Уважаемые форумчане,

не нашла подобного топика в форуме.

проблема, у детей рожденных в ФРГ (мать гр-во ФРГ без утери РК, отец РК) в записи гражданства стоит везде немецкое, казахское. Тк это может повлиять на работу в госорганах, решила отказаться себе и детям от гр-ва РК.

Мне ответили из консульства в Бонне стандартным майлом со ссылкой на список документов на сайте берлинского посольства. Там речь только о гражданах выехавших из РК и имеющих в наличии паспорт РК. О детях рожденных в ФРГ ничего не сказано.

Список документов для детей мне также не выслали.

у кого есть опыт с подобной проблемой?

с уважением

Тан

не нашла подобного топика в форуме.

проблема, у детей рожденных в ФРГ (мать гр-во ФРГ без утери РК, отец РК) в записи гражданства стоит везде немецкое, казахское. Тк это может повлиять на работу в госорганах, решила отказаться себе и детям от гр-ва РК.

Мне ответили из консульства в Бонне стандартным майлом со ссылкой на список документов на сайте берлинского посольства. Там речь только о гражданах выехавших из РК и имеющих в наличии паспорт РК. О детях рожденных в ФРГ ничего не сказано.

Список документов для детей мне также не выслали.

у кого есть опыт с подобной проблемой?

а казахстанское гражданство детям оформлялось?

нет.

по телефону в посольстве мне сказали что детям тоже нужно оформлять, так же и в немецких органах нужна справка, что б убрать приписку о казахском гражданстве.

на странице Мюнхенского консульства стоит следующее

Примечание: лицам родившимся на территории других государств и имеющие гражданство такого государства по рождению, утрата гражданства РК не производится.

Как быть в этом случае что б убрать приписку о гражданстве РК в немецких документах?

на странице Мюнхенского консульства стоит следующее

Примечание: лицам родившимся на территории других государств и имеющие гражданство такого государства по рождению, утрата гражданства РК не производится.

Как быть в этом случае что б убрать приписку о гражданстве РК в немецких документах?

когда Вы приобрели немецкое гражданство? оформляли Вы с мужем выезд на постоянное место жительства за границей?

я получила гражданство как немцы, поздние переселенцы, 20 лет назад, муж выехал по воссоединению семьи и до сих пор является гражданином РК.

я получила гражданство как немцы, поздние переселенцы, 20 лет назад, муж выехал по воссоединению семьи и до сих пор является гражданином РК.

ровно 20 лет назад? муж оформлял выезд на постоянное место жительства в Германию?

даже больше 20 лет. Летом 2002

муж, наверное оформлял выезд, выписался, получил официальный выезд (визу), здесь состоит на конс учете в посольстве РК.

я не понимаю, что делать с детьми? Дозвониться в посольство нереально…

даже больше 20 лет. Летом 2002
муж, наверное оформлял выезд, выписался, получил официальный выезд (визу), здесь состоит на конс учете в посольстве РК.

я не понимаю, что делать с детьми? Дозвониться в посольство нереально…

думаю, что у Ваших детей нет казахстанского гражданства. с большой вероятностью его нет и у Вас.

1.12.2003 Конституционный Совет РК принял следующее решение:

1. Норму пункта 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан - "за гражданином Республики не признается гражданство другого государства" - следует понимать как неприемлемость в Республике Казахстан множественного, в том числе двойного гражданства. Указанное означает, что иностранный гражданин не является одновременно гражданином Республики Казахстан.

Конституционный принцип "за гражданином Республики не признается гражданство другого государства" обеспечивается следующим механизмом, вытекающим из смысла пункта 3 статьи 10 Конституции Республики Казахстан:
- если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан;
- гражданство Республики Казахстан считается недействительным, если его приобретает иностранец, не прекращая одновременно гражданства иного государства.

насколько я понимаю, это решение действует непосредственно, т.е. гражданство РК "не сохранилось" у Вас с момента приобретения немецкого. соответственно это гражданство не передалось и Вашим детям (поскольку они родились за границей РК и родители не имели постоянного места жительства в РК).

разумеется поскольку РК только с большой натяжкой может считаться правовым государством, не факт, что эта аргументация сумеет убедить чиновников казахстанского консульства, тем более что никаких указаний, чем отличается утрата гражданства от его прекращения или "несохранения" юриспруденция РК не дает. в частности не понятно, состоит ли в гражданстве РК человек, чье гражданство уже утрачено, но еще не прекращено.

думаю, что у Ваших детей нет немецкого гражданства. с большой вероятностью его нет и у Вас.

Может, казахского?

Может, казахского?

точнее - казахстанского. исправлено.

точнее - казахстанского

Да, конечно. 🙂

к сожалению есть меня точно, так мне сказал консул по телефону, в единственный раз когда я дозвонилась. На вопросы о детях не ответил, сказал все только майлом, на запрос по майлу только дали термин, список документов не огласили. В термине указали 3 человека, я и двое детей.

дело в том что немецким органам нужна справка о том что ни у меня ни у детей гражданства нет. Ладно я, я принесу паспорт, оформлю утрату. Но что делать с детьми абсолютно непонятно. У немцев они числятся с двойным гражданством и немцам нужен документ, чтоб убрать казахское гражданство.

к сожалению есть меня точно, так мне сказал консул по телефону, в единственный раз когда я дозвонилась. На вопросы о детях не ответил, сказал все только майлом, на запрос по майлу только дали термин, список документов не огласили. В термине указали 3 человека, я и двое детей.

дело в том что немецким органам нужна справка о том что ни у меня ни у детей гражданства нет. Ладно я, я принесу паспорт, оформлю утрату. Но что делать с детьми абсолютно непонятно. У немцев они числятся с двойным гражданством и немцам нужен документ, чтоб убрать казахское гражданство.

как уже писал, РК только с большой натяжкой можно назвать правовым государством. поэтому ответ консула меня не удивляет. особенно учитывая, что за оформление справки они взымут соответствующую мзду.

немецкие органы часто незаконно проставляют своим гражданам наличие иностранного гражданства. как с этим бороться можно узнать в форуме Право.

спасибо за ответ!

написала в посольство, надеюсь ответят…

написала в посольство, надеюсь ответят…

сообщите нам их ответ. 👍 в принципе я бы предположил, что выдать справку об отсутствии гражданства у Ваших детей им ничего не стоит. если же будут упрямиться, пригрозите, что запросите детям паспорт.

обязательно!

мне кажется им не пригрозишь… если не ответят буду писать в Берлин или на Мид в Астану. Мне очень нужно убрать детям приписку о казахстанском гр-ве, птч есть план учебы в федерации/бунд.

Получается утрату детям они не делают, значит должны выдать справку для ратхауса

ответили, что отказываться нужно, вместо паспорта нужно привезти свидетельство о рождении ребенка с переводом на немецкий.

жду ответа, нужно ли платить за каждого ребенка 45€.

ответили, что отказываться нужно, вместо паспорта нужно привезти свидетельство о рождении ребенка с переводом на немецкий.

понятно.

жду ответа, нужно ли платить за каждого ребенка 45€.

буду очень удивлен, если они откажутся от денег.

но если дети несовершеннолетние, то их ведь положено включать в родительскую справку. Документ должен быть один на троих.

Я так понимаю, это будет все-таки Справка об утрате, а не о выходе из гражданства.

но если дети несовершеннолетние, то их ведь положено включать в родительскую справку. Документ должен быть один на троих.

Я так понимаю, это будет все-таки Справка об утрате, а не о выходе из гражданства.

загадка на правовое самосознание: в связи с каким событием автор и ее дети утратили гражданство РК?

На лицо в очередной раз самодурство немецких амтов, по части приписки детям несуществуюх гражданств. У нас приписали ребенку российское, так как брак смешанный.На мое возражение, что запись не правильная, в амте пытались затребовать у меня справку об отсутсвии или выходе из рос. гражданства ребенку. Я категорически отказался. Затребовал обяснений начальницы заведения. Внезапно коллега за соседнем столом оживилась и сказала что никаких справок не нужно и вычекнуть неправолную запись в компьютере она может мемедленно, что они и сделали одним щелчком мышки.

это будет утрата гражданства.

как включить детей в анкету/заявление я не понимаю, там все поля рассчитаны на одно лицо.

буду заполнять на себя и каждого ребенка отдельно.

возможно документ об утрате будет один на троих

нам отказали и сказали, что нужен документ подтверждающий отказ от гражданства.

немцы переселенцы одни из немногих групп в Германии, кто имеет права на второе гражданство, те можно рассматривать это как привилегию. Согласитесь, если бы у Вас было гражданство США или АНГЛИИ возможно вы бы подумали отказываться или нет. Лично нашей семье оно мешает и не дает никаких привилегий, пожтому было решено оформить утрату.

мне по вопросу оплаты четко не ответили, указали на «информацию» ниже.

я кажется читала, что до 16 лет бесплатно, старше 45€.

Хочу еще им написать и узнать, могут они мне выдать что то вроде Negativbescheinigung, что у моих детей нет претензий на гражданство РК. Но думаю на 99% что мне откажут.

они мне сегодня в режиме нон стоп отвечали, без приветствия и подписи…

нам отказали и сказали, что нужен документ подтверждающий отказ от гражданства.
немцы переселенцы одни из немногих групп в Германии, кто имеет права на второе гражданство, те можно рассматривать это как привилегию. Согласитесь, если бы у Вас было гражданство США или АНГЛИИ возможно вы бы подумали отказываться или нет. Лично нашей семье оно мешает и не дает никаких привилегий, пожтому было решено оформить утрату.

Не придумывайте ерунды. США или любая другая страна тут совешенно ни при чем. В каждой стране свои законы о гражданстве и немецкие амты ПОНЯТИЯ не имеют и тем более никаких компетенций решать у кого что есть и кто что утратил. Дети родились в германии и получили от вас немецкое гражданство. По законам Казахстана они не получили казахского - по этому ни о какой утрате не может быть и речи.

нам отказали и сказали, что нужен документ подтверждающий отказ от гражданства.

Потребуйте у немецкого амта юридическое обоснование на основании которого - А ИМЕННО ПАРАГРАФ ЗАКОНА - основываясь на который они приписали детям казахское гражданство. Ответ может быть только один - амт мог сделать даную запись в компьютере ТOЛьКО по вашему заявлению как родитель. Вы ЛИЧНО ничего не заявляли и никаких бумаг не подписывали, что у детей имеется каз. гражданство, ИЛИ? Если вы ничего не подписывали, то запись сделана НЕЗАКОННО и должна быть удалена. Скажите что обратитеь к адвокату и требуете от них для адвоката письменных разяснений. На этом их требования чего либо тут же прекратятся.

Потребуйте у немецкого амта юридическое обоснование на основании которого - А ИМЕННО ПАРАГРАФ ЗАКОНА - основываясь на который они приписали детям казахское гражданство. Ответ может быть только один - амт мог сделать даную запись в компьютере ТOЛьКО по вашему заявлению как родитель. Вы ЛИЧНО ничего не заявляли и никаких бумаг не подписывали, что у детей имеется каз. гражданство, ИЛИ? Если вы ничего не подписывали, то запись сделана НЕЗАКОННО и должна быть удалена. Скажите что обратитеь к адвокату и требуете от них для адвоката письменных разяснений. На этом их требования чего либо тут же прекратятся.

я автору уже предлагал этот путь. но он тоже не усыпан розами...

Не придумывайте ерунды. США или любая другая страна тут совешенно ни при чем. В каждой стране свои законы о гражданстве и немецкие амты ПОНЯТИЯ не имеют и тем более никаких компетенций решать у кого что есть и кто что утратил. Дети родились в германии и получили от вас немецкое гражданство. По законам Казахстана они не получили казахского - по этому ни о какой утрате не может быть и речи.

Вы слишком легкомысленно рассуждаете о законах Казахстана. Из них нельзя сделать никакого вывода о гражданстве детей.

По идее, каждый человек достигший совершеннолетия имеет право решать самостоятельно гражданство какой стороны ему выбрать - матери или отца.

Думаю, поэтому немцы так щепетильны с внесением сразу двух гражданств несовершеннолетним детям из «смешанных» браков.

По идее, каждый человек достигший совершеннолетия имеет право решать самостоятельно гражданство какой стороны ему выбрать - матери или отца.

по идее, такого нет в законодательстве ни одной страны мира (а если и есть, то такие страны неизвестны).

Думаю, поэтому немцы так щепетильны с внесением сразу двух гражданств несовершеннолетним детям из «смешанных» браков.

если бы они были щепетильны, то не ошибались бы сплошь и рядом.

я тоже каждый раз ругаюсь насчёт этого двойного гражданства. Даже какую-то бумагу от ратхауса подписывала, что гарантирую, что у детей нет русского гражданства. И вот опять, продляли дочке райзепасс, опять прицепились с этим двойным гражданством. Говорю, смотрите сами, у дочери в райзепасс несколько русских виз, ну нет гражданства, нет! Опять что-то там в компьютере исправила, посмотрим, навсегда ли или снова придётся доказывать что не верблюд.

я тоже каждый раз ругаюсь насчёт этого двойного гражданства. Даже какую-то бумагу от ратхауса подписывала, что гарантирую, что у детей нет русского гражданства. И вот опять, продляли дочке райзепасс, опять прицепились с этим двойным гражданством. Говорю, смотрите сами, у дочери в райзепасс несколько русских виз, ну нет гражданства, нет! Опять что-то там в компьютере исправила, посмотрим, навсегда ли или снова придётся доказывать что не верблюд.

что означает "прицепились"?

ерунду пишете Вы. Я писала выше, что у мужа гражданство РК. Дети имеют право на оба и имеют право с точки зрения закона ФРГ.

сказали "у неё же двойное гражданство, Германия и Россия, почему Вы, мамаша, не отметили это в анкете?"

дети имеют право на гражданство РК от меня и мужа. У меня так же стоит запись о двойном гражданстве. Ничего незаконного нет в этом.

дети имеют право на гражданство РК от меня и мужа. У меня так же стоит запись о двойном гражданстве. Ничего незаконного нет в этом.

Вы похоже умнее казахстанских юристов.

https://informburo.kz/stati/pochemu-malchiku-kazahu-rodivs...

сказали "у неё же двойное гражданство, Германия и Россия, почему Вы, мамаша, не отметили это в анкете?"

понятно. желаю победить компьютер, это обычно не просто.

со стороны немецких органов нет ничего незаконного. Они законы РК не знают и хотят.

со стороны немецких органов нет ничего незаконного. Они законы РК не знают и хотят.

разумеется, совершенно незаконно со стороны немецких органов приписывать людям гражданства, которых у них нет. но это - тема другого форума ("Право").

У вас нет гражданства РК по определению. Если вы не оформили его утрату и не заявили об этом немецким властям своевременно, то это ваш косяк. Они видят двух родителей с гражданством РК, поэтому и детям его приписали.

1. Оформите свою утрату. В КЗ сейчас крепко взялись за тех, кто ее не оформил, даже в аэропорту стали докапываться, если в их базе человек числится гражданином РК, а влетает с немецким паспортом по безвизу.

2. Попробуйте написать немцам письменно, что на основании закона о гражданстве РК у детей не может быть двойного гражданства.

3. Если с немцами не пройдет, то пишите е-мэйл в казахское консульство с описанием ситуации. Гарантированно ответят письменно в течении 6 месяцев. И предложат за 30 евро или тип того выдать официальную бумагу. У меня с сыном так было при получении гражданства Германии. Но тогда хватило моего письмя в амт (см п.2), с указанием номеров статей в законе РК и предложением написать клятвенное заверение, если потребуется. Ждать ответа из казахского консульства не пришлось.

похоже амт амту рознь. Мне предложили обратиться в ауслендерамт, они также могут помочь убрать строку о втором гражданстве, только это длится до 2 лет и сборы выше чем в консульстве. В консульстве изначально цена была за человека совершеннолетнего 45€ за утерю, потом мне майлом сообщили что уже 75€ за каждого, включая детей…

в немецких органах кстати заверили, что второе гражданство никак не помешает учебе в федерации. Так что пока отложим это событие с утратой.

о том что происходит в аэропортах Казахстана, нарушением является использование паспорта РК, если мы будем заезжать, то по немецкому паспорту. Никаких нарушений.

похоже амт амту рознь. Мне предложили обратиться в ауслендерамт, они также могут помочь убрать строку о втором гражданстве, только это длится до 2 лет и сборы выше чем в консульстве. В консульстве изначально цена была за человека совершеннолетнего 45€ за утерю, потом мне майлом сообщили что уже 75€ за каждого, включая детей…

в немецких органах кстати заверили, что второе гражданство никак не помешает учебе в федерации. Так что пока отложим это событие с утратой.

о том что происходит в аэропортах Казахстана, нарушением является использование паспорта РК, если мы будем заезжать, то по немецкому паспорту. Никаких нарушений.

нарушением является несообщение о приобретении иностранного гражданства. и хотя в Вашем случае эта обязанность появилась намного позже, чем Вы приобрели немецкое гражданство, желание содрать с Вас весомый штраф может одержать верх.

У вас нет гражданства РК по определению.

с этим можно поспорить. согласно закону, гражданство РК прекращается в момент регистрации его утраты государственными органами "в порядке, предусмотренном настоящим Законом".

Тода все там однозначно трактуется, по крайней мере сейчас, может у них новое распоряжение есть:

прекращение в момент утраты, утрата в момент приобретения другого гражданства.

Регистрация утраты в течении 30 дней с момента получения только для того, чтобы со штрафами и протоколами не возится. Если в консульстве оформлять, то без штрафа...пока.

Сейчас, из-за наплыва россиян, они там этим развлекаются по полной как только видят в загран паспорте место рождения в КЗ. Централизовали все данные на основе ИНН, который у любого взрослого был и никуда не денется даже после смерти, и гребут штрафы (или взятки) лопатой. Штраф порядка 1000€ за нарушение и/или запрет на въезд лет на 5.

Сама только что оттуда, в аэропотрту Алматы нежно спросили мое ли это отчество и почему я в их базе все еще гражданка КЗ. Хорошо, что летала по делам и с собой копия листка убытия с российским паспортом была. Согласились, что их косяк, но посоветовали обновить свои данные в ЦОНе или миграционке.

Тода все там однозначно трактуется, по крайней мере сейчас, может у них новое распоряжение есть:
прекращение в момент утраты, утрата в момент приобретения другого гражданства.
Регистрация утраты в течении 30 дней с момента получения только для того, чтобы со штрафами и протоколами не возится. Если в консульстве оформлять, то без штрафа...пока.

я процитировал текст из действующего закона о гражданстве РК. Вы с ним спорите?

Сейчас, из-за наплыва россиян, они там этим развлекаются по полной как только видят в загран паспорте место рождения в КЗ. Централизовали все данные на основе ИНН, который у любого взрослого был и никуда не денется даже после смерти, и гребут штрафы (или взятки) лопатой. Штраф порядка 1000€ за нарушение и/или запрет на въезд лет на 5.
Сама только что оттуда, в аэропотрту Алматы нежно спросили мое ли это отчество и почему я в их базе все еще гражданка КЗ. Хорошо, что летала по делам и с собой копия листка убытия с российским паспортом была. Согласились, что их косяк, но посоветовали обновить свои данные в ЦОНе или миграционке.

не понял, при чем здесь отчеество и как "копия листка убытия с российским паспортом" могла помочь. по какому паспорту Вы посещали Казахстан?

пока из круга знакомых и коллег никого не штрафовали.

в законе указано, что неправомерное использование паспорта является наказуемым, хотя там на погранконтроле никому ничего не докажешь, это конечно факт неоспоримый

Но мы и не собираемся вьезжать в РК.

основной причиной утраты является возможность получить отказ на учебу в Bund.

пока из круга знакомых и коллег никого не штрафовали.

в законе указано, что неправомерное использование паспорта является наказуемым, хотя там на погранконтроле никому ничего не докажешь, это конечно факт неоспоримый

нет. в законе указано, что наказуемым является несообщение о приобретении иностранного гражданства в 30 дневный срок с момента его приобретения.

Но мы и не собираемся вьезжать в РК.

тогда Вам ничто не грозит.

Можно всё-таки ограничиться простым e-mail сообщением о принятии немецкого гражданства и не брать справку об утрате?

майл не признают немецкие органы.

Я думала, что можно получить из посольства по запросу Negativbescheinigung, но там каждая справка стоит 45€ и это по сути и будет утрата.

кстати Negativbescheinigung стоит ок. 50€ 🤯 у наших немцев

Многие граждане пренебрегают установленными правилами и, используя различные способы, получают или сохраняют гражданство иностранного государства вместе с казахстанским. Однако органы внутренних дел проводят проверки, и в случае выявления наличия двойного гражданства регистрируют утрату гражданства РК этих лиц. Если гражданин все же продолжает использовать документы, удостоверяющие личность после утраты гражданства РК, он будет привлечен к административной ответственности в размере 100 МРП согласно пункту 1 статьи 496 Кодекса РК "Об административных правонарушениях".

как я понимаю, штраф только в случае использования документов.

как я понимаю, штраф только в случае использования документов.

Вы понимаете неправильно, поскольку имеется и второй пункт той же статьи:

Несообщение в установленные законодательством Республики Казахстан сроки факта приобретения иностранного гражданства –

влечет штраф в размере двухсот месячных расчетных показателей либо административное выдворение за пределы Республики Казахстан.

Можно всё-таки ограничиться простым e-mail сообщением о принятии немецкого гражданства и не брать справку об утрате?

Если Вы спрашиваете мое мнение - то можно ограничиться (хотя есть еще обязанность сдать паспорт, но за ее нарушение ответственности, вроде бы, не предусмотрено).

Неизвестно, однако, придерживаются ли такого же мнения власти РК.

У нас ни у кого нет гражданства Казахстана. А внукам его приписали.
Мы с 2002 года уехали из Казахстана на ПМЖ. Сразу все тут получили гражданство Германии. Нам сказали те, кто помогал с бумагами, что становиться на учет в казахстанское консульство не надо.
Сыну было 8 лет, когда он приехал. Два года назад у него родились дети, в прошлом году он пошел делать им аузвайсы и выяснилось, что у них стоит казахстанское гражданство. Любые попытки доказать, что мы его давно потеряли - тщетны.

Посмотрела, чтобы оформить утрату - надо собирать кучу бумаг, переводить, заверять, гебюры платить и персонально ехать в консульство им на поклон. Мало того, что обобрали с этими новыми паспортами. Как раз только их ввели. Мы пытались уехать с красными и не хотели принимать казахское, уже вызов был на руках. Но сказали, что не поставят визы в красные. Пришлось выкинуть кучу денег на срочные паспорта. А теперь пишут - вы должны вернуть Казахстану паспорта - это их собственность. И еще приплатить за это. Ага.

У нас ни у кого нет гражданства Казахстана. А внукам его приписали.
Мы с 2002 года уехали из Казахстана на ПМЖ. Сразу все тут получили гражданство Германии. Нам сказали те, кто помогал с бумагами, что становиться на учет в казахстанское консульство не надо.
Сыну было 8 лет, когда он приехал. Два года назад у него родились дети, в прошлом году он пошел делать им аузвайсы и выяснилось, что у них стоит казахстанское гражданство. Любые попытки доказать, что мы его давно потеряли - тщетны.

Посмотрела, чтобы оформить утрату - надо собирать кучу бумаг, переводить, заверять, гебюры платить и персонально ехать в консульство им на поклон. Мало того, что обобрали с этими новыми паспортами. Как раз только их ввели. Мы пытались уехать с красными и не хотели принимать казахское, уже вызов был на руках. Но сказали, что не поставят визы в красные. Пришлось выкинуть кучу денег на срочные паспорта. А теперь пишут - вы должны вернуть Казахстану паспорта - это их собственность. И еще приплатить за это. Ага.

пусть сын приведет этот пример: https://informburo.kz/stati/pochemu-malchiku-kazahu-rodivs...

Как и кому это надо показывать? Какое вообще ведомство решает, какие данные вносить в компьютер?

А такая подойдет?
https://kasachstan.diplo.de/kz-de/service/-/2012010

Как и кому это надо показывать? Какое вообще ведомство решает, какие данные вносить в компьютер?

это решает Meldebehörde на основе собственных представлений об иностранном законодательстве в отношении гражданства. часто они ошибаются.

А такая подойдет?

https://kasachstan.diplo.de/kz-de/service/-/2012010

да. с нее и начните. отпишитеь о результате в форуме "Право".