Deutsch

Утеря гражданства Казахастана детям рожденным в ФРГ

2292  1 2 3 все
Owlet старожил12.02.23 00:16
Owlet
NEW 12.02.23 00:16 
в ответ ttt20 05.02.23 11:45

У вас нет гражданства РК по определению. Если вы не оформили его утрату и не заявили об этом немецким властям своевременно, то это ваш косяк. Они видят двух родителей с гражданством РК, поэтому и детям его приписали.

1. Оформите свою утрату. В КЗ сейчас крепко взялись за тех, кто ее не оформил, даже в аэропорту стали докапываться, если в их базе человек числится гражданином РК, а влетает с немецким паспортом по безвизу.

2. Попробуйте написать немцам письменно, что на основании закона о гражданстве РК у детей не может быть двойного гражданства.

3. Если с немцами не пройдет, то пишите е-мэйл в казахское консульство с описанием ситуации. Гарантированно ответят письменно в течении 6 месяцев. И предложат за 30 евро или тип того выдать официальную бумагу. У меня с сыном так было при получении гражданства Германии. Но тогда хватило моего письмя в амт (см п.2), с указанием номеров статей в законе РК и предложением написать клятвенное заверение, если потребуется. Ждать ответа из казахского консульства не пришлось.

#41 
ttt20 прохожий12.02.23 00:26
NEW 12.02.23 00:26 
в ответ Owlet 12.02.23 00:16

похоже амт амту рознь. Мне предложили обратиться в ауслендерамт, они также могут помочь убрать строку о втором гражданстве, только это длится до 2 лет и сборы выше чем в консульстве. В консульстве изначально цена была за человека совершеннолетнего 45€ за утерю, потом мне майлом сообщили что уже 75€ за каждого, включая детей…


в немецких органах кстати заверили, что второе гражданство никак не помешает учебе в федерации. Так что пока отложим это событие с утратой.


о том что происходит в аэропортах Казахстана, нарушением является использование паспорта РК, если мы будем заезжать, то по немецкому паспорту. Никаких нарушений.


#42 
Dresdner министр без портфеля12.02.23 01:06
Dresdner
NEW 12.02.23 01:06 
в ответ ttt20 12.02.23 00:26
похоже амт амту рознь. Мне предложили обратиться в ауслендерамт, они также могут помочь убрать строку о втором гражданстве, только это длится до 2 лет и сборы выше чем в консульстве. В консульстве изначально цена была за человека совершеннолетнего 45€ за утерю, потом мне майлом сообщили что уже 75€ за каждого, включая детей…


в немецких органах кстати заверили, что второе гражданство никак не помешает учебе в федерации. Так что пока отложим это событие с утратой.


о том что происходит в аэропортах Казахстана, нарушением является использование паспорта РК, если мы будем заезжать, то по немецкому паспорту. Никаких нарушений.

нарушением является несообщение о приобретении иностранного гражданства. и хотя в Вашем случае эта обязанность появилась намного позже, чем Вы приобрели немецкое гражданство, желание содрать с Вас весомый штраф может одержать верх.

#43 
Dresdner министр без портфеля12.02.23 01:20
Dresdner
NEW 12.02.23 01:20 
в ответ Owlet 12.02.23 00:16
У вас нет гражданства РК по определению.

с этим можно поспорить. согласно закону, гражданство РК прекращается в момент регистрации его утраты государственными органами "в порядке, предусмотренном настоящим Законом".

#44 
Owlet старожил12.02.23 08:48
Owlet
NEW 12.02.23 08:48 
в ответ Dresdner 12.02.23 01:20, Последний раз изменено 12.02.23 09:01 (Owlet)

Тода все там однозначно трактуется, по крайней мере сейчас, может у них новое распоряжение есть:

прекращение в момент утраты, утрата в момент приобретения другого гражданства.

Регистрация утраты в течении 30 дней с момента получения только для того, чтобы со штрафами и протоколами не возится. Если в консульстве оформлять, то без штрафа...пока.


Сейчас, из-за наплыва россиян, они там этим развлекаются по полной как только видят в загран паспорте место рождения в КЗ. Централизовали все данные на основе ИНН, который у любого взрослого был и никуда не денется даже после смерти, и гребут штрафы (или взятки) лопатой. Штраф порядка 1000€ за нарушение и/или запрет на въезд лет на 5.

Сама только что оттуда, в аэропотрту Алматы нежно спросили мое ли это отчество и почему я в их базе все еще гражданка КЗ. Хорошо, что летала по делам и с собой копия листка убытия с российским паспортом была. Согласились, что их косяк, но посоветовали обновить свои данные в ЦОНе или миграционке.

#45 
Dresdner министр без портфеля12.02.23 11:20
Dresdner
NEW 12.02.23 11:20 
в ответ Owlet 12.02.23 08:48, Последний раз изменено 16.02.23 12:59 (Dresdner)
Тода все там однозначно трактуется, по крайней мере сейчас, может у них новое распоряжение есть:
прекращение в момент утраты, утрата в момент приобретения другого гражданства.
Регистрация утраты в течении 30 дней с момента получения только для того, чтобы со штрафами и протоколами не возится. Если в консульстве оформлять, то без штрафа...пока.

я процитировал текст из действующего закона о гражданстве РК. Вы с ним спорите?


Сейчас, из-за наплыва россиян, они там этим развлекаются по полной как только видят в загран паспорте место рождения в КЗ. Централизовали все данные на основе ИНН, который у любого взрослого был и никуда не денется даже после смерти, и гребут штрафы (или взятки) лопатой. Штраф порядка 1000€ за нарушение и/или запрет на въезд лет на 5.
Сама только что оттуда, в аэропотрту Алматы нежно спросили мое ли это отчество и почему я в их базе все еще гражданка КЗ. Хорошо, что летала по делам и с собой копия листка убытия с российским паспортом была. Согласились, что их косяк, но посоветовали обновить свои данные в ЦОНе или миграционке.

не понял, при чем здесь отчеество и как "копия листка убытия с российским паспортом" могла помочь. по какому паспорту Вы посещали Казахстан?

#46 
ttt20 прохожий13.02.23 16:32
NEW 13.02.23 16:32 
в ответ Owlet 12.02.23 08:48

пока из круга знакомых и коллег никого не штрафовали.


в законе указано, что неправомерное использование паспорта является наказуемым, хотя там на погранконтроле никому ничего не докажешь, это конечно факт неоспоримый


Но мы и не собираемся вьезжать в РК.


основной причиной утраты является возможность получить отказ на учебу в Bund.

#47 
Dresdner министр без портфеля13.02.23 17:09
Dresdner
NEW 13.02.23 17:09 
в ответ ttt20 13.02.23 16:32
пока из круга знакомых и коллег никого не штрафовали.


в законе указано, что неправомерное использование паспорта является наказуемым, хотя там на погранконтроле никому ничего не докажешь, это конечно факт неоспоримый

нет. в законе указано, что наказуемым является несообщение о приобретении иностранного гражданства в 30 дневный срок с момента его приобретения.


Но мы и не собираемся вьезжать в РК.

тогда Вам ничто не грозит.

#48 
3434 завсегдатай14.02.23 07:34
3434
NEW 14.02.23 07:34 
в ответ Dresdner 13.02.23 17:09

Можно всё-таки ограничиться простым e-mail сообщением о принятии немецкого гражданства и не брать справку об утрате?

#49 
ttt20 прохожий14.02.23 08:05
NEW 14.02.23 08:05 
в ответ 3434 14.02.23 07:34

майл не признают немецкие органы.

Я думала, что можно получить из посольства по запросу Negativbescheinigung, но там каждая справка стоит 45€ и это по сути и будет утрата.


кстати Negativbescheinigung стоит ок. 50€ 🤯 у наших немцев

#50 
ttt20 прохожий14.02.23 08:09
NEW 14.02.23 08:09 
в ответ Dresdner 13.02.23 17:09

Многие граждане пренебрегают установленными правилами и, используя различные способы, получают или сохраняют гражданство иностранного государства вместе с казахстанским. Однако органы внутренних дел проводят проверки, и в случае выявления наличия двойного гражданства регистрируют утрату гражданства РК этих лиц. Если гражданин все же продолжает использовать документы, удостоверяющие личность после утраты гражданства РК, он будет привлечен к административной ответственности в размере 100 МРП согласно пункту 1 статьи 496 Кодекса РК "Об административных правонарушениях".


как я понимаю, штраф только в случае использования документов.

#51 
Dresdner министр без портфеля14.02.23 08:36
Dresdner
NEW 14.02.23 08:36 
в ответ ttt20 14.02.23 08:09
как я понимаю, штраф только в случае использования документов.

Вы понимаете неправильно, поскольку имеется и второй пункт той же статьи:


Несообщение в установленные законодательством Республики Казахстан сроки факта приобретения иностранного гражданства –

влечет штраф в размере двухсот месячных расчетных показателей либо административное выдворение за пределы Республики Казахстан.
#52 
Dresdner министр без портфеля14.02.23 08:40
Dresdner
NEW 14.02.23 08:40 
в ответ 3434 14.02.23 07:34, Последний раз изменено 14.02.23 12:22 (Dresdner)
Можно всё-таки ограничиться простым e-mail сообщением о принятии немецкого гражданства и не брать справку об утрате?

Если Вы спрашиваете мое мнение - то можно ограничиться (хотя есть еще обязанность сдать паспорт, но за ее нарушение ответственности, вроде бы, не предусмотрено).

Неизвестно, однако, придерживаются ли такого же мнения власти РК.

#53 
3mal знакомое лицо18.03.23 22:31
3mal
NEW 18.03.23 22:31 
в ответ 3434 08.02.23 09:06

У нас ни у кого нет гражданства Казахстана. А внукам его приписали.
Мы с 2002 года уехали из Казахстана на ПМЖ. Сразу все тут получили гражданство Германии. Нам сказали те, кто помогал с бумагами, что становиться на учет в казахстанское консульство не надо.
Сыну было 8 лет, когда он приехал. Два года назад у него родились дети, в прошлом году он пошел делать им аузвайсы и выяснилось, что у них стоит казахстанское гражданство. Любые попытки доказать, что мы его давно потеряли - тщетны.

Посмотрела, чтобы оформить утрату - надо собирать кучу бумаг, переводить, заверять, гебюры платить и персонально ехать в консульство им на поклон. Мало того, что обобрали с этими новыми паспортами. Как раз только их ввели. Мы пытались уехать с красными и не хотели принимать казахское, уже вызов был на руках. Но сказали, что не поставят визы в красные. Пришлось выкинуть кучу денег на срочные паспорта. А теперь пишут - вы должны вернуть Казахстану паспорта - это их собственность. И еще приплатить за это. Ага.

Когда нет аргументов, переходят на личность.
#54 
Dresdner министр без портфеля18.03.23 23:01
Dresdner
NEW 18.03.23 23:01 
в ответ 3mal 18.03.23 22:31
У нас ни у кого нет гражданства Казахстана. А внукам его приписали.
Мы с 2002 года уехали из Казахстана на ПМЖ. Сразу все тут получили гражданство Германии. Нам сказали те, кто помогал с бумагами, что становиться на учет в казахстанское консульство не надо.
Сыну было 8 лет, когда он приехал. Два года назад у него родились дети, в прошлом году он пошел делать им аузвайсы и выяснилось, что у них стоит казахстанское гражданство. Любые попытки доказать, что мы его давно потеряли - тщетны.

Посмотрела, чтобы оформить утрату - надо собирать кучу бумаг, переводить, заверять, гебюры платить и персонально ехать в консульство им на поклон. Мало того, что обобрали с этими новыми паспортами. Как раз только их ввели. Мы пытались уехать с красными и не хотели принимать казахское, уже вызов был на руках. Но сказали, что не поставят визы в красные. Пришлось выкинуть кучу денег на срочные паспорта. А теперь пишут - вы должны вернуть Казахстану паспорта - это их собственность. И еще приплатить за это. Ага.

пусть сын приведет этот пример: https://informburo.kz/stati/pochemu-malchiku-kazahu-rodivs...

#55 
3mal знакомое лицо20.03.23 14:02
3mal
NEW 20.03.23 14:02 
в ответ Dresdner 18.03.23 23:01

Как и кому это надо показывать? Какое вообще ведомство решает, какие данные вносить в компьютер?

Когда нет аргументов, переходят на личность.
#56 
3mal знакомое лицо20.03.23 16:27
3mal
NEW 20.03.23 16:27 
в ответ Dresdner 18.03.23 23:01

А такая подойдет?
https://kasachstan.diplo.de/kz-de/service/-/2012010

Когда нет аргументов, переходят на личность.
#57 
Dresdner министр без портфеля20.03.23 16:43
Dresdner
NEW 20.03.23 16:43 
в ответ 3mal 20.03.23 14:02
Как и кому это надо показывать? Какое вообще ведомство решает, какие данные вносить в компьютер?

это решает Meldebehörde на основе собственных представлений об иностранном законодательстве в отношении гражданства. часто они ошибаются.

#58 
Dresdner министр без портфеля20.03.23 16:45
Dresdner
NEW 20.03.23 16:45 
в ответ 3mal 20.03.23 16:27
А такая подойдет?

https://kasachstan.diplo.de/kz-de/service/-/2012010

да. с нее и начните. отпишитеь о результате в форуме "Право".

#59 
1 2 3 все