных, слова какие модные употребляют, а мозгов не хватило при отъезде выписаться и сняться с учета
"ДЕПУТАТ КАРТАПОЛОВ ПРИЗВАЛ РАБОТАЮЩИХ ЗА РУБЕЖОМ "ОТДАТЬ ДОЛГ РОДИНЕ""
злые языки утверждают, что пытаться стать святее папы римского не стоит.
Нужно показать личный пример всем как являться по повестке., тем более что и повод есть и повестка есть, как только главнокомандующий явится по этой повестке с вещами, тогда все скажут да, показал как надо.
Так это и расчитано, на таких же людей кто сейчас идёт по повестке в военкоматы (А что я могу сделать? Не служил - не мужик. Дед же служил. И прочее мракобесие). Кто идёт служить, чтобы в сбербанк не платить кредит и т.д.
Работающих за рубежом.
Тех кто не выписался и не снялся с учета.
Остальные постоянно проживающие за рубежом
Он же не сказал постоянно проживающим за рубежом вернуться.
Вот пускай эти работающие и думают про "кейсы"
Ответ на ваш вопрос банальный - 8 лет нужно для получения права начать притязать на гражданство (да я знаю про исключительные случаи когда можно доказывать что бы сократить срок до 7 или 8 лет). 2 года назад не было очевидно никому что начнется война, поэтому и не делалось попыток сократть срок до 6 лет, а все делалось планово, как раз за 2 года до срока. Недвижимость, доверенности и прочее.
А вот вы конечно молодец, все поняли в 2012 году. Вопрос, имея 11 лет полного понимания ситуация у вас до сих пор нет паспорта германии? Что-то случилось?
Хороший вопрос.Мне только после рокировочки любителя айфонов на кгбэшника обратно, стало ясно что надо валить.А вы за 10 (или 8) лет паспорт не получили. Я NE получил за 2 месяца до срока, который в законе прописан. Сам был удивлён.Так же думаю и с антрагом на гражданство, явно за 3-4 месяца можно уже начать диалог с бюргерамтом.
Я вот смотрю на свежеприбывших и диву даюсь. Строят из себя умных, слова какие модные употребляют, а мозгов не хватило при отъезде выписаться и сняться с учета
каюсь. Дебилом был. Но исправить ничего задним числом уже нельзя. Но это же не повод сдаваться, а?
На самом деле я ходил по этим гребанным военкоматам и печати ставил о снятии, постановки, снова снятиии, снова постановке а дальше.. провал в памяти. Я не помню что было дальше и почему я в итоге оказался не снят. Предполагаю что мне в последнем военкомате скзали явиться снова через 2 недели или через 30 дней, а у меня уже вылет был на носу, в один конец. Вот и все, банальное объяснение.
Я нахожу странным, что у вас проблемы со снятием с учётов. Причем с обоих. Вы писали, что вы сняты с регистрационного учёта, а потом оказалось, что вы не сняты. Сейчас выясняется , что вы и с воинского снимались, да оказались не сняты. Как такое может быть? Проясните, вы путаетесь сами в "показаниях" и путаете людей. Вам не кажется странным, что у вас с обоими учетами какие то неописуемые случаи? Не выяснится ли позже, что вы и на консульском учете стоите и одновременно не стоите? Я как бы не упрекаю ни в коем случае, но нахожу это несколько странным
ну и делай как в статье на хабре написано.
Ну или жди пока появится возможность онлайн через госуслуги.
В крайнем случае наймешь адвоката и подашь удаленно в суд.
Из германии не мобилизуют
В наше время нельзя было даже загранпаспорт получить на пмж без снятии с учета.
Вы не пробовали позвонить в военкомат, который вам повестку прислал, и поговорить? Объяснить ситуацию, что вы сто лет за рубежом и за одно спросить, как они смотрят на то, чтоб вас с учёта снять по закону? Вполне могут сказать, какие документы им нужно для этого. Думаю они скажут что им надо для этого и с этим необходимым пакетом документов пусть идёт ваш представитель туда и решает вопрос
Я попробовал, кстати. Ожидая худшего, т.к. последний раз я в этом военкомате был в 2005 г. и там был густой беспредельный совок, еле вырвался, дал себе зарок, что в следующий раз туда лично только с автоматом и запасом гранат. И ревью на картах подтверждают, что сейчас ничего не изменилось и при личном приёме там происходит жесть.
Но оказалось на удивление адекватно, дежурная тётка на телефоне ничего не знала, но нашла какую-то девушку, которая рассказала, что они хотят (оригинал военника, доверенность, копию ВНЖ с переводом, копию уведомления российских органов о ВНЖ, трудовой договор с переводом, справку из консульства, если есть).
Меня даже представиться не попросили, так что никакого внимания лично к себе я этим привлечь не мог.
Но я уже сижу жду одобрения запрошенного выхода из гражданства, так что, надеюсь, этим заниматься не придётся.
опять началось. Не обязаны уведомлять
по пока что действующему закону не обязаны (по тому, что вступит в силу через полгода, будут обязаны все и можно будет это делать в консульствах), но военкомам на местах, особенно в регионах, закон не указ.
я уведомил о тогдашнем внж в 2014, одновременно со снятием с прописки, так что корешок есть, показать не жалко
о тому, что вступит в силу через полгода, будут обязаны все и можно будет это делать в консульствах),
Не сочтите за труд. Я не в курсе этих изменений, пришлите пожалуйста ссылку на новый закон, который по вашим словам вступит в силу через пол года и что все будут обязаны уведомлять да еще и в консульствах
о тому, что вступит в силу через полгода, будут обязаны все и можно будет это делать в консульствах),
Извольте: https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1621755/
Статья 11 (вся, про консульства в ст. 11 п. 2)
Я нахожу странным, что у вас проблемы со снятием с учётов. Причем с обоих. Вы писали, что вы сняты с регистрационного учёта, а потом оказалось, что вы не сняты. Сейчас выясняется , что вы и с воинского снимались, да оказались не сняты. Как такое может быть? Проясните, вы путаетесь сами в "показаниях" и путаете людей. Вам не кажется странным, что у вас с обоими учетами какие то неописуемые случаи? Не выяснится ли позже, что вы и на консульском учете стоите и одновременно не стоите? Я как бы не упрекаю ни в коем случае, но нахожу это несколько странным
Чего неописуемого-то, почитайте соседние ветки, там люди точно также гадают по коммунальным платежкам, сняли ли их с учета, глядя на графу "в квартире прописано Х человек". Не я один не может добиться никакого ответа от МВД.. Есть отдельные счастливчики кому прислали подтверждение.
Что касается снятия с воинского учета, я тут стрим снова смотрю с Ильей Монархом, юрист из конторы, которая занимается отмазкой призовников и мобилизованных. В сегодняшнем стриме он интересную вещь сказал. Что если вы думаете, что снялись с воинского учета и можете, например , спокойно ездить в россию, то у вас очень наивное представление. Есть масса вариантов, когда на фронтах пойдут дела сильно хуже и будет объявлен призыв всех запасников и никакое снятие ни с какого воинского учета не поможет.
Мне еще понравился пример, как тебя, розового и счастливого, приехавшего в россию поставить на воинский учет, с которого ты снялся и отправить на фронт. Посадить в ПАЗик, пока ты бодро маршируешь из аэропорта в сторону метро. 2 недели продержать в каталаже по подозрению в чем-то и вот все, ты обязан снова встать на воинский учет. А вот тебе и фуражка.
Фуф, вы тут. А то я запереживал и было подумал, что у вас уже изъяли паспорт и ведут по темному коридору с одной дверью 🤣 Извините за шутку столь саркастическую 😂
А на счёт поездки в РФ - да, по закону гражданин,снятый с воинского учета обязан на воинский учёт стать по приезду в РФ в двухнедельный срок. В этом ничего нового нет, так было всегда.
как я автору и советовал, считаю, что это не плохой вариант, туда позвонить и узнать конкретный пакет документов, который необходим. Зачем гадать на кофейной гуще
мне это ничего на данном этапе не даст. Термин у нотариуса уже скоро. На термине есть лишь 3 слота на заверку перевода или подписи. 2 слота сразу относятся к обязательным формальным (доверенность+копия паспорта). Фактически у меня есть только 1 документ, который я могу нотариально заверить. Я выбираю нотариальное заверение перевода копии ПМЖ. Плюс к этому приложу собственные переводы копий документов, которые должны доказать что я тут собираюсь надолго.
Одновремнно я планирую взять 3 термина на середину июля. На заверение 9 документов. Предполагаю что доверенное лицо сможет в июне дойти до комиссара и дать то что есть. А дальше уже второй визит ближе к середине августа с уже известным перечнем документов из военкомата, если им не хватит первого визита. Либо судебный процесс через юриста с оспариванием отказа. Таков план.
Отдельные параллельные треды в этот период -
- возможно ближе к осени (или раньше) будет повестка в госуслугах и оспаривание ее чрез обещанную функцию снятия с учета без личного присутствия
- возможно на меня вообще забьют и/или переключатся на более легкие цели (пока в госуслугах я не вижу никаких ограничений)
- возможно станет ясно что там с обсуждением закона о втором гражданстве
- возможно удастся пройти zusicherung в более короткие сроки (я в маленьком городе живу) и там по душам поговорить с чиновниками. Из моего опыта общения с ними всегда есть место удивительным сюрпризам, когда они говорят то, что не знает никто на этих форумах.
- возможно получится сделать раздельный zusicherung для семьи и меня и гарантировать семье гражданство даже в случае если мне начнут ставить палки в колеса (возможно я как вледелец ПМЖ смогу избавить семью от требования к высоким доходам, гарантировав им бесплатное жилье)
- лучше сесть в тюрьму, чем стать убийцей людей, которые ни в чем не виноваты
- можно пойти даже и воевать, но самому выбирая за кого.
нет никогда ситуации, в которой нет больше выхода
а мозгов не хватило при отъезде выписаться и сняться с учета хаха
eugnet мозгов как раз хватило не ходить в военкомат при отъезде, чтобы вместо отъезда тебе не сказали "о, молодец, сам пришел, конечно конечно, поедешь в Германию и снимем с учета, вот только через годик, на выходе из военкомата" 😃
К автору топика: я слал доки о том чтобы выписаться из квартиры из консульства. А на другом конце дядя ходил и теребил паспортные столы и МВД, оказалось доки мои (как и 300 других заявок пришедших из посольств со всего мира) тупо лежали в столе, потому что у них там не налажен был какой-то обмен между ведомствами. После такой то матери мое дело таки послали куда надо и выписали меня с квартиры. И справку любезно дали (хотя не должны были). 300 других дел кстати тоже передали в обработку, спасибо моей острой необходимости.
Потом собственник квартиры в МФЦ получил и себе выписку о прописанных жильцах через пару недель, мое имя пропало (эта бумажка вряд ли где то действительна, но для себя знать что в БД я больше не числюсь в той квартире).
Кстати откуда инфа? У меня есть запись в консульство, такие ограничения не указаны:
На термине есть лишь 3 слота на заверку перевода или подписи.