Deutsch

Утеря гражданства Казахастана детям рожденным в ФРГ

2292  1 2 3 все
ttt20 прохожий05.02.23 11:45
NEW 05.02.23 11:45 

Уважаемые форумчане,


не нашла подобного топика в форуме.


проблема, у детей рожденных в ФРГ (мать гр-во ФРГ без утери РК, отец РК) в записи гражданства стоит везде немецкое, казахское. Тк это может повлиять на работу в госорганах, решила отказаться себе и детям от гр-ва РК.

Мне ответили из консульства в Бонне стандартным майлом со ссылкой на список документов на сайте берлинского посольства. Там речь только о гражданах выехавших из РК и имеющих в наличии паспорт РК. О детях рожденных в ФРГ ничего не сказано.


Список документов для детей мне также не выслали.


у кого есть опыт с подобной проблемой?


с уважением


Тан





#1 
Dresdner министр без портфеля05.02.23 11:50
Dresdner
05.02.23 11:50 
в ответ ttt20 05.02.23 11:45

не нашла подобного топика в форуме.


проблема, у детей рожденных в ФРГ (мать гр-во ФРГ без утери РК, отец РК) в записи гражданства стоит везде немецкое, казахское. Тк это может повлиять на работу в госорганах, решила отказаться себе и детям от гр-ва РК.

Мне ответили из консульства в Бонне стандартным майлом со ссылкой на список документов на сайте берлинского посольства. Там речь только о гражданах выехавших из РК и имеющих в наличии паспорт РК. О детях рожденных в ФРГ ничего не сказано.


Список документов для детей мне также не выслали.


у кого есть опыт с подобной проблемой?

а казахстанское гражданство детям оформлялось?

#2 
ttt20 прохожий05.02.23 11:53
NEW 05.02.23 11:53 
в ответ Dresdner 05.02.23 11:50

нет.


по телефону в посольстве мне сказали что детям тоже нужно оформлять, так же и в немецких органах нужна справка, что б убрать приписку о казахском гражданстве.

#3 
ttt20 прохожий05.02.23 11:56
NEW 05.02.23 11:56 
в ответ Dresdner 05.02.23 11:50

на странице Мюнхенского консульства стоит следующее


Примечание: лицам родившимся на территории других государств и имеющие гражданство такого государства по рождению, утрата гражданства РК не производится.



Как быть в этом случае что б убрать приписку о гражданстве РК в немецких документах?

#4 
Dresdner министр без портфеля05.02.23 12:15
Dresdner
NEW 05.02.23 12:15 
в ответ ttt20 05.02.23 11:56, Последний раз изменено 05.02.23 14:11 (Dresdner)
на странице Мюнхенского консульства стоит следующее

Примечание: лицам родившимся на территории других государств и имеющие гражданство такого государства по рождению, утрата гражданства РК не производится.

Как быть в этом случае что б убрать приписку о гражданстве РК в немецких документах?

когда Вы приобрели немецкое гражданство? оформляли Вы с мужем выезд на постоянное место жительства за границей?

#5 
ttt20 прохожий05.02.23 14:23
NEW 05.02.23 14:23 
в ответ Dresdner 05.02.23 12:15

я получила гражданство как немцы, поздние переселенцы, 20 лет назад, муж выехал по воссоединению семьи и до сих пор является гражданином РК.

#6 
Dresdner министр без портфеля05.02.23 14:48
Dresdner
NEW 05.02.23 14:48 
в ответ ttt20 05.02.23 14:23
я получила гражданство как немцы, поздние переселенцы, 20 лет назад, муж выехал по воссоединению семьи и до сих пор является гражданином РК.

ровно 20 лет назад? муж оформлял выезд на постоянное место жительства в Германию?

#7 
ttt20 прохожий05.02.23 16:44
NEW 05.02.23 16:44 
в ответ Dresdner 05.02.23 14:48

даже больше 20 лет. Летом 2002


муж, наверное оформлял выезд, выписался, получил официальный выезд (визу), здесь состоит на конс учете в посольстве РК.


я не понимаю, что делать с детьми? Дозвониться в посольство нереально…

#8 
Dresdner министр без портфеля05.02.23 17:21
Dresdner
NEW 05.02.23 17:21 
в ответ ttt20 05.02.23 16:44, Последний раз изменено 05.02.23 17:39 (Dresdner)
даже больше 20 лет. Летом 2002
муж, наверное оформлял выезд, выписался, получил официальный выезд (визу), здесь состоит на конс учете в посольстве РК.

я не понимаю, что делать с детьми? Дозвониться в посольство нереально…

думаю, что у Ваших детей нет казахстанского гражданства. с большой вероятностью его нет и у Вас.


1.12.2003 Конституционный Совет РК принял следующее решение:

1. Норму пункта 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан - "за гражданином Республики не признается гражданство другого государства" - следует понимать как неприемлемость в Республике Казахстан множественного, в том числе двойного гражданства. Указанное означает, что иностранный гражданин не является одновременно гражданином Республики Казахстан.

Конституционный принцип "за гражданином Республики не признается гражданство другого государства" обеспечивается следующим механизмом, вытекающим из смысла пункта 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан:
- если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан;
- гражданство Республики Казахстан считается недействительным, если его приобретает иностранец, не прекращая одновременно гражданства иного государства.

насколько я понимаю, это решение действует непосредственно, т.е. гражданство РК "не сохранилось" у Вас с момента приобретения немецкого. соответственно это гражданство не передалось и Вашим детям (поскольку они родились за границей РК и родители не имели постоянного места жительства в РК).


разумеется поскольку РК только с большой натяжкой может считаться правовым государством, не факт, что эта аргументация сумеет убедить чиновников казахстанского консульства, тем более что никаких указаний, чем отличается утрата гражданства от его прекращения или "несохранения" юриспруденция РК не дает. в частности не понятно, состоит ли в гражданстве РК человек, чье гражданство уже утрачено, но еще не прекращено.

#9 
Mamuas патриот05.02.23 17:28
Mamuas
NEW 05.02.23 17:28 
в ответ Dresdner 05.02.23 17:21
думаю, что у Ваших детей нет немецкого гражданства. с большой вероятностью его нет и у Вас.

Может, казахского?

#10 
Dresdner министр без портфеля05.02.23 17:40
Dresdner
NEW 05.02.23 17:40 
в ответ Mamuas 05.02.23 17:28
Может, казахского?

точнее - казахстанского. исправлено.

#11 
Mamuas патриот05.02.23 18:13
Mamuas
NEW 05.02.23 18:13 
в ответ Dresdner 05.02.23 17:40
точнее - казахстанского

Да, конечно. 🙂

#12 
ttt20 прохожий05.02.23 18:34
NEW 05.02.23 18:34 
в ответ Dresdner 05.02.23 17:21

к сожалению есть меня точно, так мне сказал консул по телефону, в единственный раз когда я дозвонилась. На вопросы о детях не ответил, сказал все только майлом, на запрос по майлу только дали термин, список документов не огласили. В термине указали 3 человека, я и двое детей.


дело в том что немецким органам нужна справка о том что ни у меня ни у детей гражданства нет. Ладно я, я принесу паспорт, оформлю утрату. Но что делать с детьми абсолютно непонятно. У немцев они числятся с двойным гражданством и немцам нужен документ, чтоб убрать казахское гражданство.

#13 
Dresdner министр без портфеля05.02.23 19:44
Dresdner
NEW 05.02.23 19:44 
в ответ ttt20 05.02.23 18:34
к сожалению есть меня точно, так мне сказал консул по телефону, в единственный раз когда я дозвонилась. На вопросы о детях не ответил, сказал все только майлом, на запрос по майлу только дали термин, список документов не огласили. В термине указали 3 человека, я и двое детей.


дело в том что немецким органам нужна справка о том что ни у меня ни у детей гражданства нет. Ладно я, я принесу паспорт, оформлю утрату. Но что делать с детьми абсолютно непонятно. У немцев они числятся с двойным гражданством и немцам нужен документ, чтоб убрать казахское гражданство.

как уже писал, РК только с большой натяжкой можно назвать правовым государством. поэтому ответ консула меня не удивляет. особенно учитывая, что за оформление справки они взымут соответствующую мзду.

немецкие органы часто незаконно проставляют своим гражданам наличие иностранного гражданства. как с этим бороться можно узнать в форуме Право.

#14 
ttt20 прохожий05.02.23 19:57
NEW 05.02.23 19:57 
в ответ Dresdner 05.02.23 19:44

спасибо за ответ!


написала в посольство, надеюсь ответят…



#15 
Dresdner министр без портфеля05.02.23 20:34
Dresdner
NEW 05.02.23 20:34 
в ответ ttt20 05.02.23 19:57
написала в посольство, надеюсь ответят…

сообщите нам их ответ. 👍 в принципе я бы предположил, что выдать справку об отсутствии гражданства у Ваших детей им ничего не стоит. если же будут упрямиться, пригрозите, что запросите детям паспорт.

#16 
ttt20 прохожий05.02.23 21:17
NEW 05.02.23 21:17 
в ответ Dresdner 05.02.23 20:34

обязательно!


мне кажется им не пригрозишь… если не ответят буду писать в Берлин или на Мид в Астану. Мне очень нужно убрать детям приписку о казахстанском гр-ве, птч есть план учебы в федерации/бунд.

Получается утрату детям они не делают, значит должны выдать справку для ратхауса

#17 
ttt20 прохожий07.02.23 16:38
NEW 07.02.23 16:38 
в ответ Dresdner 05.02.23 20:34

ответили, что отказываться нужно, вместо паспорта нужно привезти свидетельство о рождении ребенка с переводом на немецкий.


жду ответа, нужно ли платить за каждого ребенка 45€.

#18 
Dresdner министр без портфеля07.02.23 16:55
Dresdner
NEW 07.02.23 16:55 
в ответ ttt20 07.02.23 16:38
ответили, что отказываться нужно, вместо паспорта нужно привезти свидетельство о рождении ребенка с переводом на немецкий.

понятно.

жду ответа, нужно ли платить за каждого ребенка 45€.

буду очень удивлен, если они откажутся от денег.

#19 
3434 завсегдатай07.02.23 19:06
3434
NEW 07.02.23 19:06 
в ответ ttt20 05.02.23 18:34

но если дети несовершеннолетние, то их ведь положено включать в родительскую справку. Документ должен быть один на троих.


Я так понимаю, это будет все-таки Справка об утрате, а не о выходе из гражданства.


#20 
1 2 3 все